Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 199 002
  • 2 261

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Isaksson kirjoitti:
Mielenkiintoista on tietysti nähdä, kuinka Nato-myönteinen ulkoministeri ja Nato-vastainen presidentti mahtuvat samoihin pöytiin. Elämme mielenkiintoisia aikoja taas kerran.

Katainen pääsee elämäänsä kouluun vaalivoiton myötä. Nyt mies punnitaan. Alkuun saa ainakin hyvän startin: Vaalivoitto, kokemusta taustalla (Benkku, Niinistö, Salolainen...) valtion talous hyvässä kuosissa...

NATO vastainen presidenttimme joka on tuonut muumilaakson hiljaisuuden Naantalista myös Helsinkiin. Tarjan toipuminen Presidentin vaalin kampanjoinnista on kestänyt yllättävän pitkään...
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aeroman kirjoitti:
Saattahan se näinkin olla, mutta täytyy myös muistaa se asia, että seuraavat eduskuntavaalit ovat vuonna 2011, kun taas seuraavat pressanvaalit ovat vasta vuonna 2012, joten jäähän siihen vuosi aikaa vaihtaa hommia, mutta mikä vaikutus sitten "väärällä" ministerinsalkulla on äänestäjiin, on tietysti miettimisen paikka, kuten sanoit.

Sekin, että Kokoomus puristaisi Kepulta sekä ulkoministerin, valtiovarainministerin ja puhemiehen paikat saattaa olla myös liikaa vaadittu. Puhemiehen paikkakaan ei ehkä olisi Niinistölle kovin vastenmieleinen, sielläkin saa olla hieman ulko- ja yläpuolella yleisen kähminnän.

Edit: Aha Senior tuon jo kerkesikin kirjoittamaan.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
krobbe kirjoitti:
Mikä tämä yo-höpötys nyt sitten oikein on? Ehdokkaiden pitäisi olla ilmeisesti kaikkien korkeakoulututkinnon suorittaneita ennen kuin politiikan hoito onnistuu? Heinäluoma (vaikka mulkku onkin) on äärimmäisen pätevä poliitikko opintojensa tasosta huolimatta.
Sitähän juuri itse teet kitisemällä näistä julkkisehdokkaista. Aika moni julkkisehdokas on hankkinut riittävän pätevät kannukset omassa elämässään pyrkiäkseen eduskuntaan. Kansanedustajaksi pyrkimiseen riittää hieman vaattimattomampikin koulumenestys, mutta ei pelkät yo-paperit riitä ministerin tai pääministerin virkaan. Pitää olla vähintään suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Ylempi korkeakoulututkinto antaa riittävän teoreettisen pohjan asioiden hoitamista varten. Koko ylioppilastutkinto on järkyttävän yliarvostettu Suomessa. Hyvät yo-paperit antavat ainoastaan mahdollisuuden jatkaa opintoja. Ammattikoulusta sen sijaan valmistuu ihmisiä suoraan ammattiin. Siinä olisikin seuraavalle hallitukselle puhaa nostaa duunaritutkintojen arvostusta.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Olipahan positiivinen vaalitulos. Kaikki kommunismin jäänteet saivat turkkiinsa, sokerina pohjalla tietysti Leena "1000 eur pimeesti ei oo yhtään mitään" Luhtanen. Hyvästi.

Jumalauta jos Kepu joka pettää aina onnistuu vielä tällä kertaakin naaraamaan demarit ja vasurit hallitukseen...
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Neely kirjoitti:
Jumalauta jos Kepu joka pettää aina onnistuu vielä tällä kertaakin naaraamaan demarit ja vasurit hallitukseen...

Enpä usko, riski sille, että Kokoomus nappaa seuraavissa vaaleissa 30% äänistä on liian suuri, jos se nyt syrjäytetään. Samoin tuntuu mahdottomalta, että SDP lähtisi hallitukseen, missä joutuvat vastustamiinsa veronkevennyksiin eivätkä voi lainkaan toteuttaa niitä lupauksia, joiden varassa vaalihin ratsastivat. Uskottavuus oli jo nyt nolla, sen jälkeen se olisi niin pahasti miinuksella, että seuraavissa kuntavaaleissa tulisi turpaan niin pahasti, ettei siitä toipuisi vuosiin.

Porvarihallitus tuntuu aika varmalta vaihtoehdolta. RKP ja ehkä kristilliset mukaan. Se on siinä.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Analyytikko_ kirjoitti:
Kepu:

- liian EU-myönteinen, heinäkengät menivät joukolla Perussuomalaisten taakse.
Yli 7200 Espoolaista maanviljelijää?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Neely kirjoitti:
Jumalauta jos Kepu joka pettää aina onnistuu vielä tällä kertaakin naaraamaan demarit ja vasurit hallitukseen...

Porvarihallitusta rummutetaan, mutta minä en pidä sitä edelleenkään mitenkään itsestäänselvyytenä. Jotenkin tuntuu siltä, että punamulta-hallituksen jatkoa pidettiin poliitikkojen keskuudessa aika selvänä ennen vaaleja. Ja Kokoomus ja Keskusta ovat ainakin tämän aamun tv-lähetyksen mukaan kaukana toisistaan monissa tärkeissä kysymyksissä.

Todennäköisimpänä on pidetty Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n muodostamaa hallitusta, jonka takana olisi 51 + 50 + 9 = 110 edustajaa, mikä on vielä aika niukka enemmistö. KD jouduttaisiin melko todennäköisesti ottamaan mukaan. Vihreät ovat vähän kiikun kaakun tässä vaihtoehdossa.

Jos punamultaa halutaan, vihreiden ottaminen mukaan hallitukseen saisi taakseen 51 + 45 + 15 = 111 edustajaa. Eli enemmän kuin porvarihallitus.

Kaikki on siis vielä auki Kokoomuksen hienosta vaalivoitosta huolimatta. Elämme yhä mielenkiintoisia aikoja.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Sistis kirjoitti:
Todennäköisimpänä on pidetty Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n muodostamaa hallitusta, jonka takana olisi 51 + 50 + 9 = 110 edustajaa, mikä on vielä aika niukka enemmistö. KD jouduttaisiin melko todennäköisesti ottamaan mukaan. Vihreät ovat vähän kiikun kaakun tässä vaihtoehdossa.

Toki Vihreät ovat kiikunkaakun mutten pidä sitäkään vaihtoehtoa suljettuna että tuon hallituksen muodostaisivat Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreät. Sen jälkeen ei tarvitsisi laskutikkua käyttäen miettiä että onko sitä paikkaenemmistöä vai ei. Katsotaan miten käy.

Ja mitä näihin julkkisehdokkaitten läpimenoihin tulee niin itseänikin kieltämättä epäilyttää ääniharavoista esim. Juha Miedon funktio politiikassa. Toki tämän tapauksen kohdalla lienee varmaa että on mandaatillaan oikeasti menossa tekemään töitä eikä "lomailemaan". Parempi sekin lienee kuin "poissa".
 
Viimeksi muokattu:

krobbe

Jäsen
MS kirjoitti:
Sitähän juuri itse teet kitisemällä näistä julkkisehdokkaista. Aika moni julkkisehdokas on hankkinut riittävän pätevät kannukset omassa elämässään pyrkiäkseen eduskuntaan. Kansanedustajaksi pyrkimiseen riittää hieman vaattimattomampikin koulumenestys, mutta ei pelkät yo-paperit riitä ministerin tai pääministerin virkaan. Pitää olla vähintään suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon. Ylempi korkeakoulututkinto antaa riittävän teoreettisen pohjan asioiden hoitamista varten. Koko ylioppilastutkinto on järkyttävän yliarvostettu Suomessa. Hyvät yo-paperit antavat ainoastaan mahdollisuuden jatkaa opintoja. Ammattikoulusta sen sijaan valmistuu ihmisiä suoraan ammattiin. Siinä olisikin seuraavalle hallitukselle puhaa nostaa duunaritutkintojen arvostusta.

Ei nyt pidä ottaa niin kovasti itseensä. Korkeakoulututkintokaan tuskin auttaa tuollaisissa tilanteissa kun maltti pettää ja mennään asiattomuuksiin. Se on näet niin, että politiikka täällä Jatkoaika-tasollakin on kovaa peliä ja maltti on säilytettävä kaikissa tilanteissa, sillä silloin kun ei pystytä käsittelemään asioita asiallisella tasolla tekee itsestään helposti naurunalaisen.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Sistis kirjoitti:
Kaikki on siis vielä auki Kokoomuksen hienosta vaalivoitosta huolimatta. Elämme yhä mielenkiintoisia aikoja.

Kyllähän ainoa tapa saada tähän maahan jokin muu kuin porvarihallitus on se, että kokoomus olisi niin hurmiossa, että haluavat ottaa demarit apupuolueeksi Kataisen hallitukseen, ts. vesittävät Vanhasen hallitustunnustelut. Ei tähän pysty uskomaan, vaikka sinipuna olikin Lipposen aikana ideologisesti samaa klikkiä. Holkerinkin hallituksen haamu on liian karvas. Vihreillä on kuitenkin niin kova hinku saada pudonneelle puheenjohtajalle salkku, että näemme koalition, jossa ovat ainakin keskusta, kokoomus ja vihreät.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Sistis kirjoitti:
Porvarihallitusta rummutetaan, mutta minä en pidä sitä edelleenkään mitenkään itsestäänselvyytenä. Jotenkin tuntuu siltä, että punamulta-hallituksen jatkoa pidettiin poliitikkojen keskuudessa aika selvänä ennen vaaleja. Ja Kokoomus ja Keskusta ovat ainakin tämän aamun tv-lähetyksen mukaan kaukana toisistaan monissa tärkeissä kysymyksissä.
Tämä aamu-tv:n heitto Korhoselta (Kepun puoluesihteeri siis) nyt on vain jo päivänselvää taktikointia tulevia neuvotteluita varten. Tällä lausumalla Kokoomukselle viestitetään, ettei Kepu ole valmis suostumaan todellakaan aivan mihin tahansa, mitä Kokoomus vaatii.

Eli Kepu pyrkii toki varmistamaan mahdollisimman hyvät ministerisalkut ja punamulta-kortti takataskussa - josta Kokoomus on varmasti äärimmäisen hyvin tietoinen - on mitä mainioin "sanaton" painostusase, jos Jyrki liian innokkaaksi alkaa käydä.

Mutta todellakin, elämme mielenkiintoisia vaiheita. Olisipa TODELLA kiinnostavaa päästä kuuntelemaan näitä Vanhasen ja Kataisen ensimmäisiä hallitustunnusteluja!
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Sistis kirjoitti:
Ja Kokoomus ja Keskusta ovat ainakin tämän aamun tv-lähetyksen mukaan kaukana toisistaan monissa tärkeissä kysymyksissä.

No sehän oli aivan tyypillistä poliittistä iltalypsyä Kepun puoluesihteeri Korhoselta. Kepu tietää olevansa pääministeripuolue ja Kokoomus ns. apupuolue, joka haluaa tosissaan hallitukseen. Kun nyt sovitaan hallitusohjelmasta, yrittää Kepu tietysti saada mahdollisimman paljon omia tavoitteitaan läpi ja leikkii vaikeasti tavoiteltavaa.

Totta kai tästä tehdään porvarihallitus. Kaikki muu olisi täydellistä äänestäjien kusetusta ja aliarviointia.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Neely kirjoitti:
Toki Vihreät ovat kiikunkaakun mutten pidä sitäkään vaihtoehtoa suljettuna että tuon hallituksen muodostaisivat Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreät.

Vihreiden hallitukseen tulon kynnys lienee aika matala, kun pitäisi saada puheenjohtajalle duunipaikka.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Neely kirjoitti:
Toki Vihreät ovat kiikunkaakun mutten pidä sitäkään vaihtoehtoa suljettuna että tuon hallituksen muodostaisivat Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreät. Sen jälkeen ei tarvitsisi laskutikkua käyttäen miettiä että onko sitä paikkaenemmistöä vai ei. Katsotaan miten käy.

Kyllä. Vihreiden mukana oleminen toisi turvallisen laajan pohjan hallitukselle. Lisäksi se voisi saada porvarihallituksen näyttämään ainakin hieman pienemmältä pahalta vasemmistoa perinteisesti äänestäneiden silmissä, vaikka vihreille yhtä salkkua enempää tuskin tulisikaan.

Mietin vaan, että onko Vihreillä intoa lähteä mukaan porvarihallitukseen? Tuntuu siltä, että porvarihallitus edustaa juurikin niitä arvoja, joita moni vihreiden äänestäjä tuntuu kammoksuvan.

Vihreät saattavat olla hyvinkin tärkeässä asiassa uutta hallituspohjaa muodostettaessa. Vasemmistoliitto ei ainakaan ole porvarihallituksessa mukana, koska silloin mentäisiin jo sateenkaaren puolelle. Ja tämä tyyppi tuskin tulee nyt kyseeseen.

Mielummin minä näkisin (Kokoomuksen kannattajana) kuitenkin yhden salkun juurikin Vihreillä, kuin vaikkapa KD:n Päivi Räsäsellä. Keskustan ja RKP:n kanssa takana olisi mielestäni turhan vähän edustajia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Vakio kirjoitti:
No sehän oli aivan tyypillistä poliittistä iltalypsyä Kepun puoluesihteeri Korhoselta. Kepu tietää olevansa pääministeripuolue ja Kokoomus ns. apupuolue, joka haluaa tosissaan hallitukseen. Kun nyt sovitaan hallitusohjelmasta, yrittää Kepu tietysti saada mahdollisimman paljon omia tavoitteitaan läpi ja leikkii vaikeasti tavoiteltavaa.

Totta kai tästä tehdään porvarihallitus. Kaikki muu olisi täydellistä äänestäjien kusetusta ja aliarviointia.

Jos porvahallitusta ei tule niin kyllä Kokoomuksen on silloin syytä katsoa peiliin, silloin on alettu vaatimaan liikoja jos Keskusta on joutunut vielä tämän äänestystuloksen jäljiltä kääntymään Demareiden puoleen. Vaalien voittaja Keskusta kun on kuitenkin se joka sanelee tällä hetkellä marssijärjestyksen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Vihreistä:

Kepu+kokoomus+RKP ei käytännössä riitä, 110 on vain liian vähän. 116 olis ihan eri luku. Kepu+kokoomus+vihreät on täysin mahdollinen, vaikka ruotsalaisilla "kiintiöpaikka" on useimmiten ollutkin. Riippuu aika lailla siitä, paljonko ovat valmiita periaatteitaan myymään. RKP voi olla mukana, mutta kolmellakin hallitus tuosta syntyisi.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vakio kirjoitti:
No sehän oli aivan tyypillistä poliittistä iltalypsyä Kepun puoluesihteeri Korhoselta. Kepu tietää olevansa pääministeripuolue ja Kokoomus ns. apupuolue, joka haluaa tosissaan hallitukseen.

Toisaalta Katainenkin voisi pelastaa Heinäluoman pitämällä taskussa sinipunaa, joten ei Kepukaan ihan miten vaan voi toimia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Isaksson kirjoitti:
Toisaalta Katainenkin voisi pelastaa Heinäluoman pitämällä taskussa sinipunaa, joten ei Kepukaan ihan miten vaan voi toimia.

Katainen ei vain ole johtamassa hallitusneuvotteluja, Keskusta voitti niin äänissä kuin paikkamäärässä tuon mandaatin itselleen. Eiköhön Kepu pysty muodostamaan hallituksen Demareiden plus joidenkin pienpuolueiden kanssa jos Katainen rupeaa liian hankalaksi.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Isaksson kirjoitti:
Toisaalta Katainenkin voisi pelastaa Heinäluoman pitämällä taskussa sinipunaa, joten ei Kepukaan ihan miten vaan voi toimia.
Toki toki. Mutta täytyy muistaa, että ensimmäinen aloite ja kierros on kuitenkin Keskustalla, joten kyllä Kokoomuksen sinipuna-kortti ei aivan samanlaisessa kurssissa lähtökohtaisesti ole.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vakio kirjoitti:
Totta kai tästä tehdään porvarihallitus. Kaikki muu olisi täydellistä äänestäjien kusetusta ja aliarviointia.

Näin minäkin uskon. Vuosi 1999 on kuitenkin vielä muistissa. Tuolloin SDP menetti 12 paikkaa, mutta säilyi kuitenkin vaalivoittajana. Keskusta oli toisiksi suurin puolue ja sai 4 lisäpaikkaa. Kokoomus sai 7 lisäpaikkaa ja oli kolmanneksi suurin.

Paikat menivät kokonaisuudessaan: SDP: 51, Keskusta: 48, Kokoomus: 46.

Seuraus: Hallituspohja (SDP + Kokoomus) jatkoi, Keskusta toistamiseen oppositioon.
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
DAF kirjoitti:
Vihreistä:
Kepu+kokoomus+vihreät on täysin mahdollinen, vaikka ruotsalaisilla "kiintiöpaikka" on useimmiten ollutkin. Riippuu aika lailla siitä, paljonko ovat valmiita periaatteitaan myymään.

En jaksa uskoa että kepu ja kokoomus ottaisivat vihreät vaivoikseen. Nyt kun energia-asiat ovat tapetilla, riski vihreitten melähdetäänhallituksestajosnäintehdään kortin peluulle on liian iso. RKP tekee kiltisti mitä käsketään, hallituskumppaneista riippumatta.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kokoomuksen ja Keskustan erot ovat kyllä suuret, joten vaikeaa tullee yhteisen hallitusohjelman hyväksyminen.

Vanhanen on ennestään työreformimies ja Kokoomuksen oikealla sivulla on harrastusta lopettaa koko työehtosopimusmenettely.

Vaikka keskusjärjestöt ovat olleet hyvin maltillisia palkankorotusten suhteen viime aikojen kovan talouskasvunkin aikana, niin revanssihenkeä oikeistossa löytyy siitä, etteivät ammattiliitot olisikaan tasavertaisia sopimusosapuolia, vaan työpaikalla voitaisiin esimiehen ja alaisen välillä "neuvotella" minimiehtoja huonompia työsopimuksia. Tämähän on työreformin kuningasajatus.

Luulen, että keskusjärjestöjen ekonomistit yhdessä löytävät yhteisen linjan palkansaajien tulokehitykselle. Toivon vaan, että kaiken maailman eerolehdet eivät pistä työmarkkinoita ihan hulabalooksi. Työelämän joustoja voidaan saada rauhassa neuvotellen, mutta joustojen pitäisi olla vastavuoroisia. Neuvottelut irtisanomissuojan heikennyksistä eivät oikein etene, jos samalla ollaan jäykistämässä sairaupoissaolojen ehtoja.

Tämä historiallisen hyvä taloustilanne voi äkkiä muuttua joksikin muuksi.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Tiesittekö että meillä koulutetaan yhteiskunnassa myös merkitystutkijoita?


Kieltämättä Heinäluomaa on vaikea kuvitella miekkaa heiluttavaksi sankaritaistelijaksi, enemmänkin Asterix-sarjakuvan kalamyyjäksi.

Tutkija selittää Niinistö-ilmiötä sankarimyytillä
19.3.2007 11:34

Sauli Niinistön saama valtava äänimäärä selittyy pitkälti julkisuuskuvalla, merkitystutkija Vaula Norrena arvioi.

Norrenan mukaan Niinistön julkisuuskuvasta löytyy useita perinteisen sankarin piirteitä. Sama pätee osittain pääministeri Matti Vanhaseen, joka keräsi vaaleissa toiseksi eniten ääniä.

Norrena uskoo, että SDP saattoi kompastua vaaleissa siihen, ettei Eero Heinäluoma päässyt vastaavaan sankarin asemaan.


http://www.iltalehti.fi/vaalit/200703195880363_vl.shtml
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
JV kirjoitti:
En jaksa uskoa että kepu ja kokoomus ottaisivat vihreät vaivoikseen. Nyt kun energia-asiat ovat tapetilla, riski vihreitten melähdetäänhallituksestajosnäintehdään kortin peluulle on liian iso. RKP tekee kiltisti mitä käsketään, hallituskumppaneista riippumatta.
Totta.

Ja sen mitä Stefan Wallinia olen nähnyt, niin hänestä saa kyllä ihan jämyn ja hyvän ministerin lähes mihin hommaan vain, kelpaavat varmasti myös vähän näkymättömämmät salkut. Kyllä RKP on todella lähellä hallitusta.
 
Sistis kirjoitti:
Näin minäkin uskon. Vuosi 1999 on kuitenkin vielä muistissa. Tuolloin SDP menetti 12 paikkaa, mutta säilyi kuitenkin vaalivoittajana. Keskusta oli toisiksi suurin puolue ja sai 4 lisäpaikkaa. Kokoomus sai 7 lisäpaikkaa ja oli kolmanneksi suurin.

Paikat menivät kokonaisuudessaan: SDP: 51, Keskusta: 48, Kokoomus: 46.

Seuraus: Hallituspohja (SDP + Kokoomus) jatkoi, Keskusta toistamiseen oppositioon.

Tässä esimerkissä lisäsivät paikkojaan sekä Keskusta että Kokoomus, joten Demarit voivat valita kumman tahansa näistä kahdesta hallituskumppaniksi. Tällä kertaa homma on vähän erilainen, kun kansa tahtoo selvästi demarit pois hallituksesta(vasta kolmanneksi suurin puolue ja paikkojen määrä -8).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös