Eduskuntavaalit 2019

[Walrus21]

Ihmetyttää, että demarit eivät huomanneet, että tuo Sitran mallihan auttaa eniten hyvätuloisia ja rokottaa köyhiä kun kulutuksen veroja nostetaan ja tuloveroa lasketaan.

Mielestäni nuo Sitran ehdotuksethan olivat hyviä.

Ainakin Ykkösaamussa tutkimukseen osallistunut henkilö painotti, että mahdollisia heikennyksiä elämän perusedellytyksiin kompensoidaan tulonsiirroilla.

 

[Cobol]

Minulta mennyt ihan ohi, mistä vainoamisesta tässä nyt puhutaan?

Piti vähän miettiä, vastaanko tähän lainkaan. Päätin vastata, ja avoimesti.

Kyse on toimittaja Rebekka Härköseen kohdistuneesta kampanjasta, joka alkoi Halla-ahon lainattua MV-lehteä Turun terrori-iskuun liittyen ja kertoen, että Turun Sanomien uutinen tapahtumasta on todella härski. Tuosta hetkestä alkoi Härkösen piina. Olin aluksi sitä mieltä, että Halla-aholla ei voi olla tekemistä vainoamisen kanssa. Kävin Härkösen kanssa asiaa läpi ja päädyin lopulta siihen, että jakamalla MV-lehden linkkiä, ja toteamalla itse Härkösen tekstin todella härskiksi, maalitus mahdollisesti tapahtui. Joko lisänä tai alkujaan. Halla-aho on myöhemmin poistanut tekstinsä. Härkönenkään ei epäile Halla-ahon vainoavan, ainoastaan tuon linkin ja tekstinsä olevan alku vainoamiselle. Minä taas näen Halla-ahon lainanneen tietoisesti erittäin epäluotettavaa MV-lehteä, mikä on hänen osuutensa. Siksi kirjoitin "väitetystä vainoamisesta" jne. Härkönen joutui muuttamaan Turusta Helsinkiin ja odottaa edelleen anteeksipyyntöä Halla-aholta. Minusta Halla-ahon olisi parempi pyytää reilusti anteeksi. Väärässä olemisensahan Halla-aho ilmaisi poistamalla tekstinsä.

Pidän vakavana toimittajiin (ja toki muihinkin) kohdistuneita uhkailuja tulivat ne sitten minkä tahansa yllykkeen ja suunnan toimesta.

 

[Beltran]

Totta. Kommenttini ydin on kuitenkin se, että Halla-aho ilmoitti ettei persut hyväksy haittamaahanmuuttoa. Esimerkiksi humanitaarisia tulijoita Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta, joiden työllistyminen on heikkoa ja Halla-ahon mukaan työperäisenäkin ovat parissa vuodessa Kelan tiskillä. Miten tilanne eroaa, jos tulijat ovatkin kiintiöpakolaisia Lähi-Idästä ja Pohjois-Afrikasta?

No niinhän ne varmaan olisivatkin. Halla-aho antoi lausuntonsa varsin yleisellä taholla ja vaikka en tarkemmin tiedäkään mitä hän tarkoitti, vaikuttaisi siltä että hän pitää pienempänä pahana leireiltä tulevia valikoituja pakolaisia kuin epämääräistä joukkoa turvapaikanhakijoita joista suurella osalla ei ole tarvetta turvaan ja joiden hakemuskäsittelyt kestävät tuskastuttavan kauan. Ja jollakin tällaisilla ehdoilla voisi lähteä hallitukseen joka olisi toki vastaantulo Persuilta eikä vastaa sitä mitä haluaisivat tehdä jos itse saisivat päättää. Eivät saa.
Alunperin kommentoin viestiäsi siksi että se oli aika omituinen verrattuna siihen miten Halla-ahon ajatukset itse ymmärsin. En kommentoinut siksi että haluaisin puolustella Halla-ahoa.

 

[Tadu]

Ainakin Ykkösaamussa tutkimukseen osallistunut henkilö painotti, että mahdollisia heikennyksiä elämän perusedellytyksiin kompensoidaan tulonsiirroilla.

Ookei. Tämä selittää sitten paljon. Seuraavalla (seuraavilla) hallituksella on nyt siis isoja uudistuksia edessä:

• Sote-uudistus
• Sotu-uudistus
• Vero-uudistus

Lyön vaikka vetoa, että seuraavan 4 vuoden aikana mikään näistä ei ole vielä maalissa.

 

[Cobol]

Halla-aho antoi lausuntonsa varsin yleisellä taholla ja vaikka en tarkemmin tiedäkään mitä hän tarkoitti, vaikuttaisi siltä että hän pitää pienempänä pahana leireiltä tulevia valikoituja pakolaisia kuin epämääräistä joukkoa turvapaikanhakijoita joista suurella osalla ei ole tarvetta turvaan ja joiden hakemuskäsittelyt kestävät tuskastuttavan kauan.

Tästä Kokoomus, Kepu ja SDP ainakin ovat samaa mieltä. Luultavasti hyvin lähellä myös Vihreät ja osin Vasemmistoliittokin. Totesin, että näkemys on varsin sovinnollinen, kun vaalien alla oli tiukka haittamaahanmuuton vastustaja (sis. humanitaariset, kiintiöt ja työperäiset), jos ne eivät ole taloudellisesti kannattavia.

Noin se vaan meni, ja mielestäni aika turhaa vääntää Halla-ahon sanomisia toiseen muottiin. Ennen vaaleja otettiin ääniä ja vaalien jälkeen joustetaan kohti hallitusta. Ihan kuten muutkin puolueet ja varsinkin populistit aiemmin Suomessa. Halla-ahon puheissa on nyt realismia, ja se ei ole haitaksi.

 

[SergeiK]

Kyse on toimittaja Rebekka Härköseen kohdistuneesta kampanjasta, joka alkoi Halla-ahon lainattua MV-lehteä Turun terrori-iskuun liittyen ja kertoen, että Turun Sanomien uutinen tapahtumasta on todella härski. Tuosta hetkestä alkoi Härkösen piina. Olin aluksi sitä mieltä, että Halla-aholla ei voi olla tekemistä vainoamisen kanssa. Kävin Härkösen kanssa asiaa läpi ja päädyin lopulta siihen, että jakamalla MV-lehden linkkiä, ja toteamalla itse Härkösen tekstin todella härskiksi, maalitus mahdollisesti tapahtui. Joko lisänä tai alkujaan. Halla-aho on myöhemmin poistanut tekstinsä. Härkönenkään ei epäile Halla-ahon vainoavan, ainoastaan tuon linkin ja tekstinsä olevan alku vainoamiselle. Minä taas näen Halla-ahon lainanneen tietoisesti erittäin epäluotettavaa MV-lehteä, mikä on hänen osuutensa. Siksi kirjoitin "väitetystä vainoamisesta" jne. Härkönen joutui muuttamaan Turusta Helsinkiin ja odottaa edelleen anteeksipyyntöä Halla-aholta. Minusta Halla-ahon olisi parempi pyytää reilusti anteeksi. Väärässä olemisensahan Halla-aho ilmaisi poistamalla tekstinsä.

Tässä maalittamisessa oli sellainen jännä twisti että Halla-ahohan ei postauksessa maininnut lainkaan tätä Härköstä nimeltä tai edes puhunut yksittäisistä toimittajista vaan kuvasi entiteetin nimeltä Turun Sanomien toimintaa todella härskiksi.

Onko siis yksittäisen median jutun todenperäisyyden epäily nykyään "maalittamista?"

Siitä oliko Turun Sanomien tekemä juttu todenmukainen tai hyvän maun mukainen on käyty laaja keskustelu asiaa käsittelevässä ketjussa:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/terrori-isku-turussa-18-8-2017.66509/page-74

Syventymättä omaan kontributiooni muistaisin että olin varsin skeptinen Turun Sanomien alkuperäiseen narratiiviin koska aikajana ei voinut pitää paikkaansa.

Tuossa silloinen TS:n juttu jonka tuolloinen angle oli että Halla-aho oli tohtinut epäillä tarinaa epätodeksi.

Halla-aho jakoi Facebookissa auttajaa mustamaalaavaa artikkelia - Paikalliset - Turun Sanomat

Jutussa käy selväksi että Turun Sanomien jutun tekijä ei edes ollut kokonaan Härkönen vaan sen kainalojutun jossa todettiin suomalaisten vain kuvanneen oli tehnyt "työryhmä".

 

[Sambody]

Ookei. Tämä selittää sitten paljon. Seuraavalla (seuraavilla) hallituksella on nyt siis isoja uudistuksia edessä:

• Sote-uudistus
• Sotu-uudistus
• Vero-uudistus

Lyön vaikka vetoa, että seuraavan 4 vuoden aikana mikään näistä ei ole vielä maalissa.

