Eduskuntavaalit 2023

  • 378 998
  • 4 394

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Essayah on hyvä esiintyjä, mutta tuo puheenvuorohan oli kyllä pölhöpopulismia puhtaimmillaan. Jos kannatat tiukempaa ympäristönäkökulmaa, kannatat työttömyyttä, mutkat suoraksi ja silleen. Tietysti jos whataboutismista ja olkiukoista tykkää.

Tuon puheenvuoron kuulin. Populistisuuden takana lienee samoja asioita, joita tutkijat pohtivat. Metsien hiilinielut ovat todennäköisesti romahtaneet ja maankäyttösektorimme muuttunut päästölähteeksi. Li Andersson vei keskustelua soiden ennallistamiseen, mutta metsät ovat tässä ydinasia ja siihen ymmärsin Essayahin viittaavan. Jos hakataan vähemmän - kuten pitäisi - toimeentulo kapenee monelta ja työttömyyskin voi kasvaa.

Meillä poliitikot leikkivät sillä, että hakkuita voi lisätä entisestään tai ainakin pitää ennallaan ja samalla kasvattaa hiilinieluja. Todellisuudessa taitaa vaan olla niin, että Essayah on oikeassa. Jos hakataan vähemmän, paperitehtaiden puupula kasvaa kun Venäjältä ei tule korvaavaa puuta. Seurauksena on kaikki se, mitä paperiteollisuudessa on usein nähty.

Vaikka en ole Essayahin linjalla - kannatan siis lisähiilinieluja - suhtaudun vakavasti hänen näkemykseensä. Senkin takia, että Suomen hallitukset eivät ole hoitaneet EU-politiikkaansa kunnolla ja ehkä ainakin pieneltä osin siksi voimme joutua maksamaan miljardeja puuttuvista nieluistamme.
 

Oadie

Jäsen
Essayah on hyvä esiintyjä, mutta tuo puheenvuorohan oli kyllä pölhöpopulismia puhtaimmillaan.
Populismi sanan käyttö on kärsinyt inflaation. "Väärän" puolueen kannanotto tai lausahdus on aina populisimiä. Muotisananakin mennyttä. Tosin pölhöpopulismi on uutuus. Itsekin sen uhri, koska pidin tuota puheenvuoroa aivan järkevänä ja paikkaansa pitävänsä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Vaikka en ole Essayahin linjalla - kannatan siis lisähiilinieluja - suhtaudun vakavasti hänen näkemykseensä. Senkin takia, että Suomen hallitukset eivät ole hoitaneet EU-politiikkaansa kunnolla ja ehkä ainakin pieneltä osin siksi voimme joutua maksamaan miljardeja puuttuvista nieluistamme.

Paperin tuotanto hiipuu - ja on hiipunut jo vuosikymmeniä - linjauksista riippumatta, mutta toki metsäteollisuus kokonaisuudessaan tulee olemaan tilanteessa, jossa vähemmällä pitää tehdä enemmän. Ei sellainen hiilinielujen säilyttämistä/ennallistamista ajava toimenpide oikein muuten toimi. Tämä on fakta kaikessa muussakin ympäristösääntelyssä ja esim. haittaveroissa. Kerrannaisvaikutukset eivät ole kuitenkaan välttämättä nettonegatiivisia työllisyyden kannalta vaan jopa päinvastoin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Paperin tuotanto hiipuu - ja on hiipunut jo vuosikymmeniä - linjauksista riippumatta, mutta toki metsäteollisuus kokonaisuudessaan tulee olemaan tilanteessa, jossa vähemmällä pitää tehdä enemmän. Ei sellainen hiilinielujen säilyttämistä/ennallistamista ajava toimenpide oikein muuten toimi. Tämä on fakta kaikessa muussakin ympäristösääntelyssä ja esim. haittaveroissa. Kerrannaisvaikutukset eivät ole kuitenkaan välttämättä nettonegatiivisia työllisyyden kannalta vaan jopa päinvastoin.

