Eduskuntavaalit 2023

  • 356 890
  • 4 401

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vihreiden ongelmana on pohjimmiltaan se, että muut puolueet ovat omineet heidän korostamiaan asioita, joten Vihreiden on vaikea erottautua muista puolueista. Ilmastomuutosta vastustavat kaikki, luonnonsuojelu on monen puolueen agendalla, samoin koulutusasiat.

Katkaisin tuon pätkän pitemmästä kirjoituksestasi, koska olin siitä sekä samaa, että erimieltä.

Väittelyissä tosiaankin kuulosti sille, että suurin osa puolueista oli sisäistänyt kansainväliset tutkimukset joiden mukaan ilmastonmuutoksen torjunnassa ja luonnonsujelussa täytyy tapahtua NYT! Mutta eivät kaikki puolueet noin kampanjoineet. Siksi huokaisinkin yöllä pettymyksen lisäksi myös helpotuksesta. Vaikka tulevan talouspolitiikan osalta en riemusta hypikään, niin ympäristöasioissa Orpo ja kumppanit olivat saaneet minut vakuuttuneeksi siitä, että ilmastonmuutoksen torjumisen osalta ei ole väliä onko pääministeripuolueena Kokoomus vai SDP.

Nyt aamulla on sitten ollutkin jo ikävämpää kuulla mm. Valtosen toteavan, että hallitusneuvotteluissa tärkein kysymys on talouspolitiikka... eikä sanaakaan ympäristönsuojelusta. Toivon todella, että jos tästä tilanteesta onnistutaan Kokoomuksen johdolla hallitus kasaamaan, ei noista ympäristötavoitteista tule petettyä vaalilupausta.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Voi lukita. Ehkä sinne pururadan varteen saa vielä kuntoilulaitteet, kanta suomalaisille eläkeläisille ehkä keihäänheitto paikan mutta ei valtiontaloutta kuntoon.
Kerrohan mistä sinä sitten leikkaisit. Ja muista, että mitään alle miljardin vuosileikkauksia ei kannata esittää. Niillä saa korkeintaan pururadan jonnekin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Olen kanssasi erimieltä. VM sopeutusohjelmakin oli suunniteltu kahdelle kaudelle, niin olisi typerää jättää homma kesken. Tässä vaiheessa myös jatkuvuuden suunnittelu on olennaista, ettei käy kuten Sipilän ansiokkaille sopeutus toimille kävi.
Oliko tämä sarkasmia? Mikäli ei, niin ihan mielenkiinnosta kysyn mitä onnistumisia Sipilän hallitus sai aikaan?
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ja toki ansiosidonnainen on valtiontalouden kannalta muistaakseni kustannusneutraali, kun ansiosidonnainen osuus kerätään työttömyysvakuutusmaksuina yrityksiltä ja työntekijöiltä (sekä toki se 5% kassamaksuina).
Siinä on muuten mahdollisuus, varsinkin jos tota porrastetaan, eli esimerkiksi (päästä heitettyjä lukuja) 2% pienennys työttymyysvakuutusmaksuihin ja siten suoraan nostaa nettopalkkaa + yritysten tulosta. Sitten vaikutus porrastuksella itse ansiosidonnaiseen. Tai vaihtoehtoisesti kassamaksuosuuden korottaminen ja noiden työttömyysvakuutusmaksujen pienentäminen. Toki ei 2% leikkaus työttymyysvakuutusmaksuista kauheasti vaikuta, mutta vaikuttaa kuitenkin. Isompi sitten tietysti enemmän.

Purra linjasi suorassa tv-lähetyksessä, että tuo 2-4% koskee vain hallinnosta leikkaamista. Eli ainoastaan joitakin satoja miljoonia euroja.
Toki kun hallitusyhteistyöstä neuvotellaan, niin kuten varmaan tiedät nuo asiat voivat kuitenkin muuttua. Mutta jos nyt hallinnosta leikataan 2% vuosittain, niin voidaan muualtakin silti leikata.
Ansiosidonnaista eivät suostu laskemaan, ainoastaan porrastus käy. Eli siitäkään ei fyrkkaa tule kuin korkeintaan pullanmuruja.
Ylempänä kirjoitin tuosta jo, ansiosidonnaisen porrastus ja työttymyysvakuutusmaksujen alentaminen. Alentaa yritysten ja palkansaajien veroprosenttia (pienistä summista kysymys, mutta silti)
Ansiotuloverotuksen lasku maksaa helposti yli miljardin. Mistähän siihen otetaan rahat? Ei taida "keskijohdon leikkaaminen hallinnosta" ihan riittää.
Ylempänä yksi keino, vaikutus tosin marginaalinen. Mutta jos ansiotuloverotusta lasketaan, niin myös sitä rahaa käytetään enemmän, eli tulee sekä veroja että työllisyyttä (oletuksella että rahat käytetään kotimaassa). Joskus n. 10v sitten oli jonkinnäköinen tutkielma asiasta, en muista miksi tuo on jäänyt niin hyvin mieleen, mutta lopputulemana siinä oli suurinpiirtein että 10€ ansiotuloverotuksen alennuksesta, tulee 3/4 takaisin muina veroina myöhemmin. Sitä en muista oliko mahdollinen työllisyyden lisääntyminen tuossa huomioitu. Mutta miljardi muuttuisi yhtäkkiä 0.25 miljardiksi.
Asuntoja ilmeisesti ollaan sosialistisen perinteen mukaisesti rakentamassa valtion kassasta, joten siihenkin tarvitaan jostain rahaa.
Asumistukihässäkässä on ehkä hieman ongelmia, sen ratkaiseminenkin saattaa vaikuttaa yllättävän paljon.
Muutoin nuo ovat tuttuun tapaan niin ympäripyöreitä heittoja, että vaikea tarttua oikein mihinkään. Kokonaisuudessaan haisee demarimainen talouslinja kauas.
Sanotaan että aika lähellä sitä talouspoliittisesti järkevää demarilinjaa, jota ei ole taidettu nähdä pitkään aikaan. Ei sitä Marinin linjaa. Mutta voisit nyt etsiä sitten puolueiden ohjelmista että missä on eritelty hyvin tarkkaan että mistä kaikesta leikataa, mitä tuetaan ja vastaavat, jotka eivät ole ympäripyöreitä heittoja. Kun nuo suuret linjat pakkaavat yleensä olemaan hieman tuon suuntaisia.
 

Tuamas

Jäsen
Siinä on muuten mahdollisuus, varsinkin jos tota porrastetaan, eli esimerkiksi (päästä heitettyjä lukuja) 2% pienennys työttymyysvakuutusmaksuihin ja siten suoraan nostaa nettopalkkaa + yritysten tulosta. Sitten vaikutus porrastuksella itse ansiosidonnaiseen. Tai vaihtoehtoisesti kassamaksuosuuden korottaminen ja noiden työttömyysvakuutusmaksujen pienentäminen. Toki ei 2% leikkaus työttymyysvakuutusmaksuista kauheasti vaikuta, mutta vaikuttaa kuitenkin. Isompi sitten tietysti enemmän.

Juu, siis porrastamisella olisi paljonkin positiivisia oheisvaikutuksia, lähtien ohjaavasta vaikutuksesta päättyen työvoimakulujen/palkkojen verorasitteen kevenemiseen.

Mutta valtiolle tuosta ei synny mitään suoria säästöjä, oli se ainoa pointtini.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Juu, siis porrastamisella olisi paljonkin positiivisia oheisvaikutuksia, lähtien ohjaavasta vaikutuksesta päättyen työvoimakulujen/palkkojen verorasitteen kevenemiseen.

Mutta valtiolle tuosta ei synny mitään suoria säästöjä, oli se ainoa pointtini.
En tiedä onko tuosta mahdollista (lain puitteissa) osa siirtää työttömyystukeen (ei mitään hajua tämän hetkisestä nimestä). Jos nyt mietitään vielä että keskimäärin työntekijän osuus pienenee 3€/kk, niin 1€ menee vielä valtiolle ja käytetään työttömyysmaksuihin ja 2€/kk jää työntekijälle enemmän rahaa. Luvut taas päästä heitetty, silleen että pysyy mukavina lukuina.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Meinaatko, että suuryrityksissä jokainen isopalkkainen istuu excelin ääressä päivät pitkät?

Kyllä siellä on johtoporras täynnä erilaisia viestintäpäälliköitä, hallintojohtajia ja yhteiskuntasuhdevastaavia. Näihin hommiin Marin on kiistatta haluttu nimi, oli hänen politiikastaan mitä mieltä hyvänsä.

Välillä itseäni huvittaa, miten vaikea osalle porukasta on asettua päivänpolitiikan vääntöjen yläpuolelle ja tarkastella asioita neutraalisti.

Kuule kyllä minä tiedä mitä se elo tuollaisessa maailmassa on. Mutta kun on hammas irvessä raakunut vuorineuvoksista kuin he olisivat jotain draculoita, niin todennäköisesti jonkinlainen etäisyyden ottaminen ja kasvu pitäisi henkisesti tehdä ennenkuin hyppää vuorineuvokseksi.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kerrohan mistä sinä sitten leikkaisit. Ja muista, että mitään alle miljardin vuosileikkauksia ei kannata esittää. Niillä saa korkeintaan pururadan jonnekin.

En ole ollut ehdolla. Ymmärtääkseni puolueiden tehtävä olisi tämä asia uskottavasti tuoda selville. Saa noista leikata mutta ei sillä vielä laiteta taloutta kuntoon.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Kokoomuksella on ihan tekemätön paikka jokatapauksessa tavoitella mitään maksimaalista voittoa seuraaviin vaaleihin. Tekivät niin tai näin, kuitenkin kannatus tulee tippumaan. Jos toteuttavat vaalilupauksiaan talouden kuntoon laittamisesta, niin säästötoimenpiteet avaavat mahdollisuuden vasemmistopuolueille kasvattaa kannatustaan.

Jos taas eivät rupea toteuttamaan selkeästi vaalilupauksiaan, niin monet äänestäjät katsovat, että eiväthän nuokaan mitään aikaan saa. Ja taas menettävät ääniään.

Minä odotan kokoomukselta ennen kaikkea nyt sitä, että lähtevät suoraselkäisesti toteuttamaan sitä, mistä ennen vaaleja Orpo koko ajan jauhoi. Jos näin ei tapahdu, vaan rupeavat tosiaan liikaa miettimään jotain omaa tulevaa kannatustaan, niin ainakaan minä en tule kokoomusta äänestämään seuraavissa vaaleissa.

Niin paljon he kuitenkin ovat tuota vasemmiston talouspolitiikkaa arvostelleet, ja heidän omatkaan tulokset 2000-luvulta eivät mitään vallan mahtavia ole, niin nyt on sitten totisesti paikka näyttää. Sen vuoksi he esimerkiksi minun ääneni saivat, että halusin antaa heille mahdollisuuden ruveta lunastamaan puheitaan.

Näinhän itsekin optimistina haluaisin uskoa, että Kokoomuksen politiikka toimisi ja siinä osattaisiin katsoa kokonaisuutta, jossa samanaikaisesti maan hyvinvointi kokonaisvaltaisesti nousisi ja talous olisi tasapainossa.

Erittäin skeptinen tämän suhteen, kun omissa silmissäni heistä tullut viimeistään 2015 puolue, joka on poistanut puoluearvoistaan sivistyksen ja tekee yksinkertaisia sopeutustoimia, joista kokonaisuuden kannalta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Rydman-siiven nousun ja lupauksen pettämisen jälkeen heistä tuli myös omissa mielikuvissani epäluotettava puolue, jota en ole sen jälkeen voinut äänestää. Todella moni ongelma liittyy koulutukseen (opintouudistukset -> sivistyksen vähentyminen (reaaliaineet ja ainekokeilut laskussa), lisääntynyt stressi ja eriarvioistuminen, kun erinäisistä syistä yläasteella monella ei vielä hajua tulevaisuudesta, rahakohdistukset -> peruskoulu, ammatillinen) & kikyuudistuksiin (työajan lisäys ei ole varmasti monelle ongelma vaan esim. hoitajien työolojen huonontaminen/kuuntelematta jättäminen ja kikyn siivittämä alalta lähtö) .

Näen, että sopeutuksia pitää ehdottomasti ja merkittävästi tehdä, mutten usko että niitä tullaan tulevassa KokoPers tekemään sellaisilla painotuksilla, jotka lisäävät keski- tai alempien desiilien hyvinvointia/uskoa yrittämiseen, erinäisistä syistä kelkasta tippuneiden oloja (esim. työkyvyttömyys, sairaudet) saati koulutuksen/lasten/varhaiskasvatuksen oloja paremmaksi.

Todnäk. ratkaisuna on kokonaisuuden hallinnan sijaan esim. varhaiskasvatusalalla aloituspaikkojen jatkuva lisääminen (suuri osa lopettaa koulutuksen) ja jokin seuraavista suorista/epäsuorista kepeistä henkilöstölle: töihin palaamisen nopeuttaminen, mitoituksien kasvattaminen ja/tai työajan lisäys. Siinä voi miettiä kuinka paljon ne auttavat asiakkaan (lapsen) hyvinvointia ja varhaiskasvatuspedagogiikan toteutusmahdollisuuksia, joka sitten näkyy koko kasvuketjussa kohti tuottavaksi veronmaksajaksi.

Ja lisätään nyt vielä kommentti, että omien demograafisten tekijöiden (ikä, palkka, koulutus, asuinympäristöt yms.) perusteella olisin täydellinen kokoomusäänestäjä, muttei vain ole yhtään luottamusta, että tämä kokoonpano osaa tehdä politiikkaa joka ei tule jossain vaiheessa paskarättinä takaisin myös omille kannattajille, kun heidän perheessään on erinäisiä psyykkisiä/synnynnäisiä ongelmia, jotka ovat vahvistuneet hallituksen ratkaisujen kautta. Niitä ei enää alemmilla veroilla tai kertyneillä säästöillä korjata.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@bobby_halkidis

Kirjoituksessasi oli paljon hyviä pointteja. Tuo kokoomuksessa on vähän se ongelma minullekin ollut. Puhuvat kyllä periaatteessa ihan järkeviä asioita, mutta kun pintaa alkaa raaputtamaan enemmän, niin paljastuu että ei se kokoomuksen politiikkakaan niin ongelmatonta ole. Noissa puoluetenteissä muut puheenjohtajat ihan tämän tästä paljastivat sitä, että miten kokoomus monesti on kaunis kuori, jossa sisältöä kuitenkin on loppujen lopuksi aika vähän.

He ovat tässä 2000-luvulla olleet osimoilleen puolet ajasta joko pääministerin tai valtionvarainministerin salkun haltijoita. Ja Nokian sukelluksen jälkeiseen aikaan nimenomaan ulottuu tuo heidän aikansa hallitusvastuussa.

On siinä ollut heillä itselläänkin jo paikkaa näyttää, että miten nämä meidän yhteiset asiat sitten kuntoon laitetaan. Ongelmat kuitenkin ovat hälyttäviä ja jo pitkään tiedossa, kun heitä itseään kuuntelee. Katsotaan tämä kortti nyt tämän kerran vielä, mutta näiden neljän vuoden aikana tulen kyllä tosi tarkkaan seuraamaan sitä, että mitä tuo kokoomuksen toiminta käytännössä on. Pelkästään leikkaamalla ei meidän asiat parane.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kannattaa varma
Oliko tämä sarkasmia? Mikäli ei, niin ihan mielenkiinnosta kysyn mitä onnistumisia Sipilän hallitus sai aikaan?

Vaikka usein hieman sarkasmia viljelen, niin Sipilän hallituksen kohdalla en. Talouden sopeuttamisen suhteen edistyksellinen etenkin pelkkiä numeroita katsoen. Sipilän hallitus sai aikaan erittäin paljon tarpeellista talouden tervehdyttämistä. Toki nyt Orpolle saattaa käydä Sipilääkin pahempi kohtalo, kun homma ei ainakaan ole helpottunut ja kuraa on luvassa niskaan Sipilääkin enemmän.

Sipilä vain ei oikein ollut poliitikko, vaan enemmän yritysjohtaja miksi ei oikein hallinnut poliittista peliä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Kannattaa varma


Vaikka usein hieman sarkasmia viljelen, niin Sipilän hallituksen kohdalla en. Talouden sopeuttamisen suhteen edistyksellinen etenkin pelkkiä numeroita katsoen. Sipilän hallitus sai aikaan erittäin paljon tarpeellista talouden tervehdyttämistä. Toki nyt Orpolle saattaa käydä Sipilääkin pahempi kohtalo, kun homma ei ainakaan ole helpottunut ja kuraa on luvassa niskaan Sipilääkin enemmän.

Sipilä vain ei oikein ollut poliitikko, vaan enemmän yritysjohtaja miksi ei oikein hallinnut poliittista peliä.
Voitko laittaa muutaman neutraalin linkin, jossa perataan auki selkeästi seuraussuhteita miten toimenpiteet ovat vaikuttaneet niin voin tarkemmin tutkia?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko tämä ymmärrettävä siten että mikäli toimenpiteellä ei tule kerrasta kaikki kuntoon, niin sen ehdottaminen on tyhmää?

Eihän se nimenomaan ole tyhmää jos sillä saa yli 20% kannatuksen.

Äänestäjän ei kannata ihmetellä yhtään jos siihen tulee jotain "yllätyksiä" kun nämä leikkaukset ei ihan riittänytkään.

Edit. kyllähän porukka ostaa ihan mehuissaan ja maksaa enemmän rotukarjan lihasta kuin roduttoman karjan. Niinpä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
On siinä ollut heillä itselläänkin jo paikkaa näyttää, että miten nämä meidän yhteiset asiat sitten kuntoon laitetaan. Ongelmat kuitenkin ovat hälyttäviä ja jo pitkään tiedossa, kun heitä itseään kuuntelee. Katsotaan tämä kortti nyt tämän kerran vielä, mutta näiden neljän vuoden aikana tulen kyllä tosi tarkkaan seuraamaan sitä, että mitä tuo kokoomuksen toiminta käytännössä on. Pelkästään leikkaamalla ei meidän asiat parane.
Käytännössä ellei Sipilän hallitusta lasketa, niin ovat joutuneet olemaan aina ns. mukana. Lipposen toinen (sateenkaari), Vanhanen-Kiviniemi hallitukset (toisiksi lähimpänä Kokoomuksen omaa linjaa), Käteisen sixpäck, Stubbin sekasikiö, Sipilän hallitus (selkeästi lähimpänä Kokoomuksen omaa linjaa). Jos miettii niin Lipposen toinen, sixpäck ja Stubbin vajaa sixpäck olivat sellaisia että ei Kokoomus omaa linjaansa pystynyt ajamaan, tuon punaisen osuuden takia. Jos KOK-PS-RKP(-KD) olisi hallitus, niin nähdään taas mitä tuollainen saa aikaan. Joku sinipuna-sekasikiö taas aiheuttaa sen että Kokoomus ei saa muutoksia tehtyä. Veikkaan että Orpokin tietää tämän
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Käytännössä ellei Sipilän hallitusta lasketa, niin ovat joutuneet olemaan aina ns. mukana. Lipposen toinen (sateenkaari), Vanhanen-Kiviniemi hallitukset (toisiksi lähimpänä Kokoomuksen omaa linjaa), Käteisen sixpäck, Stubbin sekasikiö, Sipilän hallitus (selkeästi lähimpänä Kokoomuksen omaa linjaa). Jos miettii niin Lipposen toinen, sixpäck ja Stubbin vajaa sixpäck olivat sellaisia että ei Kokoomus omaa linjaansa pystynyt ajamaan, tuon punaisen osuuden takia. Jos KOK-PS-RKP(-KD) olisi hallitus, niin nähdään taas mitä tuollainen saa aikaan. Joku sinipuna-sekasikiö taas aiheuttaa sen että Kokoomus ei saa muutoksia tehtyä. Veikkaan että Orpokin tietää tämän
Noh, ainakin monet vasemmistolaiset ovat sitä mieltä että Lipposen hallitukset noudattivat hyvin kokoomuslaista politiikkaa. Ja muistelen että niiden aikana kokoomuslaiset olivat yleisesti tyytyväisempiä sen ajan hallitusten menoon kuin useimmat demarit. Mutta Lipposen jälkeen demarit ovatkin sitten siirtyneet aika reippaasti vasemmalle, varsinkin sen jälkeen kun Rinne syrjäyttI Urpilaisen.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Paljonko oli lopullinen uusien edustajien määrä? Ei nyt osu silmään mistään... Eilisillan aikana pyöri lukemat jossain 65-66 uuden edustajan paikkeilla.

Mutta ihan hienoa, että väki vaihtuu. Varsinkin sellaista ummehtunutta setämiesosastoa lähti vaihtoon, reliikkejä ja muita turhakkeita, jotka oli jo nähty. Mukava nähdä myös paljon yrittäjätaustaisia valittuja edustajia, jossain feedissa vilahti 44 vai 48kpl, anyway tuota kokoluokkaa. Samoin nuorempaa väkeä tuli sisään monella puolueella.
 
Suosikkijoukkue
New York Rangers




On se kumma kun ei nähdä metsää puilta, ylimielisenä meno tuntuu jatkuvan. Nämä "Impivaaralaiset" ovat nimenomaan se kansanosa, jonka nykyinen keskusta-vasemmisto on pettänyt. Voisin lyödä pääni vetoa, että jos vaihdettaisiin meidän demarit Tanskan vastaaviin, niin suosio olisi lähellä kolmeakymmentä prosenttia. Nuorempien demareiden kannanottoja seuranneenna muutoksia linjaan on tuskin luvassa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Onko julkisuudessa sitten spekuloitu yhtään, että mitä ne Marinin politiikkaan liittyvät virat voisivat tuolla maailmalla olla, ja miten realistista sinne siirtyminen olisi?

Euroopan investointipankki / vastaavat eri maille dedikoidut postit helposti, jos kiinnostaa. Siellähän porukkaa on ollut vaikka millaisessa varastossa.

Merkittävämpi ja mahdollinen olisi sitten EU-vaalien kärkiehdokkuuden kautta nousu esimerkiksi EP:n puhemiehistöön. S&D tuskin saa komission johtoa, mutta tuo paikkahan heillä oli esimerkiksi viime vaalikauden. Ulkopolitiikan korkea edustaja tms. vaatisi sitten myös kansallisen tuen, joka voi tulla vain demarien hallitustaipaleen kautta.
 
Täytyy ihmetellä että miten ihmeen kaukana oikealla pitää olla että SDP vaikuttaa "äärivasemmalle kallistuneelta". Kummalliseksi on mennyt polarisaatio tässä maassa.
Muihin Pohjoismaihin verrattuna Suomen poliittinen keskiviiva on merkittävästi vasemmalla.

Tanskassa Kokoomus olisi merkittävästi paikallisia demareita vasemmalla ja Sanna Marin menisi äärikommunisteihin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuule kyllä minä tiedä mitä se elo tuollaisessa maailmassa on. Mutta kun on hammas irvessä raakunut vuorineuvoksista kuin he olisivat jotain draculoita, niin todennäköisesti jonkinlainen etäisyyden ottaminen ja kasvu pitäisi henkisesti tehdä ennenkuin hyppää vuorineuvokseksi.
Minähän en mistään vuorineuvoksista puhunut mitään. Eiköhän yritysmaailmassa osata erottaa poliittinen vaalikilpailu ja draculat (?) työelämässä tarvittavasta osaamisesta.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Tämä aavistuksen verran kieroutunut näkemys vaalipiirin tuloksesta herätti aidon kysymyksen. Kuinka pian säädetään oikein laki kiintiöistä? Tuskin porvarihallitus tähän satsaa, jos sellainen nyt tulee.



Eikös se lakikin säädetty, että sukupuolen vaihdos on vain parin klikkauksen päässä? Vaihtaa sitten noista pari sukupuoltaan naiseksi, niin ei tarvii valittaa tasa-arvosta.
 

Perreault85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös