Eduskuntavaalit 2023

[Zodiac]

Ihan vittuilessaan äänestin persuja. Tulee iso jytky.

 

[hammer lynx]

Kun tästä taannoin väänsimme kättä, niin YLE on näköjään lukenut jatkoaikaa myöskin ja etsinyt talousprofessoreja kommentoimaan myös:

Vaalikampanjoiden velkapuhe on ”hysteeristä” ja ”harhaanjohtavaa”, sanovat talousprofessorit

Kansantalous | Suomen velkaongelma ei ole niin paha kuin kansalle kerrotaan. ”Puheissa on pelottelun retoriikkaa.”

Eli ongelmia tosiaan on ja ne pitää ratkaista, mutta Suomen vertaaminen Kreikkaan tai varsinkaan johonkin Venezuelaan ei ole älyllisesti rehellistä.

Olen samaa mieltä. Ei verrattavissa noihin maihin.
Itse haluaisin verrata sitä oikeisiin verrokkimaihin lähialueilla, kuten Viroon, ruotsiin ja Tanskaan.

 

[Zodiac]

Ehdottomasti näin. Edelliskerran tein virheen kun en sanonut "Ehdottomasti näin" ja jatkanut sitten laajemmalla talouspoliittisella tekstilläni.

Sen sijaan Suomen erilaisia talouskriisejä ja erityisesti 1990-luvun lamaa voi verrata Kreikan talouskriisiin. Olli Rehn on tämän tehnyt useamminkin ja on aivan pätevä tarkastelemaan kriisejä/lamaa sekä Kreikan että Suomen osalta.

SDP taas on väittänyt 2023 vaaliviestinnässään, että Suomen kireä finanssipolitiikka johti 2010-luvulla talouden pysähdykseen, eikä tätä virhettä pidä toistaa. Kuten lainaamassasi tekstissä todetaan Korkmanin kynästä, väite ei pidä paikkansa: pulmana olivat Nokian romahdus, paperiteollisuuden näivettyminen ja Venäjän-kaupan vaikeudet. Finanssipolitiikka ei ollut ongelmien syy, eikä se ollut muihin euromaihin verrattuna kireää.

Tästä päästäänkin siihen, että SDP:n johto valehtelee aivan suoraan menneestä talouspolitiikasta ja Kokoomus hieman vähemmän, jos Kreikkaa tai Venezuelaa tuodaan epäsuorastikin tuotu esille. En ole huomannut suoraa nostoa, mutta kaiketi joku on näin tehnyt, koska Korkman tästä kirjoittaa.

Mitä vaaleihin tulee, ääni on annettu ja enpä kerro kenelle.

SDP:llä Marinin johdolla on noussu kusi päähän melko äkkiä. Tämä on aika surullista sinänsä. Nämä hornet jutut kertoo paljon millä tasolla liikutaan.

 

[Zodiac]

Onhan tuo nyt Marinilta typerää mennä huutelemaan jostain meidän hävittäjistä. Onneksi Sauli sano että nyt turpa kiinni. Maailmaa voi parantaa muutenkin. Meillehän nauretaan tämän EU diilin takia.

Voguen kanteen pääsee muutenkin.

 

[mike owen]

Onhan tuo nyt Marinilta typerää mennä huutelemaan jostain meidän hävittäjistä. Onneksi Sauli sano että nyt turpa kiinni. Maailmaa voi parantaa muutenkin. Meillehän nauretaan tämän EU diilin takia.

Voguen kanteen pääsee muutenkin.

Onhan tämä Marinilta hyvää vaalitakiikkaa. Nyt puhutaan paljon tästä keskustelusta / aiheesta ja aiheen vierestä. Nyt pitäisi keskustella ennen vaaleja Suomen kansantalouden kannalta tärkeistä asioista ja Suomen hyvinvointialuiden ongelmista ja toimintakyvystä.

Jos vihervasemmisto jatkaa hallitusvastuussa niin seuraavan hallituskauden jälkeen Suomen valtion velka on kasvanut nykyisestä noin 50 miljardia euroa.

 

[Zodiac]

Onhan tämä Marinilta hyvää vaalitakiikkaa. Nyt puhutaan paljon tästä keskustelusta / aiheesta ja aiheen vierestä. Nyt pitäisi keskustella ennen vaaleja Suomen kansantalouden kannalta tärkeistä asioista ja Suomen hyvinvointialuiden ongelmista ja toimintakyvystä.

Jos vihervasemmisto jatkaa hallitusvastuussa niin seuraavan hallituskauden jälkeen Suomen valtion velka on kasvanut nykyisestä noin 50 miljardia euroa.

Toki näinkin mutta mielestäni tuo on enemmänkin noloa. Olikohan ottanut asiasta edes vähääkään selvää ennenkuin menee lupailemaan. Marin ei kestä nykyään kritiikkiä yhtään.

Sitten kun huomaa olevansa nurkkaan ajettu paskapuheineen niin nostaa Ukraina kortin esiin. Meidän kaikkien puolesta jne. Normi demarimeno. Veronmaksajalla vaan vituttaa.

 

[UnenNukkuja]

Vaihdoin viime tippaan ajatusta, että kenelle tarkalleen se ääni meneekään. En lähtenyt SDP, Kokoomus vai PS -taktikointiin, vaan menin sillä, mikä parhaalta tuntui omille ajatuksille. Puolueesta aloin olla varma, mutta halusin ehdokkaalta sittenkin hieman omaa kokemusta ajamistaan asioista. Jotenkin tuntuu, että se toinen vaihtoehtoni saattaa läpi mennäkin, tämä äänestämäni ei välttämättä, mutta tuettu on yhdellä äänellä.

 

[C.Orr]

Jos vihervasemmisto jatkaa hallitusvastuussa niin seuraavan hallituskauden jälkeen Suomen valtion velka on kasvanut nykyisestä noin 50 miljardia euroa.

Suomi joutuu - riippumatta siitä mitkä puolueet muodostavat hallituksen - ottamaan seuraavalla hallituskaudella lisää velkaa n. 40 miljardia euroa. Se miten ja mihin tuota velkarahaa kohdistetaan on tärkeää. Itseäni kyllä kylmää ajatus, että Mäkysen ja Marinin johdolla velkarahan vaikutus olisi pelkästään valtion kasvavat korkomenot.

Suomen suurin haaste lähitulevaisuudessa on talous. Kuinka saada kotimarkkinat kasvamaan, kuinka saada lisää ihmisiä ansioverotuksen piiriin, kuinka saada parannettua Suomen kilpailukykyä, kuinka saada nostettua ihmisten ostovoimaa kaikissa tuloluokissa, kuinka saada lisää vientituloja, kuinka houkutella ja saada lisää investointeja Suomeen ja kuinka hillitä inflaatioita. Haasteita siis riittää ja siksi kaikenlainen populismi näiden haasteiden keskellä on sekä vastenmielistä että vastuutonta. Demareiden talousohjelma on näitä molempia.

Vastuuttomaksi sen tekee se, että demarit eivät ole valmiita sopeuttamaan mm. oman politiikan seurauksena paisuneita julkisen talouden menoja vaan ovat valmiita työntämään Suomen talouden tuuliajolle haluttomuudellaan tehdä soputustoimia, lisäämällä valtion sääntelyä ja ottamalla lisää velkaa, joka johtaa yhä syvenevään velkatalouteen ja kasvaviin korkomenoihin.

Vastenmieliseksi sen tekee se, että demarit täysin häikäilemättömästi maalailevat uhkakuvia "sinimusta"- hallituksesta, jolla on Suomen historiaa peilaten varsin fasistinen sävy. Tämä "fasisistinen" hallitus sitten kurjistaisi kaikkein heikommassa asemassa olevien ihmisten asemaa leikkaamalla mm. sote-palveluista ja tekemällä tulonsiirtoja köyhiltä rikkaille. Nämä fasismi väitteet ovat kyllä varsin erikoisia siinä kontekstissa, miten nykyinen pm on venyttänyt omia valtaoikeuksiaan mm. presidentin, puolustusvoimien, puolustusministeriön ja ulkoministeriön alueille.

Mitä tulee vihervasemmiston jatkokauteen niin siihen mahdollisuudet ovat aikalailla marginaaliset. Demareiden tulisi ensinnäkin voittaa vaalit ja aloittaa hallitustunnustelut. Saadakseen enemmistön - nykyisen hallituspohjan puolueiden galluplukemilla - sen tulisi kyetä saamaan Keskusta mukaan. Keskusta on jo julkisesti Annika Saarikon kautta todennut ettei se lähde mukaan vasemmistohallitukseen. Toki Kepu voi pettää taas, mutta ymmärtävät itsekin sen olevan puolueelle kuolinisku, sillä Keskustan kenttä on kipuillut koko hallituskauden ja puolueen sisäinen vastustus vihervasemmiston kumileimaisimena vain hajaannuttaisi puoluetta entisestään.

Persut eivät mahdu demareiden vetämään hallitukseen, joten se kortti on jo käännetty. Jäljelle jäisi vain Kokoomus, jolla tässä tilanteessa olisi värisuora käsissään. Demareiden tulisi tulla niin paljon vastaan vaalilupauksistaan, että se joutuisi a) pettämään äänestäjänsä, b) toteamaan ettei se pysty muodostamaan hallitusta tai c) rakentaa ympärilleen vähemmistöhallituksen joka tultaisiin erottamaan ensimmäisessä luottamusäänestyksessä.

Demareissa toki kaikki tämä tiedetään ja kenties siksi heidän vaaliohjelmansa ja esiintymiset vaalitenteissä ovat tarkoituksellisesti olleet varsin polarisoivia, syytteleviä ja uhkakuvilla maalailua.

 

[mike owen]

Juuri näin. Hyvin kirjoitettu juttu ( C.Orr). Tässä olen miettinyt sitä, että haluaako Marin & kumppanit Suomeen uudestaan luokkataistelu yhteiskunnan.

Nyt pitäisi jokaisen tajuta sen ettei nykyinen epäonnistunut talouspoliittinen linja voi jatkua loputtomiin. Tietenkin yhteiskunnan velvollisuus on huolehtia siitä, että jokainen suomalainen selviää eteenpäin eteen tulevista haasteista parhainpäin.

 

[Zodiac]

Juuri näin. Hyvin kirjoitettu juttu ( C.Orr). Tässä olen miettinyt sitä, että haluaako Marin & kumppanit Suomeen uudestaan luokkataistelu yhteiskunnan.

Nyt pitäisi jokaisen tajuta sen ettei nykyinen epäonnistunut talouspoliittinen linja voi jatkua loputtomiin. Tietenkin yhteiskunnan velvollisuus on huolehtia siitä, että jokainen suomalainen selviää eteenpäin eteen tulevista haasteista parhainpäin.

Tottakai se haluaa. Kalifiksi kalifin paikalle. Kysäseppä Sannalta että paljonko on suomirynkyn kaliberi. Veikkaan että tietää yhtä paljon kun näistä horneteista.

 

[lihaani]

Tottakai se haluaa. Kalifiksi kalifin paikalle. Kysäseppä Sannalta että paljonko on suomirynkyn kaliberi. Veikkaan että tietää yhtä paljon kun näistä horneteista.

Sanna voisi vastata, että RK 62:sen kaliperi on 7,62mm lyhyt. Sama kuin Ak 47:ssa.

 

[Morgoth]

Persut eivät mahdu demareiden vetämään hallitukseen, joten se kortti on jo käännetty. Jäljelle jäisi vain Kokoomus, jolla tässä tilanteessa olisi värisuora käsissään. Demareiden tulisi tulla niin paljon vastaan vaalilupauksistaan, että se joutuisi a) pettämään äänestäjänsä, b) toteamaan ettei se pysty muodostamaan hallitusta tai c) rakentaa ympärilleen vähemmistöhallituksen joka tultaisiin erottamaan ensimmäisessä luottamusäänestyksessä.

Taktisestihan persujen ja demareiden kannattaisi flirttailla hieman keskenään jolloin voisivat kokoomukselle viestiä hallituksen voivan muodostua myös ilman teitä. Toki Marin naulannut jo kantansa aikoja sitten ja meno on sellaista, että todella paljon saa tapahtua että nuo kaksi löytävät toisensa. Tosin molemmat laskeneet luultavasti että hyökkäämällä toistensa kimppuun pystyvät maksimoimaan parhaiten omat äänensä.

Tosin Kalevi Sorsa totesi aikanaan oppositioon menosta: "Mitä siellä tekemässä, kissanpoikia pesemässä".

 

[Raid76]

Tottakai se haluaa. Kalifiksi kalifin paikalle. Kysäseppä Sannalta että paljonko on suomirynkyn kaliberi. Veikkaan että tietää yhtä paljon kun näistä horneteista.

Se rynkyn kaliberi onkin pirun olennainen asia. Ja mitä tulee Horneteihin, niin niistä ei yksikään poliitikko tiedä muuta kuin että ne lentää, ampuu ja mitä ne suurin piirtein maksaa.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Se rynkyn kaliberi onkin pirun olennainen asia. Ja mitä tulee Horneteihin, niin niistä ei yksikään poliitikko tiedä muuta kuin että ne lentää, ampuu ja mitä ne suurin piirtein maksaa.

Tämä pitänee paikkansa, mutta mielestäni olisi suotavaa ottaa niistä hieman enemmän selvää, ennen kuin lähtee niitä muille maille tarjoamaan oma-aloitteisesti.

 

[C.Orr]

Taktisestihan persujen ja demareiden kannattaisi flirttailla hieman keskenään jolloin voisivat kokoomukselle viestiä hallituksen voivan muodostua myös ilman teitä. Toki Marin naulannut jo kantansa aikoja sitten ja meno on sellaista, että todella paljon saa tapahtua että nuo kaksi löytävät toisensa.

Olisi kenties Suomen poliittisen historian suurin takinkääntötemppu demareilta alkaa flirttailemaan persujen kanssa ja/tai ryhtyä yhdessä hallitusyhteistyöhön sen jälkeen kun Marin kategorisoi 500 000 suomalaista rasisteiksi.

 

[Raid76]

Tämä pitänee paikkansa, mutta mielestäni olisi suotavaa ottaa niistä hieman enemmän selvää, ennen kuin lähtee niitä muille maille tarjoamaan oma-aloitteisesti.

Eli jos tietäisi vaikkapa Hornetin aseistuksesta, toimintasäteestä ja maksimi lentonopeuden niin sitten voisi tarjota.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Eli jos tietäisi vaikkapa Hornetin aseistuksesta, toimintasäteestä ja maksimi lentonopeuden niin sitten voisi tarjota.

Olisi hieman helpompaa tiedustella asioista tietäviltä tahoilta, että voiko tarjota? Tämän jälkeen toki myös ulkopolitiikkaa johtavalta taholta.

 

[Cobol]

Olisi kenties Suomen poliittisen historian suurin takinkääntötemppu demareilta alkaa flirttailemaan persujen kanssa ja/tai ryhtyä yhdessä hallitusyhteistyöhön sen jälkeen kun Marin kategorisoi 500 000 suomalaista rasisteiksi.

Toisaalta SDP:n ja PS:n hallituspohja antaisi syyn sille, miksi Marin käskee muita vasemmistopuolueiden kannattajia äänestämään demareita ja hylkäämään omat arvonsa. Tämä arvoton näytelmä saisi arvoisensa lopun.

 

[C.Orr]

Toisaalta SDP:n ja PS:n hallituspohja antaisi syyn sille, miksi Marin käskee muita vasemmistopuolueiden kannattajia äänestämään demareita ja hylkäämään omat arvonsa. Tämä arvoton näytelmä saisi arvoisensa lopun.

En millään halua uskoa edes Marinin despotismin olevan sellaisella tasolla, jossa kykenisi yhteistyöhön persujen kanssa.

 

[Morgoth]

Olisi kenties Suomen poliittisen historian suurin takinkääntötemppu demareilta alkaa flirttailemaan persujen kanssa ja/tai ryhtyä yhdessä hallitusyhteistyöhön sen jälkeen kun Marin kategorisoi 500 000 suomalaista rasisteiksi.

Saatiinhan vasemmistohallituskin, vaikka se ei välttämättä ihan äänestystuloksen ja "kansan tahdon" mukainen ollut. Jokainen on luvannut niin paljon ja ovat niin ehdottomia ettei hallitusta ole edes mahdollista saada kasaan näillä puheilla minkään puolueiden kesken. Äänestäjiä viedään kuin pässiä naurussa ja hallitusneuvotteluissa vasta todellisuus iskee vasten kasvoja. SDP+PS ei välttämättä ole se todennäköisin vaihtoehto, mutta enpä myös olisi varma etteikö Kepukin hallitukseen voisi haluta jossakin tilanteessa oli äänimäärä ihan mitä tahansa.

Omituinen tämä meidän vaalijärjestelmä tai jostakin syytä siitä vitutuksesta en ole päässyt tässä koko aikana yli.

 

[Cobol]

En millään halua uskoa edes Marinin despotismin olevan sellaisella tasolla, jossa kykenisi yhteistyöhön persujen kanssa.

Despotismiin kantaa ottamatta, Purra pääministerinä on kyllä vaikea uskoa Marinin hallitukseen lähtevän. Vihreiden ja vassarien äänestäjien houkuttelulle luomalla kuvaa demareista ainoana vaihtoehtona on muut syyt. Joku voi nähdä syynä halun teurastaa kannatuksen osalta apulaispuolueitaan "kiitokseksi", toinen Marinin vallanhalun. Muitakin syitä löytyy.

Ville Niinistö osuu aika lähelle jälleen kerran Marininin toimista: "Se, että kehottaa ihmisiä äänestämään omien ensisijaisten arvojensa vastaisesti, on ala-arvoista kampanjointia ja vallanhimoa”, Niinistö totesi.

 

[C.Orr]

Saatiinhan vasemmistohallituskin, vaikka se ei välttämättä ihan äänestystuloksen ja "kansan tahdon" mukainen ollut. Jokainen on luvannut niin paljon ja ovat niin ehdottomia ettei hallitusta ole edes mahdollista saada kasaan näillä puheilla minkään puolueiden kesken. Äänestäjiä viedään kuin pässiä naurussa ja hallitusneuvotteluissa vasta todellisuus iskee vasten kasvoja. SDP+PS ei välttämättä ole se todennäköisin vaihtoehto, mutta enpä myös olisi varma etteikö Kepukin hallitukseen voisi haluta jossakin tilanteessa oli äänimäärä ihan mitä tahansa.

Omituinen tämä meidän vaalijärjestelmä tai jostakin syytä siitä vitutuksesta en ole päässyt tässä koko aikana yli.

Vihervasemmistohallitus Kepu apupuolueenaan oli kuitenkin enmmistöhallitus eli yli 50 % kansasta oli hallituksessa olleita puolueita äänestänyt. Eli enemmistön tahto toteutui ja sille kivijalalle demokratia on rakennettu. Puolueiden vaaliteemoja lupauksineen ei voi lukea kuin piru raamattua. Kuitenkin kynnyskysymyksistä pitäisi pystyä pitämään kiinni, sillä ne ovat keskiössä siinä, miksi ovat saaneet ääniä. Jos nämä lupaukset rikotaan tai niitä muutetään räikeästi vain hallitukseen pääsyn takia menettää puolue uskottavuuttaan muidenkin kuin poliittisten vastustajiensa silmissä. Marinin kommentit persuista taitavat olla räikeydessään sellaisia, että niistä pakittaminen laskisi niin Marinin henkilökohtaista suosiota kuin uskottavuuttakin, joten en millään pysty taipumaan sille kannalle jossa SDP ja Persut kykenisivät hallitusyhteistyöhön.

 

[Zodiac]

Eli jos tietäisi vaikkapa Hornetin aseistuksesta, toimintasäteestä ja maksimi lentonopeuden niin sitten voisi tarjota.

Onko tähän pakko vastata? Laitapuolen hyökkääjä tosin tiivisti ylhäällä tämän homman.

 

[hooceebruins]

Olisi kenties Suomen poliittisen historian suurin takinkääntötemppu demareilta alkaa flirttailemaan persujen kanssa ja/tai ryhtyä yhdessä hallitusyhteistyöhön sen jälkeen kun Marin kategorisoi 500 000 suomalaista rasisteiksi.

Vai sanoiko Marin, että: ”Kun katsotaan perussuomalaisten yksittäisten kansanedustajien puheenvuoroja vaikkapa eduskuntasalissa tai julkisuudessa, niin kyllä, nämä puheet ovat olleet rasistisia. Ne ovat olleet aidon vihamielisiä tiettyjä vähemmistöjä kohtaan. Ei tätä ole kiistäminen. Se on tosiasia”

Se on sitten eri asia, että miten puolueen kannattajat kokevat itse itsensä, kun kannattavat puoluetta, jonka joukoista löytyy kunnallistasolta eduskuntaan asti jos jonkinmoista vipeltäjää.

 

[Beltran]

Despotismiin kantaa ottamatta, Purra pääministerinä on kyllä vaikea uskoa Marinin hallitukseen lähtevän. Vihreiden ja vassarien äänestäjien houkuttelulle luomalla kuvaa demareista ainoana vaihtoehtona on muut syyt. Joku voi nähdä syynä halun teurastaa kannatuksen osalta apulaispuolueitaan "kiitokseksi", toinen Marinin vallanhalun. Muitakin syitä löytyy.

Jos oikein tarkkoja ollaan, Marin ei osallistu edes hallitusneuvotteluihin mikäli ne vedetään Persujen johdolla.