Itse asiassa nopeat ympäristösääntelytoimet (eli ns. edelläkävijyys) ovat toistuvasti koituneet Suomen teollisuuden eduksi.

Asiahan on varsin looginen: suomalaisen teollisuuden sopeutuessa ympäristötoimiin kotimaassa, sen kilpailukyky kasvaa oman tuotantoprosessin tehostumisen ja / tai teknologisten innovaatioiden kautta. Jälkimmäinen realisoituu, kun perässähiihtäjämaat ottavat vastaavan sääntelyn käyttöön ja kyseisen teknologian kysyntä vientimarkkinoilla kasvaa.

Simple a.f.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Petteri oli kyllä selvästi vähän vaisu ja jäi sote-hommissa aivan jalkoihin.

Heh, Petteri on jo mielessään niin vahvasti tuomassa Suomeen USA:n mallin terveydenhoitoon, ettei substanssiosaaminen tahdo ihan riittää merkitykselliseen sote-keskusteluun.

Joo, vaikka kokoomuksen talousnäkemykset pitkälle allekirjoitankin, niin huomaahan tuon ettei sairaiden asiat ole ihan päällimmäisenä mielessä Petterin orkesterilla.

Hjallis totesi, ettei HÄNELLE ole väliä sillä onko hiilineutraaliustavoite 2030- vai 40-luvulla. Siis onko se todella noin sekaisin, että hän luulee yksin ratkaisevansa asiat diktaattorin lailla? Hyvin se on ehtinyt venäläistyä.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets

Lauri Nurmen mukaan Orpo ja Ohisalo illan parhaat. Ooooke!
IS raadin mukaan paras oli Riikka Purra
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Riikka Purralla on omaan silmääni karismaa yhtä paljon kuin jollain Prisman hevi-osastolla, mutta kyllä rouva pääsee nousemaan edukseen eilisen kaltaisissa keskusteluissa. Ainoana soraäänenä esim. ilmastoasioissa sai useita minuutteja extrapuheaikaa ja selkeästi osaa noissa valikoiduissa aiheissa tiputella riittävää faktaa, jolla nyt vähintäänkin näyttää asiaatuntevalta.

Itse ainakin olen yllättynyt, miten hyvin persujen liito jatkuu Purrankin alaisuudessa. Oletin Halla-ahon olevan se suurin syy puolueen menestykselle (itsekin olen äänestänyt Jussia) ja suosion laskevan hänen väistyttyä puheenjohtajan pallilta.

Orpo on ihan poika vielä. Vasemmiston rouvasväki vetää Petteriä alta kölin koko illan. Muutaman kerran sentäs Orponkin puolelta tuli vähän napakampia piikkejä, mutta vajaaksi jää, kun vierellä Essayah ja Purra sylkee diss trackiaan ulos.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Laitoin tämän kommentin alunperin tuonne gallup-ketjuun, mutta tämä lienee sopivampi paikka:

Oikeastaan kaikki perinteiset puolueet tarjoavat jossain määrin kompleksista sanomaa tietyllä perusjargonilla vaikka populismia onkin kaikilla myös seassa enemmän tai vähemmän. PS vetoaa puhtaasti tunteisiin (etenkin niihin negatiivisiin tunteisiin) ja esittää asiansa äärimmäisen yksinkertaisesti ja mustavalkoisesti - se vain puhuttelee tavallista kansaa.

Politiikka tietysti reaalisella tasolla kuitenkin on erittäin kompleksista, asiat ovat reaalisesti hyvin monitahoisia ja haastavia ratkaista. Jonkin EU-"solidaarisuuspaketin" (siis näillä on erittäin vähän tekemistä minkään solidaarisuuden kanssa) kaikkien eri aspektien avaaminen veisi varmaan helposti tunnin tai pari vs. "EI SAATANA MEIDÄN RAHOJA ETELÄEUROOPAN LAISKOILLE LUSMUILLE!!!!!!!!!!". Tuohon jälkimmäiseen menee, mitä, kolme sekuntia?

Ei tähän oikein taida lääkkeeksi olla muu kuin hallitusvastuu - olisi esimerkiksi sangen mielenkiintoista nähdä yhdistelmä Riikka Purrasta pääministerinä ja ECB:n, Berliinin ja Pariisin päätös uudesta "yhteisvastuu"-paketista. Se ei olisi mitään leikintekoa Suomelle tai hallitukselle. Eikä kummaltakaan osalta mitenkään epätodennäköinen skenaario.

edit: Tai jokin vihreä siirtymä, mikä oikeasti on sekä järkevä, että meille valtava mahdollisuus - en oikein tiedä parempaa mahdollisuutta meille päästä kasvu-uralle kuin panostaa todella merkittävästi uuteen ympäristöteknologiaan ja -tutkimukseen, olla tulevaisuuden teknologian edelläkävijä. Mutta tämän selittäminen vie taas pääosan tunnista vs. "EI HELVETTI AJETA ALAS MEIDÄN TYÖPAIKKOJA JA METSÄTEOLLISUUTTA!!!!!!!!!" - taas saadaan tiivistettyä ennakkoluulojen ja negatiivisten tunteiden pönkittäminen muutamaan sekuntiin.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Itse ainakin olen yllättynyt, miten hyvin persujen liito jatkuu Purrankin alaisuudessa. Oletin Halla-ahon olevan se suurin syy puolueen menestykselle (itsekin olen äänestänyt Jussia) ja suosion laskevan hänen väistyttyä puheenjohtajan pallilta.
Persujen suosiosta ovat yllättyneitä varmaankin kaikki mukaanluettuina puolueen kannattajat kun pj vaihtui Halla-ahosta Purraan. En tiedä löytyykö puolueesta vielä kolmatta henkilöä joka voisi pitää kannatusluvut nykytasolla.
Vastaavan voi sanoa myös demareista. Marinin tilalle kuka tahansa ja puolueen kannatus hiipuisi. Kokoomuksella lienee päinvastoin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Politiikka tietysti reaalisella tasolla kuitenkin on erittäin kompleksista, asiat ovat reaalisesti hyvin monitahoisia ja haastavia ratkaista. Jonkin EU-"solidaarisuuspaketin" (siis näillä on erittäin vähän tekemistä minkään solidaarisuuden kanssa) kaikkien eri aspektien avaaminen veisi varmaan helposti tunnin tai pari vs. "EI SAATANA MEIDÄN RAHOJA ETELÄEUROOPAN LAISKOILLE LUSMUILLE!!!!!!!!!!". Tuohon jälkimmäiseen menee, mitä, kolme sekuntia?
Tämän takia nämä vaalipaneelit 8-10 osallistujan kanssa ovatkin melko kehno formaatti. Mistään asioista ei ikinä pystytä keskustelemaan syvällisemmin, avaamaan eri kulmia ja miettimään erilaisia lähestymistapoja.

Näiden tarkoitukseksi jääkin lähinnä se, että kuka onnistuu nasevimmin ja tiivistetymmin kampittamaan toisia. Ja jos oikein osaa hommansa, niin kyllä tuonne sekaan saa oikeasti jotain järkevääkin viestiä puristettua sekaan. Ja tätä keskinäistä vänkäämistä me sitten jatkoajassa, ja jossain IL:n ja HS:n vaalipaneeleissa arvostellaan, että kuka onnistui parhaiten lyömään muille jauhot suuhun. Jokainen voi sitten tykönään miettiä sitä, että miten järkevää tämmöinen loppujen lopuksi on.

Petteri Orpo ei esimerkiksi oikein ikinä pärjää näissä, kun vasemmistolla, ja etenkin Li Anderssonilla on aina valmiiksi mietittyinä nuo vakiofraasit, joilla aina pääsee höykyttämään kokoomusta. Samaa karttukylpyä saa usein myös Elina Valtonen.

Mutta tosiaan, kun politiikka on oikeasti luonteeltaan niin valtavan kompleksista, niin vaikeahan sitten semmoisia keskusteluja olisi televisioon tehdä, jossa sitä kompleksisuutta ruvettaisiin oikeasti perkaamaan. Ota tuonne sitten ihmisiä oikeasti puntaroimaan ja keskustelemaan asioista rauhallisesti, sekä asioita huolellisesti käymään läpi. Katsojat nukahtaisivat alta aikayksikön, eikä monikaan semmoista jaksaisi katsoa. Jos vaikka jotain Sote-uudistusta alettaisiin oikeasti kohta kohdalta käymään käytännössä läpi, että mitä kaikkea semmoinen pitää sisällään ja mitä siinä pitää ottaa huomioon, niin eihän semmoista painajaista kukaan jaksaisi kuunnella. Unilääkkeenä toisaalta olisi varmaankin aivan verratonta kuultavaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Katsojat nukahtaisivat alta aikayksikön, eikä monikaan semmoista jaksaisi katsoa.
Tämä on aika lailla se avainpointti - kansalaiset ovat kiireisiä, elävät omaa yksityiselämäänsä, eivät jaksa, ehdi tai osaa kunnolla perehtyä monimutkaisiin poliittisiin kysymyksiin. Tätä on demokratian arki, eikä sitä ehkä pidä liikaa demonisoida, mutta välillä olisi sangen tärkeäkin pohtia yhteisiä asioita, osallistua ja miettiä. Voidaan oikeastikin ajaan ojaan, eikä silloin ole hyvä tilanne kenelläkään. Mutta siis olennaisesti näillä mennään.
 

rpeez

Jäsen
Orpo ei kyllä ole aina huono esiintyjä. Parhaimmillaan ihan hauska ja oivaltavakin.

Kun paineet kasvaa, niin varoo liikaa virheitä ja ei oikeastaan sano yhtään mitään. Syyllistyy usein yliselittämiseen ja se usein vain pahentaa tilannetta.

Juuri näin. Omiin korviin tuon yliselittämisen ongelma on, että hän vaihtaa kesken lauseen tapaa millä aikoo asian esittää. Ja silloin ollaan syvässä suossa, koska se on ja näyttää epävarmalta. Nopeasti puhumisen yrittäminen ei mitenkään paranna tilannetta.

Ihme kyllä, mielestäni tajusin jotenkuten hänen selityksensä miten on mahdollista panostaa Soteen ja silti säästää siinä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Oliko tentissä aiheena lainkaan maan sisäinen turvallisuus?
Ensi viikon torstaina on vielä yksi puheenjohtajatentti, jossa aiheina on maan talous ja maan sisäinen turvallisuus.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tuota Huhtasaaren suosiota en ole ikinä pystynyt käsittämään.

Huhtasaari on kumminkin omassakin puolueessa havaittu ns."marginaaliosastolle" vaikka kansansuosio kova onkin. Ei tarvitse pelätä että salkkujaossa on mukana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Laitoin tämän kommentin alunperin tuonne gallup-ketjuun, mutta tämä lienee sopivampi paikka:

Oikeastaan kaikki perinteiset puolueet tarjoavat jossain määrin kompleksista sanomaa tietyllä perusjargonilla vaikka populismia onkin kaikilla myös seassa enemmän tai vähemmän. PS vetoaa puhtaasti tunteisiin (etenkin niihin negatiivisiin tunteisiin) ja esittää asiansa äärimmäisen yksinkertaisesti ja mustavalkoisesti - se vain puhuttelee tavallista kansaa.

Politiikka tietysti reaalisella tasolla kuitenkin on erittäin kompleksista, asiat ovat reaalisesti hyvin monitahoisia ja haastavia ratkaista. Jonkin EU-"solidaarisuuspaketin" (siis näillä on erittäin vähän tekemistä minkään solidaarisuuden kanssa) kaikkien eri aspektien avaaminen veisi varmaan helposti tunnin tai pari vs. "EI SAATANA MEIDÄN RAHOJA ETELÄEUROOPAN LAISKOILLE LUSMUILLE!!!!!!!!!!". Tuohon jälkimmäiseen menee, mitä, kolme sekuntia?

Ei tähän oikein taida lääkkeeksi olla muu kuin hallitusvastuu - olisi esimerkiksi sangen mielenkiintoista nähdä yhdistelmä Riikka Purrasta pääministerinä ja ECB:n, Berliinin ja Pariisin päätös uudesta "yhteisvastuu"-paketista. Se ei olisi mitään leikintekoa Suomelle tai hallitukselle. Eikä kummaltakaan osalta mitenkään epätodennäköinen skenaario.

edit: Tai jokin vihreä siirtymä, mikä oikeasti on sekä järkevä, että meille valtava mahdollisuus - en oikein tiedä parempaa mahdollisuutta meille päästä kasvu-uralle kuin panostaa todella merkittävästi uuteen ympäristöteknologiaan ja -tutkimukseen, olla tulevaisuuden teknologian edelläkävijä. Mutta tämän selittäminen vie taas pääosan tunnista vs. "EI HELVETTI AJETA ALAS MEIDÄN TYÖPAIKKOJA JA METSÄTEOLLISUUTTA!!!!!!!!!" - taas saadaan tiivistettyä ennakkoluulojen ja negatiivisten tunteiden pönkittäminen muutamaan sekuntiin.
Perinteisetkin puolueet osaavat olla populistisia. Eilisessä SOTE-keskustelussa kävi selväksi vasemmiston toimesta, että soten ongelmat voidaan ratkaista vain resursseja lisäämällä. Ihan yhtä pahaa populismia kuin tuo mitä kirjoitat persuista. Purra kysyikin sitten, että mistä rahat? Noh talouskasvustahan ne saadaan pääministerimme mukaan.

Orpokin voisi valtionvelasta ja kestävyysvajeesta kertoa populistisen yksinkertaisesti. Ei tarvitse valehdella, vaan yksinkertaistaa. Eilen Orpo jäi täysin jyrän alle. Oli jopa vaivaannuttavaa seurattavaa. Erityisesti Li, Saarikko ja pienellä puheajalla jopa Hjallis vei 100 - 0 Orpoa. Kokoomuksen onneksi Sannakin oli heikko ja jäi Anderssonin varjoon selvästi. Purran taasen on helppo erottautua ympäristökysymyksissä, koska puolueensa on ainoana eri mieltä. Itsellä oli ennen tenttejä kyllä luottoa Orpoon, että perussuorituksella se klaaraa homman. Nyt mennyt aivan reisille tämä. Olin väärässä.

SOTE-asioihin tosin päästiin yllättävän paljon pureutumaan sisälle kun oli 1h 15min aikaa ilman mainoskatkoja. Joku kirjoitti tänne hyvin, että siltikään ei käsitelty yhtään esimerkiksi nuorten mielenterveysasioita, mutta vanhusten tyrät ja lonkat mainittiin useasti...

Kyllä tää näyttää siltä, että persut nappaavat ykköspaikan ja kokoomus taistelee demareiden kanssa kakkossijasta. Saa nähdä pystyykö Purra vetämään hallitusneuvottelut läpi kun Kokoomus ja erityisesti kepu nyhtävät kaiken mahdollisen.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
SOTE-asioihin tosin päästiin yllättävän paljon pureutumaan sisälle kun oli 1h 15min aikaa ilman mainoskatkoja. Joku kirjoitti tänne hyvin, että siltikään ei käsitelty yhtään esimerkiksi nuorten mielenterveysasioita, mutta vanhusten tyrät ja lonkat mainittiin useasti...

Itsekin keksin aina loputtomiin näitä "tuostakin olisi pitänyt vielä puhua". Esim. erikoissairaanhoito unohtuu todella helposti, mainitaan joskus sivulauseessa. Yksi mitä haluaisin näihin enemmän on tuo ennaltaehkäisy, joka sekin aina joltain tulee esiin, mutta jää pimentoon.

Näin turkulaisena kun vertaan Anderssonia ja Orpoa, heistä huomaa Anderssonin kuunnelleen nimenomaan niitä palveluiden käyttäjiä, osaa heidän kauttaan tuota konkretiaa näihin sote-asioihin. Orpo sitten taas... Marmattaa jostain yksityisen Kela-korvauksesta tajuamatta, että hekin sitä jo laski. Ja kuten Andersson kuittasi, ei tuo Turussakaan koskaan tilannetta ole parantanut. Yksi yksityisellä työskentelevä lääkäritoverini tuota samaa sanoo, heilläkin kova kiire koko ajan.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Laitoin tämän kommentin alunperin tuonne gallup-ketjuun, mutta tämä lienee sopivampi paikka:

Oikeastaan kaikki perinteiset puolueet tarjoavat jossain määrin kompleksista sanomaa tietyllä perusjargonilla vaikka populismia onkin kaikilla myös seassa enemmän tai vähemmän. PS vetoaa puhtaasti tunteisiin (etenkin niihin negatiivisiin tunteisiin) ja esittää asiansa äärimmäisen yksinkertaisesti ja mustavalkoisesti - se vain puhuttelee tavallista kansaa.

Politiikka tietysti reaalisella tasolla kuitenkin on erittäin kompleksista, asiat ovat reaalisesti hyvin monitahoisia ja haastavia ratkaista. Jonkin EU-"solidaarisuuspaketin" (siis näillä on erittäin vähän tekemistä minkään solidaarisuuden kanssa) kaikkien eri aspektien avaaminen veisi varmaan helposti tunnin tai pari vs. "EI SAATANA MEIDÄN RAHOJA ETELÄEUROOPAN LAISKOILLE LUSMUILLE!!!!!!!!!!". Tuohon jälkimmäiseen menee, mitä, kolme sekuntia?

Ei tähän oikein taida lääkkeeksi olla muu kuin hallitusvastuu - olisi esimerkiksi sangen mielenkiintoista nähdä yhdistelmä Riikka Purrasta pääministerinä ja ECB:n, Berliinin ja Pariisin päätös uudesta "yhteisvastuu"-paketista. Se ei olisi mitään leikintekoa Suomelle tai hallitukselle. Eikä kummaltakaan osalta mitenkään epätodennäköinen skenaario.

edit: Tai jokin vihreä siirtymä, mikä oikeasti on sekä järkevä, että meille valtava mahdollisuus - en oikein tiedä parempaa mahdollisuutta meille päästä kasvu-uralle kuin panostaa todella merkittävästi uuteen ympäristöteknologiaan ja -tutkimukseen, olla tulevaisuuden teknologian edelläkävijä. Mutta tämän selittäminen vie taas pääosan tunnista vs. "EI HELVETTI AJETA ALAS MEIDÄN TYÖPAIKKOJA JA METSÄTEOLLISUUTTA!!!!!!!!!" - taas saadaan tiivistettyä ennakkoluulojen ja negatiivisten tunteiden pönkittäminen muutamaan sekuntiin.

PS mainostaa radiossa kolmen sekunnin mainoksilla "bensan hinta alas" ja "sähkön hinta alas". Eipä siihen taida muuta tarvita, että vetoaa kansaan. Samoin SDP syyttää Kokoomuksen tulevia leikkauksia kansan kurjistamisesta, jälleen ei muuta tarvita, että vetoaa kansaan.

Kokoomus on epäonnistunut viestin tuomisessa tavalliselle kansalle viime kuukausina, siinä taitaa olla syy miksi gallup-suosio on laskenut selvästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös