Eduskuntavaalit 2023

[DAF]

Joku heitti täällä, että eiköhän Marin mene johonkin EU tai yksityissektorin juttu. Yksityisen? Mihin helvettiin se sinne menisi, toki johon näyttelyrooliin, mutta ei sitä kannata mitään yritystaloutta sivuaviin töihin kannattaisi ottaa.

Aivan varmasti löytyisi sieltäkin tehtäviä, mutta se ole erityisen realistinen suunta silti.

 

[adolf]

Onko julkisuudessa sitten spekuloitu yhtään, että mitä ne Marinin politiikkaan liittyvät virat voisivat tuolla maailmalla olla, ja miten realistista sinne siirtyminen olisi?

 

[Mojo]

On siinä Keskustalla pohtimista, kun Kepulandiasta tuli Persulandia. Vastaus saattaisi löytyä siihen kuuluisaan peiliin katsomalla.

Näin radikaalisti Suomen vaalikartta muuttui neljässä vuodessa

Perussuomalaiset pitää hallussaan liki puolta vaalipiireistä.

www.iltalehti.fi

 

[Walrus21]

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/TalousOhjelmaIso_final-01_2023.pdf <- linkki vie PDF:n jossa avataan Persujen talouslinjaa.

Itsekin tutustun tuohon ensimmäistä kertaa nyt tarkemmin, voin heittää pari pointtia jotka omaan silmään osuvat:

Eli lyhyesti, ollaan valmiita leikkaamaan ja keventämään ansiotuloverotusta.

Purra linjasi suorassa tv-lähetyksessä, että tuo 2-4% koskee vain hallinnosta leikkaamista. Eli ainoastaan joitakin satoja miljoonia euroja.

Ansiosidonnaista eivät suostu laskemaan, ainoastaan porrastus käy. Eli siitäkään ei fyrkkaa tule kuin korkeintaan pullanmuruja.

Ansiotuloverotuksen lasku maksaa helposti yli miljardin. Mistähän siihen otetaan rahat? Ei taida "keskijohdon leikkaaminen hallinnosta" ihan riittää.

Asuntoja ilmeisesti ollaan sosialistisen perinteen mukaisesti rakentamassa valtion kassasta, joten siihenkin tarvitaan jostain rahaa.

Muutoin nuo ovat tuttuun tapaan niin ympäripyöreitä heittoja, että vaikea tarttua oikein mihinkään. Kokonaisuudessaan haisee demarimainen talouslinja kauas.

 

[IceWalker]

Vihreillä oli kuitenkin siirtymää nuoriin naisedustajiin (Iiris Suomela) ja varapuheenjohtajan valinnassa taisi se sukupuoli vaikuttaa enemmän kuin kompetenssi. Vihreiltä myös muutama "järkevä vaihtoehto" on lähtenyt kävelemään ja puolue on luisunut paljon lähemmäs "Greta-vasuri"-puoluetta kuin Kokoomuksen puutarhasiipeä. Jolloin mielestäni ihan luontevaa että ääniä siirtyy Kokoomukselle.

Olisi hienoa nähdä että yksi "blokki" saisi n. 105 paikkaa (Kokoomus-Persut tai SDP-Vihreät-Vasemmisto), nähtäisiin miten muutoksia tulisi. Käytännössä tuo varmaan tapahtuu Keskustan kuihtumisen kautta. Jos tuosta jakaisi Kepulta 15 paikkaa pois (5-4-3-2-1 jaolla), niin:
Kokoomus 53
Persut 50
SDP 46
Vihreät 15
Vasemmisto 12

Tuossa oltaisiin jo lähellä sitä tilannetta.

Mutta lopuksi vielä, itse toivon etten sitä päivää näe että SDP-Vas-Vih saavat kolmestaan muodostettua hallituksen, pahoin pelkään että sen hallituksen velkapommia ei parilla seuraavalla eduskuntakaudella saada korjattua.

Vihreillä on ainakin kaksi ryhmittymää, joita on muinoin yhdistänyt huoli ympäristön tilasta. Jos puolue palaa takaisin tuttuihin teemoihinsa, voisiko se seuraavissa vaaleissa kaapata paljon ääniä? Toisaalta, oli aika mielenkiintoista, että Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat yhtä suuria tällä hetkellä. Pitäisikö puolueet yhdistää? Nyt kun Li jättää vassarit, joku vetovoimainen pj voisi viedä puolueet yhteen. Toki sitten vassarien rasvanahkainen duunarisiipi jäisi vaille poliittista kotia.

Vihreiden ongelmana on pohjimmiltaan se, että muut puolueet ovat omineet heidän korostamiaan asioita, joten Vihreiden on vaikea erottautua muista puolueista. Ilmastomuutosta vastustavat kaikki, luonnonsuojelu on monen puolueen agendalla, samoin koulutusasiat. Vihreiden kannatuspohja taas tulee hyvin koulutetuilta kaupunkilaisilta ja etupäässä naisilta, joille erilaiset arvokysymykset ovat tärkeitä. Jos taas Vihreät palaavat juurilleen, sekään ei lisää kannatusta merkittävästi. Osa vihreistä on sellaisia, jotka eivät ole multaan koskeneetkaan, vaikka äiti Maa saattaa kuulostaa heistä uskottavalta hypoteesilta.

Vihreistä tekee suhteellisen hyvän hallituskumppanin se, että talous ei koskaan ole erityisesti kiinnostanut vihreää väkeä. Markkinatalous on toiminnan viitekehys, Vihreisiin aikoinaan suunnistaneet stallaritkaan eivät enää vaikuta näkyvästi puolueessa, joten tässä suhteessa Vihreät ovat mukautuvaisia. Toki markkinatalouden pitää vihertyä, mutta aikataulusta ei olla niin tarkkoja. Tuulimyllyjä joka kylään, kyllä lähtee.

Vihreiden pitäisi suunnata katseensa nuorisoon. Huoli ympäristön tilasta voisi taas kiinnostaa nuoria äänestäjiä, ehkäpä ripauksella sosiaalisen oikeudenmukaisuuden korostusta. Monelle nuorelle kansalaispalkkakin olisi työnteon sijaan mielenkiintoinen vaihtoehto. Vanhemmat taas nielisivät asian, koska ymmärtäisivät työmarkkinoiden syvällistä muutosta eli työn katoamista. Kansalaispalkka saattaisi yhdistää myös talousliberaalit ja sosialistit yhteisen lihapadan ääreen.

Poliittisen keskustan katoaminen on varsin mielenkiintoista. Olet joko talousliberaali tai valtiososialisti. Keskustan ongelmana on se, ettei se pysty lähestymään edes pikkukaupunkilaisia, koska puolue ei ole sen paremmin arvokonservatiivi kuin -liberaalikaan. Puolue, joka on kaikkien puolella ja jolla ei mitään selkeää viestiä ihmisille, katoaa vähitellen kartalta. Keskusta, joka ei vastusta mitään, ei erotu millään tavalla ja on tunnettu maalaisten puolueena, on todella katoamassa poliittiselta kartalta.

Lisäksi on todettava, että Keskusta on mitä suurimmassa määrin puolivillainen puolue. Jos keskusteluissakin sijoittuu aina puoliväliin, silloin kyseistä kantaa on vaikea hahmottaa. Vastustatko ydinvoimaa: no en, mutta kyllä. Metsänsuojelu: toisaalta kyllä, mutta ei kuitenkaan jne. Keskusta yrittää olla yrittäjän, pienpalkkaisen, maanviljelijän tai virkamiehen puolella: siitä syntyy väkisinkin mielikuva, että puolue on kiinnostunut vain äänistä, kaikki muu politiikka on täysin tapauskohtaista, neuvoteltavissa olevaa. Jos et tiedä, mitä äänestät, silloin ei kannata äänestääkään. Kepuhan oli mukana täsmälleen kahden vastakkaisen ideologian hallituksessa, miten kukaan voi tietää, mitä Kepu ajaa?

Natoratkaisukin oli tyypillistä Kepua, ensin ei, sitten kyllä ja nyt muka puolue olikin keksinyt Naton ennen muita. Silti en itse iloitse Kepun katoamisesta, tarvitaan myös keskivälin asenteita, mutta puolueen on kuitenkin profiloiduttava jossakin suurta osaa ihmisiä kiinnostavassa asiassa.

 

[Stonewall]

On siinä Keskustalla pohtimista, kun Kepulandiasta tuli Persulandia. Vastaus saattaisi löytyä siihen kuuluisaan peiliin katsomalla.

Näin radikaalisti Suomen vaalikartta muuttui neljässä vuodessa

Perussuomalaiset pitää hallussaan liki puolta vaalipiireistä.

www.iltalehti.fi

Karttaa katsomalla kuvittelisi, että persujen jättäminen oppositioon olisi riski monelle puolueelle. Mutta mahtavatko hallitusneuvotteluissa karttoja katsoa.

 

[Tuamas]

Ansiosidonnaista eivät suostu laskemaan, ainoastaan porrastus käy. Eli siitäkään ei fyrkkaa tule kuin korkeintaan pullanmuruja.

Ja toki ansiosidonnainen on valtiontalouden kannalta muistaakseni kustannusneutraali, kun ansiosidonnainen osuus kerätään työttömyysvakuutusmaksuina yrityksiltä ja työntekijöiltä (sekä toki se 5% kassamaksuina).

 

[ernestipotsi]

Ja toki ansiosidonnainen on valtiontalouden kannalta muistaakseni kustannusneutraali, kun ansiosidonnainen osuus kerätään työttömyysvakuutusmaksuina yrityksiltä ja työntekijöiltä (sekä toki se 5% kassamaksuina).

Valtio maksaa 37-39%, kassa 5% ja loput työt.vak.maksuista

 

[Osmo Rapeli]

Täytyy ihmetellä että miten ihmeen kaukana oikealla pitää olla että SDP vaikuttaa "äärivasemmalle kallistuneelta". Kummalliseksi on mennyt polarisaatio tässä maassa.

Some on aika luontainen selitys. Jos näkemys puolueista on meemien ja änkyräjakojen värittämä, on vasemmisto äkkiä äärivasemmistoa ja vihreät vasemmistolaista feministimouhoa. RKP ja kepu? Ne olivat osa viisikkovasemmistoa.

 

[Tuamas]

Valtio maksaa 37-39%, kassa 5% ja loput työt.vak.maksuista

Niin, mutta eikös se laskennallinen valtion osuus ole käytännössä perusturvan osuus, joka menisi valtion piikkiin oli ansiosidonnaista tai ei.

 

[knttrtknkn1]

Eivät ole ajamassa EU-eroa.

Katso, mikäli kiinnostaa, puolueen uusi linja EU:n suhteen sitten kesällä kun julkaisevat uuden EU-poliittisen ohjelmansa. Jos tuolla on EU-ero mainittu niin syön hatullisen en paskaa mutta mämmiä.

Luukkanen sanoi YLE haastattelussa etteivät aja EU eroa koska Suomen kansa ei halua sitä.

 

[ernestipotsi]

Niin, mutta eikös se laskennallinen valtion osuus ole käytännössä perusturvan osuus, joka menisi valtion piikkiin oli ansiosidonnaista tai ei.

Joo kyllä nyt ymmärsin mitä hait takaa.

 

[knttrtknkn1]

Purra linjasi suorassa tv-lähetyksessä, että tuo 2-4% koskee vain hallinnosta leikkaamista. Eli ainoastaan joitakin satoja miljoonia euroja.

Ansiosidonnaista eivät suostu laskemaan, ainoastaan porrastus käy. Eli siitäkään ei fyrkkaa tule kuin korkeintaan pullanmuruja.

Ansiotuloverotuksen lasku maksaa helposti yli miljardin. Mistähän siihen otetaan rahat? Ei taida "keskijohdon leikkaaminen hallinnosta" ihan riittää.

Asuntoja ilmeisesti ollaan sosialistisen perinteen mukaisesti rakentamassa valtion kassasta, joten siihenkin tarvitaan jostain rahaa.

Muutoin nuo ovat tuttuun tapaan niin ympäripyöreitä heittoja, että vaikea tarttua oikein mihinkään. Kokonaisuudessaan haisee demarimainen talouslinja kauas.

Tämäpä se just on. On todella hanurista ettei oikeasti pystytä kertomaan mistä ne rahat otetaan. Nämä kehitysyhteistyörahat joita leikataan riittää siihen että tehdään pururata johonkin hikiälle. Hallinnosta 2 - 4 % niin saadaan toinen pururata Suomussalmelle. Mut hei yli 20% kannatus.

 

[paki77]

Joku heitti täällä, että eiköhän Marin mene johonkin EU tai yksityissektorin juttu. Yksityisen? Mihin helvettiin se sinne menisi, toki johon näyttelyrooliin, mutta ei sitä kannata mitään yritystaloutta sivuaviin töihin kannattaisi ottaa.

Niin, yhteiskuntasuhdejohtajan paikkoja on ex poliitikoille tarjolla sieltä. Käytännössä siis saunottajia/lobbareita.

 

[Jeffrey]

On siinä Keskustalla pohtimista, kun Kepulandiasta tuli Persulandia. Vastaus saattaisi löytyä siihen kuuluisaan peiliin katsomalla.

Näin radikaalisti Suomen vaalikartta muuttui neljässä vuodessa

Perussuomalaiset pitää hallussaan liki puolta vaalipiireistä.

www.iltalehti.fi

Aamutelevisiossa oli joku Vaasan vaalipiirin uusi Persuedustaja. Hän sanoi vaihtaneensa muutama vuosi sitten Keskustasta Persuihin kun Keskustan vasemmistomeininki Hallituksessa ei napannut. Sillä oletuksella, että hän ei ole ainoa tällainen tapaus on tuo siirtymä lopulta ihan looginen. Samalla Perussuomalaiset ovat saaneet tolkullisia poliitikkoja maalta ja Keskusta heitä menettänyt.

Tätä taustaa vasten Keskustan ehkä nyt kannattaisi hypätä hallituskelkkaan ja yrittää profiloitua nyt oikeammalle ja konservatiivisempiin arvoihin. Samalla heillä voisi olla mahdollista taistella Perussuomalaisia ja Kokoomusta vastaan äänestäjistä. Toki heidän tilanne on se, että olemalla liian laitakeskustaa valuu ehdokkaat ja äänestäjät sitten joko Perussuomalaisiin tai SDP:n. Vaikea tilanne puolueelle ratkaistavaksi, ja tietynlainen kohtalonpaikka samalla ennen kun PS valtaa maaseudun oikeistokonservatiivit kokonaan itselleen.

Toinen puolue kenen viimeaikainen poliittinen vasemmalle liukuminen on ollut puolueelle melkoinen itsemurha on toki Vihreät. Vihreillä on toki sitä oikeistoliberaalimpaa siipeä myös, mutta esimerkiksi Harjanteen eilinen kiukuttelu haastatteluissa kieli kyllä ehkä julkikuvaa vasemmistososialistisista arvoista ja sitä myöten ainakin itse koen oikeutetuksi kyseenalaistaa onko sitä oikeistoliberaalimpaa siipeä ihan oikeasti olemassa siellä vihreässä maailmassa?

 

[Nahkasohva]

Karttaa katsomalla kuvittelisi, että persujen jättäminen oppositioon olisi riski monelle puolueelle. Mutta mahtavatko hallitusneuvotteluissa karttoja katsoa.

