Eduskuntavaalit 2023

[ernestipotsi]

Ja toki ansiosidonnainen on valtiontalouden kannalta muistaakseni kustannusneutraali, kun ansiosidonnainen osuus kerätään työttömyysvakuutusmaksuina yrityksiltä ja työntekijöiltä (sekä toki se 5% kassamaksuina).

Valtio maksaa 37-39%, kassa 5% ja loput työt.vak.maksuista

 

[Osmo Rapeli]

Täytyy ihmetellä että miten ihmeen kaukana oikealla pitää olla että SDP vaikuttaa "äärivasemmalle kallistuneelta". Kummalliseksi on mennyt polarisaatio tässä maassa.

Some on aika luontainen selitys. Jos näkemys puolueista on meemien ja änkyräjakojen värittämä, on vasemmisto äkkiä äärivasemmistoa ja vihreät vasemmistolaista feministimouhoa. RKP ja kepu? Ne olivat osa viisikkovasemmistoa.

 

[Tuamas]

Valtio maksaa 37-39%, kassa 5% ja loput työt.vak.maksuista

Niin, mutta eikös se laskennallinen valtion osuus ole käytännössä perusturvan osuus, joka menisi valtion piikkiin oli ansiosidonnaista tai ei.

 

[knttrtknkn1]

Eivät ole ajamassa EU-eroa.

Katso, mikäli kiinnostaa, puolueen uusi linja EU:n suhteen sitten kesällä kun julkaisevat uuden EU-poliittisen ohjelmansa. Jos tuolla on EU-ero mainittu niin syön hatullisen en paskaa mutta mämmiä.

Luukkanen sanoi YLE haastattelussa etteivät aja EU eroa koska Suomen kansa ei halua sitä.

 

[ernestipotsi]

Niin, mutta eikös se laskennallinen valtion osuus ole käytännössä perusturvan osuus, joka menisi valtion piikkiin oli ansiosidonnaista tai ei.

Joo kyllä nyt ymmärsin mitä hait takaa.

 

[knttrtknkn1]

Purra linjasi suorassa tv-lähetyksessä, että tuo 2-4% koskee vain hallinnosta leikkaamista. Eli ainoastaan joitakin satoja miljoonia euroja.

Ansiosidonnaista eivät suostu laskemaan, ainoastaan porrastus käy. Eli siitäkään ei fyrkkaa tule kuin korkeintaan pullanmuruja.

Ansiotuloverotuksen lasku maksaa helposti yli miljardin. Mistähän siihen otetaan rahat? Ei taida "keskijohdon leikkaaminen hallinnosta" ihan riittää.

Asuntoja ilmeisesti ollaan sosialistisen perinteen mukaisesti rakentamassa valtion kassasta, joten siihenkin tarvitaan jostain rahaa.

Muutoin nuo ovat tuttuun tapaan niin ympäripyöreitä heittoja, että vaikea tarttua oikein mihinkään. Kokonaisuudessaan haisee demarimainen talouslinja kauas.

Tämäpä se just on. On todella hanurista ettei oikeasti pystytä kertomaan mistä ne rahat otetaan. Nämä kehitysyhteistyörahat joita leikataan riittää siihen että tehdään pururata johonkin hikiälle. Hallinnosta 2 - 4 % niin saadaan toinen pururata Suomussalmelle. Mut hei yli 20% kannatus.

 

[paki77]

Joku heitti täällä, että eiköhän Marin mene johonkin EU tai yksityissektorin juttu. Yksityisen? Mihin helvettiin se sinne menisi, toki johon näyttelyrooliin, mutta ei sitä kannata mitään yritystaloutta sivuaviin töihin kannattaisi ottaa.

Niin, yhteiskuntasuhdejohtajan paikkoja on ex poliitikoille tarjolla sieltä. Käytännössä siis saunottajia/lobbareita.

 

[Jeffrey]

On siinä Keskustalla pohtimista, kun Kepulandiasta tuli Persulandia. Vastaus saattaisi löytyä siihen kuuluisaan peiliin katsomalla.

Näin radikaalisti Suomen vaalikartta muuttui neljässä vuodessa

Perussuomalaiset pitää hallussaan liki puolta vaalipiireistä.

www.iltalehti.fi

Aamutelevisiossa oli joku Vaasan vaalipiirin uusi Persuedustaja. Hän sanoi vaihtaneensa muutama vuosi sitten Keskustasta Persuihin kun Keskustan vasemmistomeininki Hallituksessa ei napannut. Sillä oletuksella, että hän ei ole ainoa tällainen tapaus on tuo siirtymä lopulta ihan looginen. Samalla Perussuomalaiset ovat saaneet tolkullisia poliitikkoja maalta ja Keskusta heitä menettänyt.

Tätä taustaa vasten Keskustan ehkä nyt kannattaisi hypätä hallituskelkkaan ja yrittää profiloitua nyt oikeammalle ja konservatiivisempiin arvoihin. Samalla heillä voisi olla mahdollista taistella Perussuomalaisia ja Kokoomusta vastaan äänestäjistä. Toki heidän tilanne on se, että olemalla liian laitakeskustaa valuu ehdokkaat ja äänestäjät sitten joko Perussuomalaisiin tai SDP:n. Vaikea tilanne puolueelle ratkaistavaksi, ja tietynlainen kohtalonpaikka samalla ennen kun PS valtaa maaseudun oikeistokonservatiivit kokonaan itselleen.

Toinen puolue kenen viimeaikainen poliittinen vasemmalle liukuminen on ollut puolueelle melkoinen itsemurha on toki Vihreät. Vihreillä on toki sitä oikeistoliberaalimpaa siipeä myös, mutta esimerkiksi Harjanteen eilinen kiukuttelu haastatteluissa kieli kyllä ehkä julkikuvaa vasemmistososialistisista arvoista ja sitä myöten ainakin itse koen oikeutetuksi kyseenalaistaa onko sitä oikeistoliberaalimpaa siipeä ihan oikeasti olemassa siellä vihreässä maailmassa?

 

[Nahkasohva]

Karttaa katsomalla kuvittelisi, että persujen jättäminen oppositioon olisi riski monelle puolueelle. Mutta mahtavatko hallitusneuvotteluissa karttoja katsoa.

Tämä oikeastaan konkretisoi kepun lopullisen vajoamisen keskisuureksi puolueeksi. Aiemmin puolueessa on heikosti sujuneiden vaalienkin jälkeen voitu kuitenkin todeta, että kartalla lähes koko Suomi on keskustan värinen. Nyt ei ole, ei yksikään vaalipiiri. Muutos on aivan valtava.

 

[knttrtknkn1]

Tämä oikeastaan konkretisoi kepun lopullisen vajoamisen keskisuureksi puolueeksi. Aiemmin puolueessa on heikosti sujuneiden vaalienkin jälkeen voitu kuitenkin todeta, että kartalla lähes koko Suomi on keskustan värinen. Nyt ei ole, ei yksikään vaalipiiri. Muutos on aivan valtava.

Saarikko kuitenkin sanoi, että Keskustan vaalityö näytti suuren puolueen vaalityöltä.

 

[Harhasyöttö]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Näin tää aina nähdään et se oma puolue on aina poliittisesti enemmän keskellä ja vastapuoli on enemmän siellä äärilaidalla kuin mitä totuus on. Poliittiset värilasit päällä näitä aina katsotaan vaikka yrittäisi olla neutraali.

 

[karotenoidi]

Nämä kehitysyhteistyörahat joita leikataan riittää siihen että tehdään pururata johonkin hikiälle. Hallinnosta 2 - 4 % niin saadaan toinen pururata Suomussalmelle.

Haluatko lukita vastauksen?

 

[Walrus21]

Joku heitti täällä, että eiköhän Marin mene johonkin EU tai yksityissektorin juttu. Yksityisen? Mihin helvettiin se sinne menisi, toki johon näyttelyrooliin, mutta ei sitä kannata mitään yritystaloutta sivuaviin töihin kannattaisi ottaa.

Meinaatko, että suuryrityksissä jokainen isopalkkainen istuu excelin ääressä päivät pitkät?

Kyllä siellä on johtoporras täynnä erilaisia viestintäpäälliköitä, hallintojohtajia ja yhteiskuntasuhdevastaavia. Näihin hommiin Marin on kiistatta haluttu nimi, oli hänen politiikastaan mitä mieltä hyvänsä.

Välillä itseäni huvittaa, miten vaikea osalle porukasta on asettua päivänpolitiikan vääntöjen yläpuolelle ja tarkastella asioita neutraalisti.

 

[peksa]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Tämä johtuu pitkälti siitä kun siellä oli kolme naista puoluejohtajina hallituksessa. Naiset yleensäkin näissä puolueissa vetävät hörhölinjaa.

 

[ijuka]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Niin, perussuomalaiset on keskustakonservatiivinen puolue. Äärioikeisto-juttu on vain tätä vasemmiston retoriikkaa, joka on toki kiihtynyt Sanna Marinin johdolla huomattavasti.

 

[erku]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Demareilla oli kolme selkeää muutosehdotusta talouden suhteen näihin vaaleihin. Ensimmäisenä oli poistaa verohuojennus listaamattomista osakeyhtiöistä saaduista osingoista. Tässä demarit kannatti siis samankaltaista tilaa, joka on porvareiden johtamassa Ruotsissa.

Toisena selvänä tavoitteena oli luoda lähdevero institutionaalisille sijoittajille heidän sijoitustuottojen koskien. Eli siis saattaa esimerkiksi suursäätiöt ja ammattiliitot myös maksamaan osansa yhteiskunnan kuluista.

Kolmantena tavoitteena oli leikata yritystuista eli muuttaa elinkeinopolitiikkaa tuki-intensiivisestä pro business - ajattelusta enemmän markkinavetoiseen suuntaan.

Minusta näissä Marinin demarien ajamissa asioissa ei ole mitään äärivasemmistolaisuuteen viittaavaa.

 

[Walrus21]

Vähän lihaa luiden ympärille. Jos se on vain pullanmuruja niin samapa se lienee sitten lyhentää tuota ansiosidonnaista niin perkeleesti koska se on vain "pullanmuruja". Oletan että olet poliittisella akselilla vasemmalla, niin tämähän varmaan sopii ihan hienosti.

Niin itselle se sopisi hyvin. Oikeastaan minun puolesta koko ansiosidonnainen voisi olla 0-prosenttisesti valtion harteilla.

Sen sijaan persuille leikkaus ansiosidonnaiseen ei käy, koska puolueessa on paljon ihmisiä joihin se osuu. Kokoomuksella vastaavan mittaluokan ongelmaa ei ole ja siksi kokoomus on talousoikeistolainen puolue.

Tämä on typerää, meillä on kuitenkin jo nyt ihan maltillisia hintoja asunnoilla JOS tartutaan pyhään lehmään jonka nimi on asumistuki.

Asumistuki ei ole se todellinen kannustinongelma, vaan toimeentulotuki, joka varmistaa sen että vuokralainen saa vuokransa maksettua.

Asumistuella käytännössä nostetaan hieman matalapalkkaisten työntekijöiden ansiotasoa, mikä ei ole mitenkään kammottava asia, koska tällöin mm. kaupan kassat ja siivoajat voivat asua kaupunkiseuduilla eikä jossain Sipoon perämetsissä. Ei mitenkään optimaalinen tuki tämäkään.

Puhun omasta puolestani tässä nyt, joka on kuitenkin enemmän kuin ei-PS äänestäjä arvaamassa persun ajatusmaailmaa: Minulle käy Kokoomuslainen talouspolitiikka, mutta järkeä pitää olla siltä osin että meidän hallitus on Suomen asialla eikä maailman. Sinisilmäisyys ei johda mihinkään muuhun kuin silmään kusemiseen.

Vähän erikoinen juttu, että persujen arvomaailmaa pitää erikseen arvailla. Juuri käyty lukuisia vaalitenttejä, joissa sitä olisi voinut avata ihan konkretian tasolla. Eivät kuitenkaan saaneet edes vaaliohjelmaa aikaiseksi, ja vaalikampanjoissakin puhuttiin ristiin riviedustajan ja puheenjohtajan suulla.

Tuo 2-4%:n juustohöylä ei ole edes mikään pikkudetalji, vaan todella merkittävä "uusi tieto". Luin aikoinaan tuon talousohjelman ja jäin siihen käsitykseen, että leikkaus koskee kaikkea (kuten siinä kirjoitetaan). Sitten yhtäkkiä pj vetää maton alta ja toteaa, että tämä ei ole voimassa, vaan koskeekin vain hallintoa.

Sellaista.

 

[adolf]

Marinin politiikka on aika helvetisti vasemmalle kallistunutta.

Samaa sopii ihmetellä myös sitten vastaavasti Perussuomalaisista, joka on kuulemma äärioikealla. Eihän meillä oikeasti ole edes oikeistopuolueita maapallon mittakaavalla, mutta silti termi äärioikeisto elää ja voi hyvin.

Sepä se. Kokoomus olisi jenkeissä vasemmistopuolue, ja isolle osalle kansasta ihan mahdoton puolue hyväksyä, koska heidät nähtäisiin sosialisteina. Perussuomalaisethan ovat tätä nykyä hyvin monessa mielessä puolue jostain siitä keskustan ja kokoomuksen välistä. Maahanmuutossa ja EU-asioissa erottuvat toki, mutta näissäkin asioissa he ovat tulleet paljon lähemmäs muita puolueita, kun ne kaikkein pahimmat hörhöt on puolueesta siivottu pois, ja kielenkäyttö on maltillistunut kovasti.

Mutta äärioikeistoa tosiaan joo...

Kun esimerkiksi sitä Sinimustan liikkeen kaveria Ylen pienpuoluetentissä kuunteli ja paria muuta saman liikkeen edustajaakin olen podcastista hetken kuunnellut, niin en edes siitäkään porukasta löydä mitään äärioikeistoa ihan koko sanan historiallisessa merkityksessä, jos verrokiksi otetaan menneiltä vuosikymmeniltä ne ihan todelliset äärioikeiston edustajat.

Ja tällä kertaa totean itsekin, että käyttämäni nimimerkki tässä yhteydessä saattaa aiheuttaa joissain lukijoissa kevyttä huvittuneisuutta.

 

[kehveli]

Vihreiden ongelmana on pohjimmiltaan se, että muut puolueet ovat omineet heidän korostamiaan asioita, joten Vihreiden on vaikea erottautua muista puolueista. Ilmastomuutosta vastustavat kaikki, luonnonsuojelu on monen puolueen agendalla, samoin koulutusasiat.

Katkaisin tuon pätkän pitemmästä kirjoituksestasi, koska olin siitä sekä samaa, että erimieltä.

Väittelyissä tosiaankin kuulosti sille, että suurin osa puolueista oli sisäistänyt kansainväliset tutkimukset joiden mukaan ilmastonmuutoksen torjunnassa ja luonnonsujelussa täytyy tapahtua NYT! Mutta eivät kaikki puolueet noin kampanjoineet. Siksi huokaisinkin yöllä pettymyksen lisäksi myös helpotuksesta. Vaikka tulevan talouspolitiikan osalta en riemusta hypikään, niin ympäristöasioissa Orpo ja kumppanit olivat saaneet minut vakuuttuneeksi siitä, että ilmastonmuutoksen torjumisen osalta ei ole väliä onko pääministeripuolueena Kokoomus vai SDP.

Nyt aamulla on sitten ollutkin jo ikävämpää kuulla mm. Valtosen toteavan, että hallitusneuvotteluissa tärkein kysymys on talouspolitiikka... eikä sanaakaan ympäristönsuojelusta. Toivon todella, että jos tästä tilanteesta onnistutaan Kokoomuksen johdolla hallitus kasaamaan, ei noista ympäristötavoitteista tule petettyä vaalilupausta.

 

[knttrtknkn1]

Haluatko lukita vastauksen?

Voi lukita. Ehkä sinne pururadan varteen saa vielä kuntoilulaitteet, kantasuomalaisille eläkeläisille ehkä keihäänheittopaikan mutta ei valtiontaloutta kuntoon.

 

[karotenoidi]

Voi lukita. Ehkä sinne pururadan varteen saa vielä kuntoilulaitteet, kanta suomalaisille eläkeläisille ehkä keihäänheitto paikan mutta ei valtiontaloutta kuntoon.

Kerrohan mistä sinä sitten leikkaisit. Ja muista, että mitään alle miljardin vuosileikkauksia ei kannata esittää. Niillä saa korkeintaan pururadan jonnekin.

 

[Bobby Halkidis]

Olen kanssasi erimieltä. VM sopeutusohjelmakin oli suunniteltu kahdelle kaudelle, niin olisi typerää jättää homma kesken. Tässä vaiheessa myös jatkuvuuden suunnittelu on olennaista, ettei käy kuten Sipilän ansiokkaille sopeutus toimille kävi.

Oliko tämä sarkasmia? Mikäli ei, niin ihan mielenkiinnosta kysyn mitä onnistumisia Sipilän hallitus sai aikaan?

 

[MPN]

Ja toki ansiosidonnainen on valtiontalouden kannalta muistaakseni kustannusneutraali, kun ansiosidonnainen osuus kerätään työttömyysvakuutusmaksuina yrityksiltä ja työntekijöiltä (sekä toki se 5% kassamaksuina).

Siinä on muuten mahdollisuus, varsinkin jos tota porrastetaan, eli esimerkiksi (päästä heitettyjä lukuja) 2% pienennys työttymyysvakuutusmaksuihin ja siten suoraan nostaa nettopalkkaa + yritysten tulosta. Sitten vaikutus porrastuksella itse ansiosidonnaiseen. Tai vaihtoehtoisesti kassamaksuosuuden korottaminen ja noiden työttömyysvakuutusmaksujen pienentäminen. Toki ei 2% leikkaus työttymyysvakuutusmaksuista kauheasti vaikuta, mutta vaikuttaa kuitenkin. Isompi sitten tietysti enemmän.

Purra linjasi suorassa tv-lähetyksessä, että tuo 2-4% koskee vain hallinnosta leikkaamista. Eli ainoastaan joitakin satoja miljoonia euroja.

Toki kun hallitusyhteistyöstä neuvotellaan, niin kuten varmaan tiedät nuo asiat voivat kuitenkin muuttua. Mutta jos nyt hallinnosta leikataan 2% vuosittain, niin voidaan muualtakin silti leikata.

Ansiosidonnaista eivät suostu laskemaan, ainoastaan porrastus käy. Eli siitäkään ei fyrkkaa tule kuin korkeintaan pullanmuruja.

Ylempänä kirjoitin tuosta jo, ansiosidonnaisen porrastus ja työttymyysvakuutusmaksujen alentaminen. Alentaa yritysten ja palkansaajien veroprosenttia (pienistä summista kysymys, mutta silti)

Ansiotuloverotuksen lasku maksaa helposti yli miljardin. Mistähän siihen otetaan rahat? Ei taida "keskijohdon leikkaaminen hallinnosta" ihan riittää.

Ylempänä yksi keino, vaikutus tosin marginaalinen. Mutta jos ansiotuloverotusta lasketaan, niin myös sitä rahaa käytetään enemmän, eli tulee sekä veroja että työllisyyttä (oletuksella että rahat käytetään kotimaassa). Joskus n. 10v sitten oli jonkinnäköinen tutkielma asiasta, en muista miksi tuo on jäänyt niin hyvin mieleen, mutta lopputulemana siinä oli suurinpiirtein että 10€ ansiotuloverotuksen alennuksesta, tulee 3/4 takaisin muina veroina myöhemmin. Sitä en muista oliko mahdollinen työllisyyden lisääntyminen tuossa huomioitu. Mutta miljardi muuttuisi yhtäkkiä 0.25 miljardiksi.

Asuntoja ilmeisesti ollaan sosialistisen perinteen mukaisesti rakentamassa valtion kassasta, joten siihenkin tarvitaan jostain rahaa.

Asumistukihässäkässä on ehkä hieman ongelmia, sen ratkaiseminenkin saattaa vaikuttaa yllättävän paljon.

Muutoin nuo ovat tuttuun tapaan niin ympäripyöreitä heittoja, että vaikea tarttua oikein mihinkään. Kokonaisuudessaan haisee demarimainen talouslinja kauas.

Sanotaan että aika lähellä sitä talouspoliittisesti järkevää demarilinjaa, jota ei ole taidettu nähdä pitkään aikaan. Ei sitä Marinin linjaa. Mutta voisit nyt etsiä sitten puolueiden ohjelmista että missä on eritelty hyvin tarkkaan että mistä kaikesta leikataa, mitä tuetaan ja vastaavat, jotka eivät ole ympäripyöreitä heittoja. Kun nuo suuret linjat pakkaavat yleensä olemaan hieman tuon suuntaisia.

 

[Tuamas]

Siinä on muuten mahdollisuus, varsinkin jos tota porrastetaan, eli esimerkiksi (päästä heitettyjä lukuja) 2% pienennys työttymyysvakuutusmaksuihin ja siten suoraan nostaa nettopalkkaa + yritysten tulosta. Sitten vaikutus porrastuksella itse ansiosidonnaiseen. Tai vaihtoehtoisesti kassamaksuosuuden korottaminen ja noiden työttömyysvakuutusmaksujen pienentäminen. Toki ei 2% leikkaus työttymyysvakuutusmaksuista kauheasti vaikuta, mutta vaikuttaa kuitenkin. Isompi sitten tietysti enemmän.

Juu, siis porrastamisella olisi paljonkin positiivisia oheisvaikutuksia, lähtien ohjaavasta vaikutuksesta päättyen työvoimakulujen/palkkojen verorasitteen kevenemiseen.

Mutta valtiolle tuosta ei synny mitään suoria säästöjä, oli se ainoa pointtini.

 

[MPN]

Juu, siis porrastamisella olisi paljonkin positiivisia oheisvaikutuksia, lähtien ohjaavasta vaikutuksesta päättyen työvoimakulujen/palkkojen verorasitteen kevenemiseen.

Mutta valtiolle tuosta ei synny mitään suoria säästöjä, oli se ainoa pointtini.

En tiedä onko tuosta mahdollista (lain puitteissa) osa siirtää työttömyystukeen (ei mitään hajua tämän hetkisestä nimestä). Jos nyt mietitään vielä että keskimäärin työntekijän osuus pienenee 3€/kk, niin 1€ menee vielä valtiolle ja käytetään työttömyysmaksuihin ja 2€/kk jää työntekijälle enemmän rahaa. Luvut taas päästä heitetty, silleen että pysyy mukavina lukuina.