Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 195 440
  • 2 261
Suosikkijoukkue
TuTo
Rodion kirjoitti:
Kiviniemellä mielenkiintoiset kielikuvat käytössä:

"Mikä on varmin merkki vaalien läheisyydestä? No tietysti se, että Paavo Lipponen oksentaa Turun Sanomien kakkossivulle."

Itse asiasta olen kyllä samaa mieltä. Paniikki taitaa olla kova, kun on pitänyt kaivaa Lipponen naftallinista pelottelemaan äänestäjiä suurinpiirtein kaikella muulla paitsi Sdp:llä.

Mistä se mahtaa johtua, että SDP:tä saa kyllä haukkua oikealta, vasemmalta, keskeltä, vihreältä ja tyhjyydestä, mutta heti kun SDP puolustautuu niin alkaa siitäkin poru (kts sitaatti)? Lipposen kolumni on vallan mainio, ihan turha kuvitella että kaikki vain kääntävät toisen posken. Lipponen on ollut pitkään Turun Sanomien kolumnisti, ihan kuten mm. Katainen. Jokin aika sitten Katainen laattasi kolumnissaan SDP:n päälle, onko se sitten jotenkin enemmän sallittua kuin Lipposen kirjoitukset?

Mari Kiviniemi on sekundaluokan kepuli, joka pärjää lähinnä koska laadukkaita nuoria naisia on puolueessa vähän. Viime kunnallsvaalien vaalitappio menee osittain Kiviniemen piikkiin, hän kun oli ihan surkean onneton vaalitentissä Vanhasen sairastuttua. Muuan Lipponen pesi hänet mennen tullen, taisi jäädä Maria kaivelemaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Lipposen kolumnissa Sergeitä puhutteli ilmastonmuutos-hypen kritisointi:

Olemme energiapolitiikassa vaarallisella tiellä. Kovalla hössötyksellä puuhataan toimia ilmastonmuutoksen torjumiseen, ilman mitään laskelmia niiden kustannustehokkuudesta. Puhumalla uusiutuvista energialähteistä johdetaan huomio tietoisesti harhaan pääasiasta, pyrkimyksestä vähentää hiilidioksidipäästöjä. Tätä samaa uskomatonta hypeä harjoitetaan nyt myös Euroopan unionin tasolla.

Muuten kolumnissa Lipponen paljastaa kaulavaltimonsa kritisoimalla tiettyjä esityksiä selvillä euromäärillä. Jos/kun Lipponen on väärässä, niin Lipposen kolumni on helppo ampua alas laittamalla oikeat luvut pöytään.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SergeiK kirjoitti:
Lipposen kolumnissa Sergeitä puhutteli ilmastonmuutos-hypen kritisointi:

Olemme energiapolitiikassa vaarallisella tiellä. Kovalla hössötyksellä puuhataan toimia ilmastonmuutoksen torjumiseen, ilman mitään laskelmia niiden kustannustehokkuudesta. Puhumalla uusiutuvista energialähteistä johdetaan huomio tietoisesti harhaan pääasiasta, pyrkimyksestä vähentää hiilidioksidipäästöjä. Tätä samaa uskomatonta hypeä harjoitetaan nyt myös Euroopan unionin tasolla.

Muuten kolumnissa Lipponen paljastaa kaulavaltimonsa kritisoimalla tiettyjä esityksiä selvillä euromäärillä. Jos/kun Lipponen on väärässä, niin Lipposen kolumni on helppo ampua alas laittamalla oikeat luvut pöytään.

Nämä Lipposen ilmastonmuutoskannat muistuttavat selvästi hänen kaverinsa Buchin kantoja. Ilmastonmuutokseen ei siis saa puuttua, ellei sitä voi tehdä "taloudellisesti kannattavasti".
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Artsi kirjoitti:
Nämä Lipposen ilmastonmuutoskannat muistuttavat selvästi hänen kaverinsa Buchin kantoja. Ilmastonmuutokseen ei siis saa puuttua, ellei sitä voi tehdä "taloudellisesti kannattavasti".
Ööö...Lipponenhan kritisoi asian joutumista sivuraiteille, sillä hiilidioksidipäästöt vastaavat 60 prossaa kasvihuonekaasuista. Ilmeisesti Artsin mielestä ilman mitään laskelmia niiden kustannustehokkuudesta (tai muustakaan tehokkuudesta) ei saisi tehdä? Lipponen kirjoitti:

"Kaikessa, myös tuulivoiman osalta, on saatava näkyviin, mikä on toimenpiteiden vaikutus päästöjen vähentämiseen ja miten kustannustehokkaasti tavoite saavutetaan."

En ymmärrä mitä pahaa kustannus-hyötyanalyysissa ja millä vitulla sen perään vaatisen jälkeen vaatija rinnastetaan samantien GWB:hen. Kas, kun ei Hitleriin.

Joo, laitetaan kaikki paukut vaan johonkin lillukanvarsi-projekteihin ja uhrataan siinä sivussa elintasomme. Kymmenen vuoden päästä saammekin kuulla siitä kaupungin ainoasta musta-valkotelevisiosta, että "hupsista tämä hanke ei oikeasti vähentänytkään ilmastonmuutosta pätkääkään." Saako silloin olla jälkiviisas?

Itse olen sitä mieltä, että koko EU:n yksipuolinen marttyyri-ilmoitus oli omaan jalkaan ampumista. Ihanaa, että korkean työvoiman kustannuksista kärsivä manner ilmoittaa vaikeuttavansa vielä vähän enemmän teollisuuden toimintaedellytyksiä. Samaan aikaan eurooppalaiset yritykset siirtävät toimintojaan pää märkänä Aasiaan, jossa ilmaan saa tunkea mitä paskaa vain ja työvoima maksaa neljänneksen eurooppalaisesta tasosta. No, toteutuuhan ne tavoitteet väkisinkin, kun ei Euroopassa ole enää teollisuutta.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SergeiK kirjoitti:
Ööö...Lipponenhan kritisoi asian joutumista sivuraiteille, sillä hiilidioksidipäästöt vastaavat 60 prossaa kasvihuonekaasuista. Ilmeisesti Artsin mielestä ilman mitään laskelmia niiden kustannustehokkuudesta (tai muustakaan tehokkuudesta) ei saisi tehdä? Lipponen kirjoitti:

"Kaikessa, myös tuulivoiman osalta, on saatava näkyviin, mikä on toimenpiteiden vaikutus päästöjen vähentämiseen ja miten kustannustehokkaasti tavoite saavutetaan."

En ymmärrä mitä pahaa kustannus-hyötyanalyysissa ja millä vitulla sen perään vaatisen jälkeen vaatija rinnastetaan samantien GWB:hen. Kas, kun ei Hitleriin.

Joo, laitetaan kaikki paukut vaan johonkin lillukanvarsi-projekteihin ja uhrataan siinä sivussa elintasomme. Kymmenen vuoden päästä saammekin kuulla siitä kaupungin ainoasta musta-valkotelevisiosta, että "hupsista tämä hanke ei oikeasti vähentänytkään ilmastonmuutosta pätkääkään." Saako silloin olla jälkiviisas?

Itse olen sitä mieltä, että koko EU:n yksipuolinen marttyyri-ilmoitus oli omaan jalkaan ampumista. Ihanaa, että korkean työvoiman kustannuksista kärsivä manner ilmoittaa vaikeuttavansa vielä vähän enemmän teollisuuden toimintaedellytyksiä. Samaan aikaan eurooppalaiset yritykset siirtävät toimintojaan pää märkänä Aasiaan, jossa ilmaan saa tunkea mitä paskaa vain ja työvoima maksaa neljänneksen eurooppalaisesta tasosta. No, toteutuuhan ne tavoitteet väkisinkin, kun ei Euroopassa ole enää teollisuutta.

Lipponen:
Puun osuutta voidaan ja pitää lisätä, mutta ohjelman täytyy perustua kunnolliseen valmisteluun ja sidosryhmäprosessiin. Kaikessa, myös tuulivoiman osalta, on saatava näkyviin, mikä on toimenpiteiden vaikutus päästöjen vähentämiseen ja miten kustannustehokkaasti tavoite saavutetaan.

Asioista on puhuttu ja laskelmia on tehty jo vuosikymmeniä. Ei voida van odottaa jotain "lopullista ratkaisua", vaan on toimittava niillä eväillä, jotka on käytettävissä ja tarkennettava tutkimustietoa koko ajan.

Tupakkateollisuuskin pystyy todistamaan asiantuntijoiden voimin edelleen jenkeissä, ettei tupakka niin pahaa myrkkyä olekkaan, kuin väitetään. Silti joka puolella tehdään töitä ja on tehty vuosikymmeniä tupakan haittojen ehkäisemiseksi.