Tämä oikeastaan konkretisoi kepun lopullisen vajoamisen keskisuureksi puolueeksi. Aiemmin puolueessa on heikosti sujuneiden vaalienkin jälkeen voitu kuitenkin todeta, että kartalla lähes koko Suomi on keskustan värinen. Nyt ei ole, ei yksikään vaalipiiri. Muutos on aivan valtava.

 

[knttrtknkn1]

Tämä oikeastaan konkretisoi kepun lopullisen vajoamisen keskisuureksi puolueeksi. Aiemmin puolueessa on heikosti sujuneiden vaalienkin jälkeen voitu kuitenkin todeta, että kartalla lähes koko Suomi on keskustan värinen. Nyt ei ole, ei yksikään vaalipiiri. Muutos on aivan valtava.

Saarikko kuitenkin sanoi, että Keskustan vaalityö näytti suuren puolueen vaalityöltä.

 

[Harhasyöttö]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Näin tää aina nähdään et se oma puolue on aina poliittisesti enemmän keskellä ja vastapuoli on enemmän siellä äärilaidalla kuin mitä totuus on. Poliittiset värilasit päällä näitä aina katsotaan vaikka yrittäisi olla neutraali.

 

[karotenoidi]

Nämä kehitysyhteistyörahat joita leikataan riittää siihen että tehdään pururata johonkin hikiälle. Hallinnosta 2 - 4 % niin saadaan toinen pururata Suomussalmelle.

Haluatko lukita vastauksen?

 

[Walrus21]

Joku heitti täällä, että eiköhän Marin mene johonkin EU tai yksityissektorin juttu. Yksityisen? Mihin helvettiin se sinne menisi, toki johon näyttelyrooliin, mutta ei sitä kannata mitään yritystaloutta sivuaviin töihin kannattaisi ottaa.

Meinaatko, että suuryrityksissä jokainen isopalkkainen istuu excelin ääressä päivät pitkät?

Kyllä siellä on johtoporras täynnä erilaisia viestintäpäälliköitä, hallintojohtajia ja yhteiskuntasuhdevastaavia. Näihin hommiin Marin on kiistatta haluttu nimi, oli hänen politiikastaan mitä mieltä hyvänsä.

Välillä itseäni huvittaa, miten vaikea osalle porukasta on asettua päivänpolitiikan vääntöjen yläpuolelle ja tarkastella asioita neutraalisti.

 

[peksa]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Tämä johtuu pitkälti siitä kun siellä oli kolme naista puoluejohtajina hallituksessa. Naiset yleensäkin näissä puolueissa vetävät hörhölinjaa.

 

[ijuka]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Niin, perussuomalaiset on keskustakonservatiivinen puolue. Äärioikeisto-juttu on vain tätä vasemmiston retoriikkaa, joka on toki kiihtynyt Sanna Marinin johdolla huomattavasti.

 

[erku]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Demareilla oli kolme selkeää muutosehdotusta talouden suhteen näihin vaaleihin. Ensimmäisenä oli poistaa verohuojennus listaamattomista osakeyhtiöistä saaduista osingoista. Tässä demarit kannatti siis samankaltaista tilaa, joka on porvareiden johtamassa Ruotsissa.

Toisena selvänä tavoitteena oli luoda lähdevero institutionaalisille sijoittajille heidän sijoitustuottojen koskien. Eli siis saattaa esimerkiksi suursäätiöt ja ammattiliitot myös maksamaan osansa yhteiskunnan kuluista.

Kolmantena tavoitteena oli leikata yritystuista eli muuttaa elinkeinopolitiikkaa tuki-intensiivisestä pro business - ajattelusta enemmän markkinavetoiseen suuntaan.

Minusta näissä Marinin demarien ajamissa asioissa ei ole mitään äärivasemmistolaisuuteen viittaavaa.

 

[Walrus21]

Vähän lihaa luiden ympärille. Jos se on vain pullanmuruja niin samapa se lienee sitten lyhentää tuota ansiosidonnaista niin perkeleesti koska se on vain "pullanmuruja". Oletan että olet poliittisella akselilla vasemmalla, niin tämähän varmaan sopii ihan hienosti.

Niin itselle se sopisi hyvin. Oikeastaan minun puolesta koko ansiosidonnainen voisi olla 0-prosenttisesti valtion harteilla.

Sen sijaan persuille leikkaus ansiosidonnaiseen ei käy, koska puolueessa on paljon ihmisiä joihin se osuu. Kokoomuksella vastaavan mittaluokan ongelmaa ei ole ja siksi kokoomus on talousoikeistolainen puolue.

Tämä on typerää, meillä on kuitenkin jo nyt ihan maltillisia hintoja asunnoilla JOS tartutaan pyhään lehmään jonka nimi on asumistuki.

Asumistuki ei ole se todellinen kannustinongelma, vaan toimeentulotuki, joka varmistaa sen että vuokralainen saa vuokransa maksettua.

Asumistuella käytännössä nostetaan hieman matalapalkkaisten työntekijöiden ansiotasoa, mikä ei ole mitenkään kammottava asia, koska tällöin mm. kaupan kassat ja siivoajat voivat asua kaupunkiseuduilla eikä jossain Sipoon perämetsissä. Ei mitenkään optimaalinen tuki tämäkään.

Puhun omasta puolestani tässä nyt, joka on kuitenkin enemmän kuin ei-PS äänestäjä arvaamassa persun ajatusmaailmaa: Minulle käy Kokoomuslainen talouspolitiikka, mutta järkeä pitää olla siltä osin että meidän hallitus on Suomen asialla eikä maailman. Sinisilmäisyys ei johda mihinkään muuhun kuin silmään kusemiseen.

Vähän erikoinen juttu, että persujen arvomaailmaa pitää erikseen arvailla. Juuri käyty lukuisia vaalitenttejä, joissa sitä olisi voinut avata ihan konkretian tasolla. Eivät kuitenkaan saaneet edes vaaliohjelmaa aikaiseksi, ja vaalikampanjoissakin puhuttiin ristiin riviedustajan ja puheenjohtajan suulla.

Tuo 2-4%:n juustohöylä ei ole edes mikään pikkudetalji, vaan todella merkittävä "uusi tieto". Luin aikoinaan tuon talousohjelman ja jäin siihen käsitykseen, että leikkaus koskee kaikkea (kuten siinä kirjoitetaan). Sitten yhtäkkiä pj vetää maton alta ja toteaa, että tämä ei ole voimassa, vaan koskeekin vain hallintoa.

Sellaista.

 

[adolf]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Sepä se. Kokoomus olisi jenkeissä vasemmistopuolue, ja isolle osalle kansasta ihan mahdoton puolue hyväksyä, koska heidät nähtäisiin sosialisteina. Perussuomalaisethan ovat tätä nykyä hyvin monessa mielessä puolue jostain siitä keskustan ja kokoomuksen välistä. Maahanmuutossa ja EU-asioissa erottuvat toki, mutta näissäkin asioissa he ovat tulleet paljon lähemmäs muita puolueita, kun ne kaikkein pahimmat hörhöt on puolueesta siivottu pois, ja kielenkäyttö on maltillistunut kovasti.

Mutta äärioikeistoa tosiaan joo...

Kun esimerkiksi sitä Sinimustan liikkeen kaveria Ylen pienpuoluetentissä kuunteli ja paria muuta saman liikkeen edustajaakin olen podcastista hetken kuunnellut, niin en edes siitäkään porukasta löydä mitään äärioikeistoa ihan koko sanan historiallisessa merkityksessä, jos verrokiksi otetaan menneiltä vuosikymmeniltä ne ihan todelliset äärioikeiston edustajat.

Ja tällä kertaa totean itsekin, että käyttämäni nimimerkki tässä yhteydessä saattaa aiheuttaa joissain lukijoissa kevyttä huvittuneisuutta.