Tuskin on. Sote taitaa olla sellainen ikiliikkuja, että oppositio vastustaa aina ajettavaa mallia kohta jo pelkästään siitä syystä ettei sen hetkinen hallitus saa kunniaa jo 10 vuotta(?) vireillä olleesta uudistuksesta. Verouudistus on niin iso paketti, että vaikea nähdä sitä yhden vaalikauden uudistuksena. Sitra itse puhui kokonaisuudistuksesta, mikä olisi valmis 2030. Tässä lupaava oli suhteellisen laaja positiivinen vastaanotto puolueiden kesken. Oliko niin, että tähän mennessä vain työmies Putkonen Persujen viestinviejänä on tuon dumannut?

 

[Ck]

Piti vähän miettiä, vastaanko tähän lainkaan. Päätin vastata, ja avoimesti.

Kyse on toimittaja Rebekka Härköseen kohdistuneesta kampanjasta, joka alkoi Halla-ahon lainattua MV-lehteä Turun terrori-iskuun liittyen ja kertoen, että Turun Sanomien uutinen tapahtumasta on todella härski. Tuosta hetkestä alkoi Härkösen piina. Olin aluksi sitä mieltä, että Halla-aholla ei voi olla tekemistä vainoamisen kanssa. Kävin Härkösen kanssa asiaa läpi ja päädyin lopulta siihen, että jakamalla MV-lehden linkkiä, ja toteamalla itse Härkösen tekstin todella härskiksi, maalitus mahdollisesti tapahtui. Joko lisänä tai alkujaan. Halla-aho on myöhemmin poistanut tekstinsä. Härkönenkään ei epäile Halla-ahon vainoavan, ainoastaan tuon linkin ja tekstinsä olevan alku vainoamiselle. Minä taas näen Halla-ahon lainanneen tietoisesti erittäin epäluotettavaa MV-lehteä, mikä on hänen osuutensa. Siksi kirjoitin "väitetystä vainoamisesta" jne. Härkönen joutui muuttamaan Turusta Helsinkiin ja odottaa edelleen anteeksipyyntöä Halla-aholta. Minusta Halla-ahon olisi parempi pyytää reilusti anteeksi. Väärässä olemisensahan Halla-aho ilmaisi poistamalla tekstinsä.

Pidän vakavana toimittajiin (ja toki muihinkin) kohdistuneita uhkailuja tulivat ne sitten minkä tahansa yllykkeen ja suunnan toimesta.

Kiitos, että avasit tätä kuitenkin.

En ole tutustunut tähän aiheeseen enkä tiedä kyseisestä asiasta mitään.

Kuitenkin noin yleisesti ottaen en oikein ymmärrä miten tuosta vainosta voidaan syyttää Halla-ahoa. MV lehti ei tosiaan ole/ollut mikään vakuuttava uutispalvelu, mutta silti. Jos Halla-aho julkaisee jotain omassa somessa ja siitä joku hullu saa päähänpistoja, niin olisiko sitten parempi, että kaikki henkilöt jotka toimivat missä tahansa puolueessa lopettaisivat kaiken some viestinnän. Toki minulle sopisi jos puhdistettaisiin tätä kenttää enemmänkin ja kaikki mediat sekä poliitikot lopettaisi tuon tyyppisen postaamisen, itse en roiku somessa.

Itseasiassa jos mietitään tarkemmin, niin IS:n ja muiden jutut Halla-ahon kirjoituksista on kyllä täydellistä maalittamista ja vielä sen lisäksii ohjailee hallitusneuvotteluita haluamaansa suuntaan.

Kuten myös se, että Sipilä suureen ääreen kutsui rikollisia tulemaan suomeen. Ei näistäkään mitään anteeksipyyntöjä ole kuultu.

YLE, HS ja vastaavat sinänsä institutioina huomattavasti vakuuttavampia kuin mitkään pikkumediat, mutta eivät riippumattomia ja toimittajaoukosta kun suurin osa on tietääkseni vihervasemmistoa, niin jutut ja ihmisten ajatusten ohjailu on myös sen mukaista.

 

[Beltran]

Tästä Kokoomus, Kepu ja SDP ainakin ovat samaa mieltä. Luultavasti hyvin lähellä myös Vihreät ja osin Vasemmistoliittokin. Totesin, että näkemys on varsin sovinnollinen, kun vaalien alla oli tiukka haittamaahanmuuton vastustaja (sis. humanitaariset, kiintiöt ja työperäiset), jos ne eivät ole taloudellisesti kannattavia.

Noin se vaan meni, ja mielestäni aika turhaa vääntää Halla-ahon sanomisia toiseen muottiin. Ennen vaaleja otettiin ääniä ja vaalien jälkeen joustetaan kohti hallitusta. Ihan kuten muutkin puolueet ja varsinkin populistit aiemmin Suomessa. Halla-ahon puheissa on nyt realismia, ja se ei ole haitaksi.

Laitapas vielä näkyville linkkejä jonka mukaan nuo mainitsemasi puolueet - etenkin Vihreät ja Vasemmistoliitto - ovat hyvin lähellä Halla-ahon noita sanomisia joka oletettavasti sisältää myös ehdon siitä että kielteisen päätöksen saanut hakija laitetaan säilöön jos ei poistu Suomesta. AInakaan Halla-aho ei maininnut että tästäkin ehdosta voitaisiin tinkiä.

Ainoa asia jossa nuo muut ovat "Halla-ahon linjoilla" on pakolaiskiintiön nostaminen. Mitään konkreettista eivät ole esittäneet tai kannattaneet liittyen turvapaikkajakijoiden muodostamiin ongelmiin. Heitto siitä että hakemukset pitäisi käsitellä EU:n ulkorajoilla ei ole mikään ratkaisu koska sen toteuttaminen ei riipu Suomesta ja pelkkä asian kannattaminen ei poista turvapaikkahakijoita rajoiltamme.

 

[Cobol]

TOnko siis yksittäisen median jutun todenperäisyyden epäily nykyään "maalittamista?"

Sinäkin kaiketi ymmärsit lainaamaasi tekstiäni sen verran, että en kirjoittanut jutun todenperäisyyden epäilystä? Sen sijaan kirjoitin maalituksen mahdollisesti tapahtuneen jakamalla hyvin epäluotettavan MV-lehden linkkiä ko. tekstillä ja että Halla-aho linkitti MV-lehden tietoisesti, mikä sitten onkin hänen osuutensa.

 

[Cobol]

Laitapas vielä näkyville linkkejä jonka mukaan nuo mainitsemasi puolueet - etenkin Vihreät ja Vasemmistoliitto - ovat hyvin lähellä Halla-ahon noita sanomisia joka oletettavasti sisältää myös ehdon siitä että kielteisen päätöksen saanut hakija laitetaan säilöön jos ei poistu Suomesta. AInakaan Halla-aho ei maininnut että tästäkin ehdosta voitaisiin tinkiä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006032960.html

Vihreiden ja Vasemmistoliiton kanta on yllä kielteisempi kuin oletin.

 

[Randall Flagg]

Ainakin Ykkösaamussa tutkimukseen osallistunut henkilö painotti, että mahdollisia heikennyksiä elämän perusedellytyksiin kompensoidaan tulonsiirroilla.

Samoin tuossa aiemmin linkatussa Ylen jutussa:

"SDP:n Harakan mukaan verouudistuksen täytyy olla yleismaailmallinen tai ainakin yleiseurooppalainen.

Harakan mukaan kyseessä olisi verouudistus, joka veisi ainakin kymmenen vuotta.

– Täytyy tehdä lisää laskelemia ja mallinnuksia ja miettiä, mikä on täsmälleen oikea toteuttaa se niin, että tällainen ilmastovero on myöskin sosiaalisesti oikeudenmukainen. Tämä tarkoittaa silloin sitä, että pienten palkkojen ja eläkkeiden verotusta pitää samalla alentaa tai voidaan päättää, että ostoskassin hinta ei nouse."

 

[Walrus21]

Ookei. Tämä selittää sitten paljon. Seuraavalla (seuraavilla) hallituksella on nyt siis isoja uudistuksia edessä:

• Sote-uudistus
• Sotu-uudistus
• Vero-uudistus

Lyön vaikka vetoa, että seuraavan 4 vuoden aikana mikään näistä ei ole vielä maalissa.

Minäkään en usko mihinkään systeemitason suuriin muutoksiin. Luultavasti verotuksen painopistettä siirretään kokoomuksen toiveiden mukaisesti työn verotuksesta kuluttamisen verotukseen. Sdp:lle jätetään sitten korvamerkittyä rahaa "eriarvoisuusuhkien" kompensoimiseen eli suomeksi tulonsiirtoihin. Todennäköisesti tämmöinen kompromissi kelpaisi myös vihreille, jotka toivovat uusia kulutusveroja etenkin fossiilisiin polttoaineisiin.

Sotuun piirrellään luultavasti vain suuntaviivoja, joiden pohjalta uudistus voidaan saada maaliin ensi hallituskaudella. Sinipuna-pohjalla päädyttäneen vastikkeelliseen malliin, jossa on pieniä parannuksia kannustavuuteen ja tukimuotojen joustavuuteen.

Soten kohdalla uskon, että koko uudistus haudataan tällä erää ja keskitytään akuuttien ongelmien ratkaisuun. Joskus hamassa tulevaisuudessa voidaan toivoa, että kuntien määrä laskisi ja vastuu terveydenhuollosta siirtyisi isommille kokonaisuuksille.

 

[Beltran]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006032960.html

Vihreiden ja Vasemmistoliiton kanta on yllä kielteisempi kuin oletin.

Eli Vihreät ja Vasemmistoliitto haluavat että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet laitetaan säilöön eikä esimerkiksi kielikoulutukseen ja töihin kuten Antti Rinne linjasi?
Halla-ahohan olisi valmis nostamaan pakolaiskiintiötä vain sillä ehdolla että linjauksensa turvapaikan hakuun liittyvissä asioissa kelpaa.

 

[Walrus21]

@Tadu ja @Randall Flagg

Tuota verouudistusta tosiaan maalataan erittäin myönteisessä valossa, vaikka todellisuudessa vaikutusarviointi perustuu lähinnä ennusteisiin ja veikkailuihin.

Itse en usko, että tuollaista pakettia saadaan nykyolosuhteissa säädettyä ilman, että monelle koituu lisähintaa elämiseen. Se on vain tosiasia, joka on tunnustettava, mikäli halutaan ylipäätänsä reagoida esim. ilmastonmuutokseen.

Mikä sitten on kohtuullista joustoa pieni- ja keskituloisille, se lienee poliittisen väittelyn aihe tulevaisuudessa. Oma näkökantani on, että myös uhrauksia pitää pystyä tekemään. Ei voi olla niin, että kaikista saavutetuista eduista pidetään kynsin ja hampain kiinni.

 

[Randall Flagg]

Kuten myös se, että Sipilä suureen ääreen kutsui rikollisia tulemaan suomeen. Ei näistäkään mitään anteeksipyyntöjä ole kuultu.

YLE, HS ja vastaavat sinänsä institutioina huomattavasti vakuuttavampia kuin mitkään pikkumediat, mutta eivät riippumattomia ja toimittajaoukosta kun suurin osa on tietääkseni vihervasemmistoa, niin jutut ja ihmisten ajatusten ohjailu on myös sen mukaista.

Missä Sipilä on suureen ääneen rikollisia Suomeen kutsunut?

Mistä toimittajien (Yle ja Hesari) puoluekannat tiedetään? Voiko olla, että oma näkökulma ajaa tuohon "vihervassari" tulkintaasi?

 

[Cobol]

Kuitenkin noin yleisesti ottaen en oikein ymmärrä miten tuosta vainosta voidaan syyttää Halla-ahoa. MV lehti ei tosiaan ole/ollut mikään vakuuttava uutispalvelu, mutta silti. Jos Halla-aho julkaisee jotain omassa somessa ja siitä joku hullu saa päähänpistoja, niin olisiko sitten parempi, että kaikki henkilöt jotka toimivat missä tahansa puolueessa lopettaisivat kaiken some viestinnän. Toki minulle sopisi jos puhdistettaisiin tätä kenttää enemmänkin ja kaikki mediat sekä poliitikot lopettaisi tuon tyyppisen postaamisen, itse en roiku somessa.

Huomaathan, että en ole syyttänyt ketään. Totesin, että jos jossain, niin Halla-ahon linkittämästä MV-lehden valheellisesta jutussa oli osasyy tai alku mahdolliselle maalittamiselle ja tässä linkityksessä on Halla-ahon osuus. Totesin myös, että Halla-aho on poistanut kirjoituksensa.

Itsekin lähdin siitä, että miten hemmetissä Halla-ahon linkittämä juttu vaikuttaa yhtään mihinkään. Joku häirikkö korkeintaan kommentoi, kenties typerästikin. Mutta Härkönen sai varovaisesti arvioiden useita satoja viestejä tai niihin verrattavia (kuvat, yhteydenotot kadulla), joista osa oli uhkaavia. Materiaali taisi lopulta olla pelkästään A4-sivuina muutaman tuhat kappaletta.

Että ei tuossa nyt ihan yksittäisestä päähänpistosta ole kyse.

Tämä ei liity mitenkään Halla-ahoon, mutta Jessika Aro koki samanlaista ja pitkäkestoista piinaa. En pidä hyvänä kehitystä.

 

[Cobol]

Eli Vihreät ja Vasemmistoliitto haluavat että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet laitetaan säilöön eikä esimerkiksi kielikoulutukseen ja töihin kuten Antti Rinne linjasi?
Halla-ahohan olisi valmis nostamaan pakolaiskiintiötä vain sillä ehdolla että linjauksensa turvapaikan hakuun liittyvissä asioissa kelpaa.

Katson myönteisyyttä ja kielteisyyttä oman katsomukseni mukaisesti. Siihen nähden Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat kielteisempiä, kuin oletin. Tämän näkökulman toki tiesitkin.

Eiköhän tämä tullut käsiteltyä ilman uusia pikkunäppäryyksiä.

 

[Styge]

Piti vähän miettiä, vastaanko tähän lainkaan. Päätin vastata, ja avoimesti.

Kyse on toimittaja Rebekka Härköseen kohdistuneesta kampanjasta, joka alkoi Halla-ahon lainattua MV-lehteä Turun terrori-iskuun liittyen ja kertoen, että Turun Sanomien uutinen tapahtumasta on todella härski. Tuosta hetkestä alkoi Härkösen piina. Olin aluksi sitä mieltä, että Halla-aholla ei voi olla tekemistä vainoamisen kanssa. Kävin Härkösen kanssa asiaa läpi ja päädyin lopulta siihen, että jakamalla MV-lehden linkkiä, ja toteamalla itse Härkösen tekstin todella härskiksi, maalitus mahdollisesti tapahtui. Joko lisänä tai alkujaan. Halla-aho on myöhemmin poistanut tekstinsä. Härkönenkään ei epäile Halla-ahon vainoavan, ainoastaan tuon linkin ja tekstinsä olevan alku vainoamiselle. Minä taas näen Halla-ahon lainanneen tietoisesti erittäin epäluotettavaa MV-lehteä, mikä on hänen osuutensa. Siksi kirjoitin "väitetystä vainoamisesta" jne. Härkönen joutui muuttamaan Turusta Helsinkiin ja odottaa edelleen anteeksipyyntöä Halla-aholta. Minusta Halla-ahon olisi parempi pyytää reilusti anteeksi. Väärässä olemisensahan Halla-aho ilmaisi poistamalla tekstinsä.

Pidän vakavana toimittajiin (ja toki muihinkin) kohdistuneita uhkailuja tulivat ne sitten minkä tahansa yllykkeen ja suunnan toimesta.

Tuohon yksittäiseen tapaukseen en ota kantaa, kun en asiaa tunne. Toimittajat saavat nykyään olla aika kovanahkaista porukkaa, jos kiinnostaa kirjoittaa muitakin kuin kivajuttuja. Se paskan määrä ja uhkailut eivät ole mitään poikkeuksellista. Syyksi riittää jo, että jutussa olevat asiantuntijat ovat eri mieltä asiasta kuin mihin kyseinen hörhö sattuu internetin mainossisältöjen perusteella uskomaan.

 

[Randall Flagg]

Toiselta forumilta luettuna oli vasta juttua Tampereen yliopistosta, jossa vihervasemmiston kannatusprosentti journalistiikan puolelta (tms.) oli jotain 90% luokkaa. Tämä tosin muutama vuosi sitten, mutta ei taida sen kurantimpaa tietoa olla.

edit: SDP, Vihreät ja Vasemmisto kannatusprosentiltaan 86.4%

Isoista mediataloista pois lähteneitä kun katsoo, niin iso osa on lähtenyt kokoomus- ja keskustataustaisiin paikkoihin (kuten vaikkapa Pentikäinen ja Apunen). Vasemmiston suuntaan liikettä ollut vähemmän, lähinnä entinen (jo yllämainittu) toimittaja Harakka.

 

[Cobol]

Tuohon yksittäiseen tapaukseen en ota kantaa, kun en asiaa tunne. Toimittajat saavat nykyään olla aika kovanahkaista porukkaa, jos kiinnostaa kirjoittaa muitakin kuin kivajuttuja. Se paskan määrä ja uhkailut eivät ole mitään poikkeuksellista. Syyksi riittää jo, että jutussa olevat asiantuntijat ovat eri mieltä asiasta kuin mihin kyseinen hörhö sattuu internetin mainossisältöjen perusteella uskomaan.

Totta. Paskan määrä ja uhkailut ovat kasvaneet. Niitä käyttävät kaikki ääripäät laittamatta ääripäitä järjestykseen. Tämä on johtanut siihen, että monet asiantuntijat välttelevät jopa oman kantansa kertomista, koska jos se on joidenkin mielestä väärä, tuli on vapaa. Joko suoraan edestä, tai selän takaa hiipien ja puukottamalla. Huolestuttavaa. Mutta eipä tästä enempää, kun ei onneksi liity ainakaan merkittävästi vaaleihin ja niiden jälkiasetelmiin.

 

[Walrus21]

Isoista mediataloista pois lähteneitä kun katsoo, niin iso osa on lähtenyt kokoomus- ja keskustataustaisiin paikkoihin (kuten vaikkapa Pentikäinen ja Apunen). Vasemmiston suuntaan liikettä ollut vähemmän, lähinnä entinen (jo yllämainittu) toimittaja Harakka.

Tässähän on syytä huomoida, että lehden linjan määrittelee viime kädessä vastaava päätoimittaja. Näillä paikoilla on ollut hyvinkin yrittäjämyönteistä porukkaa, kuten mainitsemasi Pentikäinen ja Apunen.

Rivireporttereiden punavihetaustassa ei ole ainakaan minulle mitään yllättävää. Tehtäviin, joissa pitäisi selvittää yhteiskunnan ongelmakohtia, hakeutuu oletettavasti enemmän näistä aiheista kiinnostuneita. Henkilökohtaista menestystä tai konservatiivisia arvoja painottavat sijoittuvat muille yhteiskunnan aloille.

Toimittajien henkilökohtaisilla arvopohjilla tai puoluekannoilla ei ole merkitystä, mikäli uutisointi on neutraalia ja pyrkii objektiivisuuteen. Tämä vastauksena lähinnä nimimerkille @Garantie

 

[Beltran]

Katson myönteisyyttä ja kielteisyyttä oman katsomukseni mukaisesti. Siihen nähden Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat kielteisempiä, kuin oletin. Tämän näkökulman toki tiesitkin.

Eiköhän tämä tullut käsiteltyä ilman uusia pikkunäppäryyksiä.

Tuolla sanomallasi taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa mistä keskustelimme. Joka alkoi "oivallisesta" huomiostasi jonka mukaan Halla-aho on hallituskiimoissaan antanut lupauksen jonka toteutuma on suunnilleen sama humanitäärisin syin Suomeen tulleita maahanmuuttajia Lähi-Idästä ja Afrikasta kuin tähänkin asti jonka lisäksi väität että muut puolueemme ovatkin "lähellä" Persujen linjauksia turvapaikan hakijoihiin liittyvissä kysymyksissä. Etpä voisi olla enempää väärässä. Halla-ahon tekemä myönnytys sisältää kuitenkin ehtoja joita yksikään vasemmistopuolueemme ei tule hyväksymään missään tapauksessa (paitsi ehkä Antti Rinne jos joutuu tilanteeseen jossa huomaa että ilman tuota eivät hallitukseen pääse). Ja kova pala tuo Halla-ahon ehto olisi nieltäväksi myös Keskustalle ja Kokoomukselle. Halla-aho tuli vastaan mutta myönnytyksensä ei riitä koska "arvopohja".

 

[Steegil]

Piti vähän miettiä, vastaanko tähän lainkaan. Päätin vastata, ja avoimesti.

Kyse on toimittaja Rebekka Härköseen kohdistuneesta kampanjasta, joka alkoi Halla-ahon lainattua MV-lehteä Turun terrori-iskuun liittyen ja kertoen, että Turun Sanomien uutinen tapahtumasta on todella härski. Tuosta hetkestä alkoi Härkösen piina. Olin aluksi sitä mieltä, että Halla-aholla ei voi olla tekemistä vainoamisen kanssa. Kävin Härkösen kanssa asiaa läpi ja päädyin lopulta siihen, että jakamalla MV-lehden linkkiä, ja toteamalla itse Härkösen tekstin todella härskiksi, maalitus mahdollisesti tapahtui. Joko lisänä tai alkujaan. Halla-aho on myöhemmin poistanut tekstinsä. Härkönenkään ei epäile Halla-ahon vainoavan, ainoastaan tuon linkin ja tekstinsä olevan alku vainoamiselle. Minä taas näen Halla-ahon lainanneen tietoisesti erittäin epäluotettavaa MV-lehteä, mikä on hänen osuutensa. Siksi kirjoitin "väitetystä vainoamisesta" jne. Härkönen joutui muuttamaan Turusta Helsinkiin ja odottaa edelleen anteeksipyyntöä Halla-aholta. Minusta Halla-ahon olisi parempi pyytää reilusti anteeksi. Väärässä olemisensahan Halla-aho ilmaisi poistamalla tekstinsä.

Pidän vakavana toimittajiin (ja toki muihinkin) kohdistuneita uhkailuja tulivat ne sitten minkä tahansa yllykkeen ja suunnan toimesta.

Oot aika uskomaton epeli. Suomessa oli tapahtunut musertava terroriteko ja toimittaja Härkönen lähti idealogia edellä asiaa puimaan. Toimittajienkin paskapuheita pitää voida saada kritisoida ja nostaa esille. Ei se mitään maalittamista ole, mikä tuntuu olevan nykyajan lempitermi, jota käytetään aina, kun oma paskanjauhanta ei mene koko yleisölle nielemättä läpi. Härkönen jäi verekseltään kiinni, mutta se ei kuitenkaan oikeuta ketään vainoamaan häntä. Hänen kirjoituksensa kertovat kaiken hänestä ja niille pitäisi vain nauraa ja todentaa vääriksi kerta toisensa jälkeen. Mutta tuossahan sitten syylistyisi "maalittamiseen", eipä tässä ilmeisesti auta muu kuin niellä Härkösen suoltama paska sellaisenaan.

Kommaritaustasi muuten näkyi hyvin tässä, että kuinka vaivattomasti hyväksyt kaiken maailman turvasanat eli "maalittamiset".

 

[Cobol]

Tuolla sanomallasi taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa mistä keskustelimme. Joka alkoi "oivallisesta" huomiostasi jonka mukaan Halla-aho on hallituskiimoissaan antanut lupauksen jonka toteutuma on suunnilleen sama humanitäärisin syin Suomeen tulleita maahanmuuttajia Lähi-Idästä ja Afrikasta kuin tähänkin asti jonka lisäksi väität että muut puolueemme ovatkin "lähellä" Persujen linjauksia turvapaikan hakijoihiin liittyvissä kysymyksissä. Etpä voisi olla enempää väärässä.

Tuossa on kirjoitukseni kokonaan:

Halla-aho totesi, että humanitaarisen maahanmuuton sijasta kompromissiksi sopii humanitaarisen maahanmuuton vähentäminen. Nyt Halla-aholle käy esimerkinomaisesti 3 500 humanitaarisen tulijan vähentäminen vaikkapa 2 500 tulijaan. Joko Halla-aho liioittelee ongelmista tai ongelmien ratkaisut eivät kiinnosta, kun Halla-ahon haittamaahanmuutoksi toteamassa humanitaarisessa maahanmuutossa kyse onkin vain määrästä. Hallituskipeydessä kenties jopa 3 447 olisi sopiva? Tuo 47 tulee Halla-ahon iästä.

Eipä tuossa virheitä ole ja se toki ärsyttää jollain suunnalla. Fakta kun on, että Halla-aho vaati haittamaahanmuuton lopettamista ennen vaaleja ja fakta on, että kiintiönä tulevat ovat humanitaarisia siinä kuin muutkin. Totesin, että nyt on Halla-aholla ripaus realismia, jota en pidä huonona asiana.

Oot aika uskomaton epeli. Suomessa oli tapahtunut musertava terroriteko ja toimittaja Härkönen lähti idealogia edellä asiaa puimaan. Toimittajienkin paskapuheita pitää voida saada kritisoida ja nostaa esille.

Näin sen olen lukenut ja ymmärtänyt: jutussa nostettiin ulkomaalaistaustainen auttaja esille, mutta ei suomalaistaustaista. Olisi mielellään nostettu, mutta kun suomalaistaustainen auttaja kieltäytyi. Tämän tiedon saatuaan Halla-aho poisti kirjoituksensa.

Kommaritaustasi muuten näkyi hyvin tässä, että kuinka vaivattomasti hyväksyt kaiken maailman turvasanat eli "maalittamiset".

En oikein tälläkään kertaa löydä yhteyttä noin 40 vuoden päähän. Toivon, että tällaiset toimittajien tai poliitikkojen tai tutkijoiden tapahtuneet maalittamiset loppuvat. Ne eivät kuulu länsimaiseen demokratiaan.

***

Jatkossa vaaleista ja niihin liittyvistä.