Lipposta viisaampi demari on aikanaan määritellyt linjansa tyyliin "päämäärä ei ole tärkeä, vaan suunta". Näin on tilanne energiaomavaraisuus ja ilmastonmuutosasioissakin. On selvää, että kansantaloudellisesti, ympäristöpoliittisesti ja energiaomavaraisuuden kannalta on järkevämpää pyrkiä kotimaisen energian käyttöön, kuin tuontiöljyyn ja kivihiileen.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Artsi kirjoitti:
Asioista on puhuttu ja laskelmia on tehty jo vuosikymmeniä. Ei voida van odottaa jotain "lopullista ratkaisua", vaan on toimittava niillä eväillä, jotka on käytettävissä ja tarkennettava tutkimustietoa koko ajan.
Niin on. Muuanmuunssa tuosta syöttötariffijärjestelmästä, joka ei selvitysten mukaan toimi Suomessa kuten Saksassa.

http://www.energia.fi/attachment.asp?Section=3748&Item=19483 (pdf)

Lähetäpä niitä linkkejä myös WWF:lle, sillä hekin väittävät ettei Suomessa ole tehty tuuliolosuhdekartoitusta.

http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/tiedotteet_2007/perattomat_myytit_estavat.html

Kutsu minua Bushiksi tai tupakkateollisuuden edusmieheksi, mutta minusta ennenkuin tuulivoimaloita aletaan pystyttämään niin tulisi selvittää kannattaako niitä rakentaa rannikolle vai tuntureille vai minne?

Toiseen aiheeseen. Leena Luhtaselle taisi käydä ns. sasit:

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Tiedotteet/Tiedotearkisto/Tiedotteet2006/1151328925613

OK, liiketoimintakieltoa on tietty vaikea soveltaa yksityishenkilöihin.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
SergeiK kirjoitti:
Toiseen aiheeseen. Leena Luhtaselle taisi käydä ns. sasit:

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Tiedotteet/Tiedotearkisto/Tiedotteet2006/1151328925613

OK, liiketoimintakieltoa on tietty vaikea soveltaa yksityishenkilöihin.

Ei sitä oikeastaan muihin (kuin luonnollisiin henkilöihin) voi soveltaa ensinkään.

Mitenkäs liiketoimintakielto (ja sen tehostettu valvonta) ylipäänsä liittyy tähän Luhtasen juttuun? Oliko graafikko liiketoimintakiellossa?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vekurinen kirjoitti:
Ei sitä oikeastaan muihin (kuin luonnollisiin henkilöihin) voi soveltaa ensinkään.

Mitenkäs liiketoimintakielto (ja sen tehostettu valvonta) ylipäänsä liittyy tähän Luhtasen juttuun? Oliko graafikko liiketoimintakiellossa?

Käsittääkseni kyseessä on harmaan talouden aiheuttamat ongelmat ja niiden kitkeminen.

Aika legendaarista että oikeusministeri ajaa itse voimakkaasti harmaan talouden kitkemistä ja samaan aikaan maksaa pimeänä palkkioita. Jösses sentään, tässä on SDP:n propaganda-koneistolla tekemistä, voi olla aika mielenkiintoiset tentit edessä ensi viikolla. Henk.koht. haluaisin nähdä Feldt-Rannan änkyttävän vastauksia tähän.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Daespoo kirjoitti:
Aika legendaarista että oikeusministeri ajaa itse voimakkaasti harmaan talouden kitkemistä ja samaan aikaan maksaa pimeänä palkkioita. Jösses sentään, tässä on SDP:n propaganda-koneistolla tekemistä, voi olla aika mielenkiintoiset tentit edessä ensi viikolla. Henk.koht. haluaisin nähdä Feldt-Rannan änkyttävän vastauksia tähän.

Näin se on. Kannattaisi varmaan kysyä kriisiviestinnän neuvoja Kokoomukselta, sen verran näppärästi Jaskarista ja Sasista saatiin sympaattiset uhrit muokattua.

Eiköhän SDP asiaa hoida ihan perinteisellä tavalla: Vanhasen paneskelut on Vanhasen oma asia, ei Keskustan. Sasin kuolemantuottamus on Sasin oma asia, ei Kokoomuksen. Luhtasen vaalirahoitusepäselvyydet ovat Luhtasten oma asia, ei SDP:n.
 

Viljuri

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Aika legendaarista että oikeusministeri ajaa itse voimakkaasti harmaan talouden kitkemistä ja samaan aikaan maksaa pimeänä palkkioita.

Minun "jossain määrin valistuneen mielipiteen" perusteella tuntuu (caveat emptor), että Luhtanen ei ole ajanut oikeastaan mitään. Ei tehnyt mitään, ei tehnyt aloitteita, ei valvonut virkamiestensä toimia (esimerkiksi "Eurojust"-sopimusta koskevat ratkaisut).

Ainoa asia mihin hän on nähtävästi kiinnittänyt omaa huomiotaan, on ollut tämä oikeusministeriön 1.000.000 euron äänestämisaktiivisuuden lisäämistä koskeva kamppanja, jonka senkin "speksejä" on kirjoiteltu jonkin muun kuin Luhtasen toimesta, tai ainakin siltä näyttäisi.

Edellinen asiantunteva demarioikeusministeri "syrjäytettiin" ilmeisesti mm. liiallisen intonsa takia. Hänhän näytti yrittävän vaikuttaa mm. oikeusistuimien toimintaan vallan kolmijako-oppien vastaisesti. Silti Koskisen toimintaa ei voida pitää "kauhean" tuomittavana, käytännössä "tuomioistuinjuristit" jättävät oikeusministerin lausunnot aina täysin omaan arvoonsa, ja tekevät mitä oikeaksi lain mukaan katsovat, jopa perustellen expressis verbis ratkaisujaan... :)

Siis seuraavaan hallitukseen olisi kyllä saatava oikeustieteellisen koulutuksen omaava oikeusministeri, olipa hallituksessa ketkä tahansa. Kysymys on kuitenkin ihan eri asiasta kuin esimerkiksi puolustusministeriön tapauksessa.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Pääministeriehdokkaat tanssivat TV1:lla nyt.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
MS kirjoitti:
Pääministeriehdokkaat tanssivat TV1:lla nyt.

Pääministeriehdokkaita on sitten vain yksi, koska ainoastaan Heinäluoma suostui tanssimaan, muut kaksi pakenivat paikalta. Heinäluoman esitys oli noin muuten ehkä hänen parhaansa tämän vaalikampanjan aikana, nyt hän oli selkeä ykkönen.

Kataisen tasa-arvo TUPO on mielenkiintoinen juttu. Kunnallinen työmarkkinalaitos on kokoomusvetoinen instanssi, siellä nyt sitten ollaan varmasti valmiita reippaisiin palkankorotuksiin mm. sairaanhoitajille. Vai olisiko kysessä puhdas vaalipropaganda...?

Myös AKAVAlainen julkinen sektori on selkeässä palkkakuopassa, joten sen neuvottelujärjestö JUKO varmasti iskee pöytään kunnon palkankorotusvaatimukset. Ihan ensimmäiseksi voisi olla hyvä saada AKAVA:n puheenjohtajalta lyhenne (kok) pois nimen perästä, se tosin taitaakin tänä keväänä tapahtua.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Kataisen tasa-arvo TUPO on mielenkiintoinen juttu. Kunnallinen työmarkkinalaitos on kokoomusvetoinen instanssi, siellä nyt sitten ollaan varmasti valmiita reippaisiin palkankorotuksiin mm. sairaanhoitajille. Vai olisiko kysessä puhdas vaalipropaganda...?

Tässähän tämä kahden suuren tahdottomuus näkyy.Kummallakaan ei ole ollut halua parantaa hallitsemansa liiton pienipalkaisten asemaa.Pesola-Laitinen puhuu lämpimikseen ja SAK:ta kiinnostaa korotusten jakaminen raskaan teollisuuden miehille unohtaen oman liittonsa naisvaltaiset alat.Kyse ei ole siitä onko varaa vai ei vaan kuinka se jaetaan eli siis tietoinen poliittinen ratkaisu.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Tämän keskusteluketjun monista viesteistä näkyy, kuinka politiikasta on onnistuttu puristamaan pois politiikka. Onko todella niin, että esimerkiksi jo pelkkä sanan "politiikka" määrittäminen koetaan vain semanttiseksi kysymykseksi (johon ei lopulta edes vastata)? Semiotiikan mukaanhan identiteetti muodostuu eroista, mutta tässä keskusteluketjussa identiteetit muodostuvat monessa tapauksessa vain suhtautumisesta puolueiden imagojen (tai, yksinkertaisimmillaan, vain puoluejohtajien imagojen) välisiin eroihin.

Politiikka toimii tässä keskusteluketjussa joillekin siis oikeastaan vain osana minäkuvan muodostuksen kontekstia, jossa muokataan (tietoisesti tai alitajuisesti) identiteettien erojen antamaa mielihyvää sekä ideologian ja tunteen välistä suhdetta. Se on tyypillistä murrosikäisen ihmisen toimintaa ("minä" syntyy elitistisestä suhtautumisesta "toisiin", jotka "eivät ymmärrä" — kyseessä on siis oikeastaan teiniangstin kolikon kiiltävämpi puoli). Jos "poliittisen keskustelun" (tai jopa "politiikan") ulkopuolelle suljetaan vaikkapa yritysten tekemät taloudelliset päätökset, mitä jää jäljelle "politiikaksi" — siis mitä muuta, kuin keskustelijan tunne ja/tai halu ilmaista "ymmärtävänsä politiikkaa" (joka kuitenkin jää määrittelemättä)?

Politiikasta tulee (etenkin, jos siitä kastroidaan talouspoliittiset päätökset) keskustelussa näin yksilön emotionaalisen kokemuksen epähistoriallinen ja subjektiivinen heijastuma. Se ei ole yksiselitteisesti huono asia, mutta se on uskallettava sanoa ääneen. Mielikuvat ovat useimmiten ideologisesti ladattuja ("90 prosenttia leipäjonojen ihmisistä on spurguja", "NHL:ssä valtaosa ihmisistä haluaa lisää tappeluja", "kaikki Kokoomuksesta vasemmalle ovat stalinisteja"), ja juuri tämän tosiasian kieltäminen ideologista toimintaa onkin. Tähän emotionaaliseen (siis perinteisesti "naiselliseksi" miellettyyn) reagointitapaan sopii hyvin esimerkiksi lukutaidottomuus satiirin ja todellisuuden välisestä erosta, siis vaikkapa hermostuminen televisiossa esitettyyn sarkastiseen näkemykseen vihreistä: "on ne tyhmiä". Efekti on jokseenkin sama, kuin jos Chaplinin liukastuessa samaan banaaninkuoreen viidettä kertaa katsoja hermostuisi ja ryhtyisi huutamaan, kuinka tyhmä tuo kulkuri onkaan — että ei ihme, että on köyhäkin!

Politiikasta halutaan muodostaa (tai siitä tahtomattakin muodostetaan) vain mentaalinen hiihtohissi emotionaalisten huippujen saavuttamiseksi ("vihaan laiskoja työttömiä, jotka saavat sossusta kaiken"). Politiikasta (siis jopa, ja ehkä ennen kaikkea sen kastroidusta merkityksestä) tulee omaa elämäämme suurempien affektioiden kenttä, ei varsinaisesti merkityksellistä ja valintoihin perustuvaa ihmisten välistä toimintaa. Tässä mielessä esimerkiksi Daespoon moni näkemys muistuttaa nuorten heavyrokkareiden ajatusmaailmaa, jossa kuolemansymboleiden (death/demarit ja muut stalinistit) käsittelemisen todellinen motiivi ei ole itse kuoleman pelkääminen, vaan pelko aikuisuuteen astumisen väistämättömyydestä ("vittu jos tässä maailmassa on muitakin, perusteltuja näkökantoja?").
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jaahas, tuli vihreä viiva piirretyksi perjantaina pitkästä aikaa. Edellinen kerta taisi olla Suomen Irlannin suurlähetystössä vuonna -99. Nyt huomasin sopivasti, että Terho Pursiainen olikin vihreiden listoilla (kai sitoutumattomana) eikä Vasemmistoliiton, mikä teki valinnasta helpon. Mieluummin sitä äänestää tusinan kertaa Piia-Noora Kauppia, kun vaikuttaa mitenkään Jaakko Laakson valintaan eduskuntaan. Luiro voisi kommentoida, miten nämä mitään katumattomat änkyrästalinistit mahtuvat Vasemmistoliittoon, kun Yrjö Rautio ja Suvi-Anne Siimes eivät. Pursiainen oli vaalikoneen mukaan suht. ok, vaikka joissakin asioissa turhan idealistinen (ydinvoima yksi näistä). Joka tapauksessa olisi mukava saada omaperäinen ajattelija ja älykkö eduskuntaan! Ettei Erkilläkään olisi yksinäistä...
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Maple Leaf kirjoitti:
Tämän keskusteluketjun monista viesteistä näkyy,

Huikeaa Maple Leaf, huikeaa!! Pitänee laittaa tämä helmi talteen ja esittää jossain kahvipöytäkeskustelussa omana ideana. Tietyissä piireissä sillä voisi lohjeta pesää.

Jaan ehdottomasti näkemyksesi mutta lisäisin vielä taustajuoneksi sen, että (aikuisten) oikeasti kansalaisilla on kaikki hyvin. Mitään oikeasti nurjaa puolta ei yhteiskunnassa ole enää olemassa. Pinnalla kuplii kaikenlaista bigbrother-tasoista kähinää ja mainitsemiasi tunnekuohuja milloin väreistä (onko SDP kevät vai talvi?) tai kandidaatin äänensävyistä Uutisvuodossa. Tärkeät asiat ovat kondiksessa ja hoideltu pois päiväjärjestyksestä. Mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla, kun äänestäminen ei kiinnosta ja politiikka ei ole hihojen käärimistä meidän korttelin/kylän/kaapunnin asioiden hoitamiseksi. Ihan turha hakea esim. nuorison passiivisuuteen mitään ihmeselityksiä ja temppuja sen korjaamiseksi e-äänestämisestä alkaen. Ei tartte kiinnostua kun ei ole mitään hätää.
 

Viljuri

Jäsen
Sinänsä ansiokkaaseen Maple Leafin "tamperelaiselta" (lue: "tamperelaisuus" = kybernetiikka, semiotiikka, eristiikka jne... mitä vielä keksimmekään? ;)) haiskahtavaan analyysiin voisi osittain valittaen todeta jotakin sellaista, että jos ja kun ns. "oikeistossa" fanitetaan ja äänestetään usein epärationaalisilla ja suorasta virheellistenkin oletusten vallitessa (ei esimerkiksi kokoomus lähde "sortamaan" somaleita, Salon epäonnisista lausunnoista huolimatta), niin miten olisi nähtävä esimerkiksi ns. "vasemmiston", ns. "city-vihreiden", ns. "city-liberaalien" tahi "telaketjufeministien" äänestyskäyttäytyminen viime presidentinvaaleissa?

Kuten Mauno Koivisto sanoi Paavo "the flying Dick" Väyryselle sarkastisesti ja pahanilkisesti aikoinaan: "Meidän ei tule yliarvoida ihmisten politiikan harrastusta, mutta ei myöskään aliarvioida heidän älykkyyttään" tjsp... (as quoted by me to ad nauseam, ja muistaen myös lausahduksen: "sitaatti, tuo älyn kelpo korvike")

Nythän oli kuitenkin niin, että kävi mitä ilmeisemmin päinvastoin.

Tarja Halonen on ihmisenä eittämättä kahdesta toisella kierroksella tarjolla olleesta vaihtoehdosta vähemmän "ymmärrettävä". Sanoisimpa jopa, että monet hänen käyttäytymismallinsa ja maneerinsa tuovat mieleen sosiopaatin (kyseessä ei kuitenkaan ole tekemäni diagnoosi, en ole LL tai LT).

Olipa näin tai ei tahi ei nyt ihan, niin luulisi, ettei "kansan" tunneäly voinut niin huonoa olla, ettei samansuuntaisia huomioita kuten esimerkiksi hänen alaisensa olivat jo aikapäiviä sitten tehneet, oltaisi myös tehty omaehtoisesti äänestäjien parissa... (vertaa mm. täysin toisilla arvoilla operoivista yritysjohtajista sosiopaatteja on noin 10 - 20 prosenttia eräiden tutkimusten mukaan, joten asia ei voisi olla kokonaan uusi)

Halosen "menestyksestä" virassaan kaikilla tavoin kertoo se, että Erkki Tuomioja on kääntynyt kannattamaan tasavallan presidentin viran ja toimivaltuuksien uudelleenarviointia (muka nimellisesti vasta Halosen jälkeen, mutta julkisuudessa tarkoituksella käytävällä debatilla yritetään vaikuttaa Halosen käyttäytymiseen jo nyt), vaikka hän ilmeisesti ns. "vasemmiston" mielestä omaa samanlaisia preferenssejä ja ideologisia viritelmiä kuin Halonen.

Oliko valinta sitten onnistunut? Riippuu preferensseistä. Jos haluaa samastaa ja fanittaa persoonallisuuden kehityksemme tiettyjä puolia, niin siitä vaan.

Poliittisesti tuskin, ellei sitten kaiken "poliittisen" toiminnan tarkoitukseksi näe ns. "porvarien" tai ns. "oikeiston" vastustamisen, minkä ainakin ns. "kauna-" ja ns. "kateuspohjalta" operoivat traditionaaliset ns. "ortodoksiset vasemmistolaiset" tekevät. Onnea heille. Saa siitä varmasti enemmän iloa kuin Dressmanista.

Muiden (kuten esimerkiksi ns. "city-vihreiden") osalta sanoisin, että eräänkin kolmekirjaimellisen organisaation Haloselle laatima urasuunnitelma (ei tällä kertaa SAK tai SDP) mm. SETA:ssa suoritettuine tehtävineen kantoi kyllä yllättävää hedelmää, luoden fiktion tahi oivasti käsikirjoitetun dramaturgian siitä, että Halosella olisi ollut jotain tekemistä suvaitsevuuden kanssa.

Enempäähän ei metsässä voi olla, jos lukee ajatuksella hänen lausuntojaan, jotka siis ainakin välillä heijastavat tahtomatta hänen todellisia arvovalintojaan ja osoittanevat, että mistä hänen "empatiassaan" on todella ollut kysymys... (myös "sateenkaariväelle" sittemmin suunnattujen "neuvojen" osalta)

Palaten Maple Leafin viestiiin... Suomiko on valmis, ja ongelmat ovat kadonneet? Poliittiikka saattaa olla varsin huonoa teatteria välillä, mutta on se kuitenkin parasta teatteria mitä on tarjolla, ja voittaa marxilaiset monologit 100 - 0.

En menisi haukkumaan teatterin tekijöitä tahi permantoyleisöäkään esityksen tasosta (molemmissa on vikaa). Vaikka "me" täällä parvella saatammekin nähdä enemmän tai toisinaan vähemmän, on tällä kaikella oma tarkoituksensa. Silti uusia käsikirjoituksia tehdään, ja kriitikot taputtavat tai ovat taputtamatta, ja joka tapauksessa ne, joilla on jo aitiot, ovat haluttomia sieltä vapaaehtoisesti lähtemään. Että siinä.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Maple Leaf kirjoitti:
Mielikuvat ovat useimmiten ideologisesti ladattuja ("90 prosenttia leipäjonojen ihmisistä on spurguja", "NHL:ssä valtaosa ihmisistä haluaa lisää tappeluja"

Koska selkeästi osoitit tämän minulle niin vastaan siihen.

1) Totesin vain oman havaintoni uutisissa näytetyistä kuvista. Suurin osa porukasta näytti olevan spurguja. Ehkä havaintoni oli väärä, ehkä uutisiin on aina sattunut tilastollisesti epäedustava otos jengiä jonoon, en tiedä. Tämä on vain havaintoni jonka näyttää jakavan muutama muukin täällä.

2) En muista sanoneeni että valtaosa ihmisistä haluaa lisää tappeluita, totesin että suurin osa faneista pitää tappeluista. Ja tutkitusti tappeluiden määrällä ja yleisömäärillä on vahva positiivinen korrelaatio, tilastollisesti sillä on myös positiivinen vaikutus menestykseen (tappeluiden määrän kasvulla siis).

Jos olen sanonut noin kuin kirjoitit niin sitten väitteeni on väärin muotoiltu.

Maple Leaf kirjoitti:
Tässä mielessä esimerkiksi Daespoon moni näkemys muistuttaa nuorten heavyrokkareiden ajatusmaailmaa, jossa kuolemansymboleiden (death/demarit ja muut stalinistit) käsittelemisen todellinen motiivi ei ole itse kuoleman pelkääminen, vaan pelko aikuisuuteen astumisen väistämättömyydestä ("vittu jos tässä maailmassa on muitakin, perusteltuja näkökantoja?").

Niin, jos olisit lukenut tätä ketjua tarkemmin niin huomaisit että suurimman osan väitteistäni olen pyrkinyt perustelemaan, toisin kun eräiden muiden pelkkään retoriikkaan ja naurettaviin liiotteluihin perustuva väittelytyyli.

Mitä tulee tuohon väitteesesi sarkasmin ohimenosta niin viittaat ilmeisimmin tähän parodiaan Vihreistä YLEn vaalitentissä, satuin vahingossa osumaan keskelle sitä pätkää joten en nähnyt sitä alkua siitä, sinänsä hyvin tehty parodia meni ohi juuri tämän alun missaamisen takia. Mutta ei se mitään, vedä vain johtopäätökset tästä, ilmeisesti haluat purkaa sydäntäsi sen verran rajusti että tuskin annat minkään moisen häiritä itkuraivariasi. Analogiasi banaaninkuoreen on tyhmyydessään suorastaan huvittava btw.

Sinänsä huvittavaa kuinka sinun argumenttisi perustuvat semantiikkaan ja täysin epäolennaisiin asioihin, ilmeisesti traumasi minua kohtaan saivat taas yliotteen (jälleen kerran). Pelko aikustumisesta? Heh, aika hyvin vedät. Paljonko muuten veloitat Dr. Phil keikoistasi?
 

scholl

Jäsen
Ihmettelen, että onko tutkija Sami Borg kovakin demari vai miksi toivoo korkeaa äänestysprosenttia. Alhaisempi äänestysvilkkaushan olisi käsittääkseni hyvä kokoomukselle.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viljuri kirjoitti:
Sinänsä ansiokkaaseen Maple Leafin "tamperelaiselta" (lue: "tamperelaisuus" = kybernetiikka, semiotiikka, eristiikka jne... mitä vielä keksimmekään? ;)) haiskahtavaan analyysiin voisi osittain valittaen todeta jotakin sellaista, että jos ja kun ns. "oikeistossa" fanitetaan ja äänestetään usein epärationaalisilla ja suorasta virheellistenkin oletusten vallitessa (ei esimerkiksi kokoomus lähde "sortamaan" somaleita, Salon epäonnisista lausunnoista huolimatta), niin miten olisi nähtävä esimerkiksi ns. "vasemmiston", ns. "city-vihreiden", ns. "city-liberaalien" tahi "telaketjufeministien" äänestyskäyttäytyminen viime presidentinvaaleissa?

Aiemman viestini ajatuskulku sopii tietenkin hyvin myös muihin "oikeassa oleviin" ääri-ihmisiin, esimerkiksi laittomuuksien avulla toimiviin luonnonsuojelijoihin ja ääri(vasemmisto)radikaaleihin, koska heidänkin toiminnassaan on pohjimmiltaan kysymys minä-kuvan rakentamisesta negaation kautta. Moni 1970-luvun taistolainenkin innostui aatteesta lähinnä siksi, että se tarjosi (nuorelle ihmiselle) illuusion selkeästä ja johdonmukaisesta maailmankuvasta ja toimi samalla sukupolvikapinana edellistä, sodan käynyttä sukupolvea vastaan. Siksi ei ole ihme, ettei taistolaisuus levinnyt historiallisessa katsannossa tätä yhtä sukupolvea laajemmalle, ja samalla on selvää, miksi suuri osa vanhoista taistolaisista on nyt jotain aivan muuta (esimerkiksi pankinjohtajia tai ortodokseja): aikuinen ihminen ei keskimäärin tarvitse dogmaattista oppia selvitäkseen elämästä.

Daespoo kirjoitti:
Sinänsä huvittavaa kuinka sinun argumenttisi perustuvat semantiikkaan ja täysin epäolennaisiin asioihin, ilmeisesti traumasi minua kohtaan saivat taas yliotteen (jälleen kerran). Pelko aikustumisesta? Heh, aika hyvin vedät. Paljonko muuten veloitat Dr. Phil keikoistasi?

Mitkä asiat kommentoimassasi viestissäni perustuvat semantiikkaan? Tarkoitatko sitä, että kyseenalaistan näkemyksen, jonka mukaan yritysten talouspoliittiset ratkaisut eivät ole politiikkaa? Olen sinulta jo aiemmin kysynyt, mitä politiikasta jää jäljelle, jos ne sen käsitteestä poistetaan, mutta tähän et ole vielä kyennyt vastaamaan. Pystyisitkö nyt?

Ikävä tuottaa pettymys, mutta en tunne sinua kohtaan traumoja. Miksi ihmeessä nettiavaruudessa leijuva nimimerkki tuntisi traumoja toista samanlaista kohtaan? Kommentoimasi viestini on päinvastoin osoitus siitä, että ymmärrän hyvin ajattelusi perusteita, ja ymmärrys on sikäli armollinen mielentila, ettei se anna tilaa traumoille. Mitä puolestaan tulee Dr. Phil -keikkojeni hintaan: ne ovat aina neuvoteltavissa, sillä — toisin kuin te espoolaiset demarit — uskon tässäkin tapauksessa kysynnän ja tarjonnan lakien ratkaisevan asian.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Maple Leaf kirjoitti:
Mitkä asiat kommentoimassasi viestissäni perustuvat semantiikkaan? Tarkoitatko sitä, että kyseenalaistan näkemyksen, jonka mukaan yritysten talouspoliittiset ratkaisut eivät ole politiikkaa? Olen sinulta jo aiemmin kysynyt, mitä politiikasta jää jäljelle, jos ne sen käsitteestä poistetaan, mutta tähän et ole vielä kyennyt vastaamaan. Pystyisitkö nyt?

Niin tarkoitin sillä sitä että politiikalla yleisesti tarkoitetaan poliitikkojen toimia laajemmin. Toki yrityksen taloudelliset päätökset ovat myös politiikkaa, ei siinä mitään. Lähinnä tuo sinun väitteesi siitä että NHL harjoittaa vasemmistolaista politiikkaa palkkakatollaan oli se mihin kiinnitin huomiota, väitteenähän se on täysin väärä.

Maple Leaf kirjoitti:
Ikävä tuottaa pettymys, mutta en tunne sinua kohtaan traumoja. Miksi ihmeessä nettiavaruudessa leijuva nimimerkki tuntisi traumoja toista samanlaista kohtaan?

Tämäkin ketju on täynnä esimerkkejä sinun viesteistäsi jossa jankkaamalla jankkaat jotain aivan uskomattoman hölmöä väitettä ("Kokoomusta on turha äänestää koska se ei pystynyt estämään lamaa").

Itse veikkaan että itkupotkuraivarisi kumpuavat NHL vs. NHLPA kiistelystä jossa sinulla pyyhittiin lattiaa normaalin tapaan.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Muuten tuli mieleen että vaalien tulosseuranta ei ole enää entisensä kun Tarmo "ja äänistä on laskettu 45%" Ropponen ei enää riehu ruudussa.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
scholl kirjoitti:
Ihmettelen, että onko tutkija Sami Borg kovakin demari vai miksi toivoo korkeaa äänestysprosenttia. Alhaisempi äänestysvilkkaushan olisi käsittääkseni hyvä kokoomukselle.

Mahtaisiko johtua siittä, että Sami on fiksu ihminen ja ymmärtää, että tärkeämpää, kuin joku puoluepoliittinen kissanhännänveto, on ihmisten oikea ja aito osallistuminen päätöksentekoon. Korkea äänestysprosentti on myös terve merkki syrjäytyneisyyden vähentymisestä.

Oletko itse demari, kun kirjoitat Kokoomuksen pienellä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös