Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 195 440
  • 2 261

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Artsi kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni tänne kirjoittavista pääkaupunkiseudun asukkaista olisi vapaaehtoinen lähtemään työn perässä vaikka Joensuuhun. Uskon, että kynnyt monelle olisi suuri, niin kuin se on toisinkin päin.

Tuo on sinäänsä hyvä kysymys, vaikkakin toisaalta myös nykyisessä tilanteessa absurdi. PK-seudulla riittää töitä kaikille halukkaille, jos työllä ei muuten ole väliä. Se on kuitenkin irrelevanttia kysymyksen itsensä kannalta.

Kuitenkin tämä ihmisten "pakkosiirtäminen" osittain Tanskan mallin mukaisesti ei tule Suomessa toimimaan jo suurien välimatkojen vuoksi. Tanska on sen verran pienempi maa pinta-alaltaan, että heillä se on mahdollista toteuttaa. Käsittääkseni kukaan ei ole täysin tällaista ehdottamassakaan - vai olenko väärässä? Keskusta taitaa olla ainoa, joka on ääneen sanonut jotain tähän suuntaan, sekin valtion virastojen osalta. Kuitenkin omasta mielestäni ihmisellä tulee olla oikeus asua missä haluaa, jos vain oman talouden varallisuus sen sallii (kyllähän minäkin mielelläni asuisin Westendissä rantatontilla, mutta...).

Tärkeintä olisi luoda työtä sinne, missä sitä työtä ei tällä hetkellä ole. Esimerkiksi Joensuussa Perloksen lopettamisen jäljiltä on todella suuri määrä potentiaalisesti kyvykästä työvoimaa - niin esimiesasemassa olevia kuin sinikauluksia. Tärkeintä tässä olisi yrittäjän kannalta huomata se, että siellä on sellaista porukkaa, joka oikeasti haluaa niitä töitä. Heille ei välttämättä kynnyskysymys ole se, että onko palkka nyt satasen pienempi kuin Perloksella oli tjsp, he haluavat työpaikan sekä uskon huomiseen. Tällä hetkellä ei missään nimessä olisi kannattavaa jättää heitä kortistoon. Jotkut ovat aikaisemmin tällaiset mahdollisuudet käyttäneet ja saaneet nimenomaan luotua positiivisen mielikuvan itsestään jo etukäteen. Esimerkkinä käytännössä koko kaveripiirini on vaihtanut Turun sinapin Auran sinappiin sen vuoksi, että joku oli valmis jatkamaan lopettavaksi tuomitun suomalaisen tehtaan tuotantoa omissa nimissään (ja onhan se Auran sinappi halvempaakin).

Mutta siis meni sen verran aiheesta sivuun, että mielestäni tämä ihmisten pakkosiirtäminen työn mukana on irrelevanttia tässä keskustelussa, koska yksikään puolue ei sitä tule vaatimaan hallituksessa istuessaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Eli toisinsanoen piiloudut jälleen kerran tämän kuuluisan "kaikki vetää kuitenkin samaa linjaa" -fraasin taakse.

Ihan hyvä mjr, eiköhän sinun tarkoituksesi tullut kaikille selväksi. Joten sovitaanko että et turhaan sitten puutu näihin asiakysymyksiin vaan jatkat siellä jossain pilvilinnojen tasolla eiks jee?

Joo, näiden pitkästyttävän empiiristen pilvilinnojen. Jatka sinä puolestasi kuvitteellisten "tosiseikkojen" parissa - Nietzsche oli oikeassa, luja tahto vie todella, todella pitkälle. Tai vaihtoehtoisesti amfetamiini? Mukava että elämään löytyy jännitystä mitä odottamattomimmista paikoista. No, viimeisenä kysymyksenä, kertana kiellon päälle: mitähän havannoit vaikka vuoden -95 vaalikampanjasta? Noin niin kuin tässä fyysisessä maailmassa. Tai siitä kahdeksan vuoden yhteistyöstä Lipposen hallituksen aikana, huomasitko yhtään mitään outoa? Missään vaiheessa?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
E kirjoitti:
Tuo on sinäänsä hyvä kysymys, vaikkakin toisaalta myös nykyisessä tilanteessa absurdi. PK-seudulla riittää töitä kaikille halukkaille, jos työllä ei muuten ole väliä. Se on kuitenkin irrelevanttia kysymyksen itsensä kannalta.

Kuitenkin tämä ihmisten "pakkosiirtäminen" osittain Tanskan mallin mukaisesti ei tule Suomessa toimimaan jo suurien välimatkojen vuoksi. Tanska on sen verran pienempi maa pinta-alaltaan, että heillä se on mahdollista toteuttaa. Käsittääkseni kukaan ei ole täysin tällaista ehdottamassakaan - vai olenko väärässä? Keskusta taitaa olla ainoa, joka on ääneen sanonut jotain tähän suuntaan, sekin valtion virastojen osalta. Kuitenkin omasta mielestäni ihmisellä tulee olla oikeus asua missä haluaa, jos vain oman talouden varallisuus sen sallii (kyllähän minäkin mielelläni asuisin Westendissä rantatontilla, mutta...).

Tärkeintä olisi luoda työtä sinne, missä sitä työtä ei tällä hetkellä ole. Esimerkiksi Joensuussa Perloksen lopettamisen jäljiltä on todella suuri määrä potentiaalisesti kyvykästä työvoimaa - niin esimiesasemassa olevia kuin sinikauluksia. Tärkeintä tässä olisi yrittäjän kannalta huomata se, että siellä on sellaista porukkaa, joka oikeasti haluaa niitä töitä. Heille ei välttämättä kynnyskysymys ole se, että onko palkka nyt satasen pienempi kuin Perloksella oli tjsp, he haluavat työpaikan sekä uskon huomiseen. Tällä hetkellä ei missään nimessä olisi kannattavaa jättää heitä kortistoon. Jotkut ovat aikaisemmin tällaiset mahdollisuudet käyttäneet ja saaneet nimenomaan luotua positiivisen mielikuvan itsestään jo etukäteen. Esimerkkinä käytännössä koko kaveripiirini on vaihtanut Turun sinapin Auran sinappiin sen vuoksi, että joku oli valmis jatkamaan lopettavaksi tuomitun suomalaisen tehtaan tuotantoa omissa nimissään (ja onhan se Auran sinappi halvempaakin).

Mutta siis meni sen verran aiheesta sivuun, että mielestäni tämä ihmisten pakkosiirtäminen työn mukana on irrelevanttia tässä keskustelussa, koska yksikään puolue ei sitä tule vaatimaan hallituksessa istuessaan.

Samoilla linjoilla kanssasi. Tänä päivänä itse asiassa on useimmiten kannattavampaa siirtää töitä ihmisten luokse, kuin ihmisiä työn luokse, kun otetaan huomioon koko yhteiskuntaa koskettavat kustannukset.

Valtion eri toimia on viime vuosina hajasijoitettu ympäri valtakuntaa ja siinä yhteydessä on käynyt hyvin ilmi, että monelle pääkaupunkiseudun asukkaalle koulutusta ja kokemusta vastaamaton työ siellä on halutumpi ratkaisu, kuin muutto muualle. Se onkin toisaalta varsin luonnollista, koska muuton myötä oma sosiaalinen verkosto rikkoutuu. Silti olen kuullut monen muuttaneen suusta, että kun muutto on tehty, niin sitä ei ole sitten kuitenkaan jälkeenpäin kaduttu, kun yksiön hinnalla saa omakotitalon järven rannalta ja ne palvelut, mitä tarvitsee ja on tottunut käyttämään, löytyy sieltä pienemmältäkin paikkakunnalta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kaivanto kirjoitti:
Ja osa kansasta on niin tyhmää, ettei joko osaa Googlella etsiä käsiinsä huulilla olevaa perustulomallia (=vihreiden malli) ja/tai lukea siitä sitä tosiasiaa, että malli on kustannusneutraali, vaan esittää tällaisia saatanan tyhmiä kysymyksiä.

Korjataan sen verran että Vihreiden laskelmien mukaan se on kustannusneutraali, mikä on todellisuus onkin sitten eri asia. Jos joku puolueeton taho toteaa että se on kustannusneutraali ilman veronkorotuksia/progression kiristystä niin sitten uskon tämän.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Joo, näiden pitkästyttävän empiiristen pilvilinnojen. Jatka sinä puolestasi kuvitteellisten "tosiseikkojen" parissa - Nietzsche oli oikeassa, luja tahto vie todella, todella pitkälle. Tai vaihtoehtoisesti amfetamiini?

Eli yrität sanoa että kaikki nämä puolueiden ehdotukset, mm. työllisyyden parantamisesta, perustulosta, energiaratkaisuista jne ovat kuvitteellisia ja näitä ehdotuksia ei oikeasti ole? Gotcha. Oletan että itse olisit äänestänyt Markus Drakea jotta 'harrastuksesi' olisi hieman laillisempi?

mjr kirjoitti:
No, viimeisenä kysymyksenä, kertana kiellon päälle: mitähän havannoit vaikka vuoden -95 vaalikampanjasta? Noin niin kuin tässä fyysisessä maailmassa. Tai siitä kahdeksan vuoden yhteistyöstä Lipposen hallituksen aikana, huomasitko yhtään mitään outoa? Missään vaiheessa?

Eroaako nämä kysymykset mitenkään aikaisemmista kysymyksistäsi vai aiotko tälläkin kertaa häipyä vastaamatta vastakysymyksiin ja jatkat dramatisointia Kokoomuslaisten vallankumousaatteista?
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Nyt on netissä tuo Vihreiden tentti. (hires / lores)

Cronbergin esitys perustulomallista ei voi vakuuttaa edes Vihreitä itseään. Katsokaa. Uskomaton takeltelija, jolla ei ole edes itsellään käsitystä luvuista mistä puhuu. Ei paljoa pahemmin voi mennä tentti penkin alle.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
AnaMasa kirjoitti:
Nyt on netissä tuo Vihreiden tentti. (hires / lores)

Cronbergin esitys perustulomallista ei voi vakuuttaa edes Vihreitä itseään. Katsokaa. Uskomaton takeltelija, jolla ei ole edes itsellään käsitystä luvuista mistä puhuu. Ei paljoa pahemmin voi mennä tentti penkin alle.

Ei vittu tota 8min kohdalla alkavaa kettutyttö-haastattelua, miten vitussa voi ihmiset olla noin pahasti kassalla! Ei jeesus sentään, ihan vihaksi pisti katsoa tuota.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kaivanto kirjoitti:
Ja osa kansasta on niin tyhmää, ettei joko osaa Googlella etsiä käsiinsä huulilla olevaa perustulomallia (=vihreiden malli) ja/tai lukea siitä sitä tosiasiaa, että malli on kustannusneutraali, vaan esittää tällaisia saatanan tyhmiä kysymyksiä.

Suosittelen katsomaan tuota Cronbergin haastattelua, vitut se mikään kustannusneutraali ole.

Kansataloustieteen professori Yläpohja on laskenut että perustulomalli on 260€:n asti kustannusneutraali, kaikki sen yläpuolella tarkoittaa veronkorotuksia hyvätuloisille.

Vihreiden OMA ASIANTUNTIJA Honkanen sanoo "on SELVÄÄ että Vihreiden perustulomallia joudutaan rahoittamaan VERONKOROTUKSILLA"

Eli TOISINSANOEN VIHREÄT AJAVAT VERONKIRISTYKSIÄ.

Se siitä Vihreiden perustulomallista, he ajavat veroprogression kiristystä entisestään ja pääomaverojen kiristystä 28 -> 32 prosenttiin.

Tämä varmaan saa yritykset KIRKUEN lisäämään investointeja Suomeen.

Haihattelijoita koko sakki, tulipa sekin taas todistettua ihan konkreettisesti.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Daespoo kirjoitti:
Ei vittu tota 8min kohdalla alkavaa kettutyttö-haastattelua, miten vitussa voi ihmiset olla noin pahasti kassalla! Ei jeesus sentään, ihan vihaksi pisti katsoa tuota.

Nyt sua vietiin 100-0
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Daespoo kirjoitti:
Ei vittu tota 8min kohdalla alkavaa kettutyttö-haastattelua, miten vitussa voi ihmiset olla noin pahasti kassalla! Ei jeesus sentään, ihan vihaksi pisti katsoa tuota.

Hetkonen? Tuohan osio on joku läppä vihreistä. Eli media-alan opiskelijoilta eri oppilaitoksista on pyydetty näkemys lyhytfilmin avulla tietystä puolueesta.
Vai tarkoititko että tekijät olivat kassalla tuota tehdessään?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Artsi kirjoitti:
Nyt sua vietiin 100-0

Joo hypin tuossa alussa tuota klippiä enkä nähnyt ihan alkua ja loppua eli sehän oli parodia Vihreistä. Hyvä juttu, kerkesin oikeasti säikähtää.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
-Mercury- kirjoitti:
Tuohan osio on joku läppä vihreistä. Eli media-alan opiskelijoilta eri oppilaitoksista on pyydetty näkemys lyhytfilmin avulla tietystä puolueesta.
Vihreitä ne näyttelijät olivat. Itseä alkoi epäilyttämään siinä vaiheessa, kun tyttö kertoi korvaavansa asunnon lämmittämisen istuttamalla puita :). Hyvin tehty pätkä. Eipä muuten juuri eronnut "Taikakukan" ja Cronbergin asiantuntemus ja ulosanti perustulomallista.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ja varusmiehet voisivat mettäkeikoilla hoitaa niitä puita...
Itse en tiedä minkä puolueen kannattajia kyseiset näyttelijät ovat, mutta olihan tämä nyt huomattavasti parempi pätkä kuin demareista tehty vastaava.

edit: "Taikakukka" hoitsuna
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Kansataloustieteen professori Yläpohja

Jouko Ylä-Liedenpohja. Yksi harvoja Tampereen yliopiston proffia, joka ei ole kommunisti tai kuullosta kommunistilta. Pisteet siitä.

(karrikointia)

Vihreiden mallin "numeroita" oli laskenut joku KELA:n Pertti Honkanen. Akateemisessa maailmassa on huonoa lähteä "mopolla saatille", vaikka herra Honkanen olisi miten pätevä tahansa. Paljon kertoo se, ettei edes ketään oikeasti merkittävää henkilöä olla saatu Vihreiden toimesta laskelmia allekirjoittamaan.

Siis hyväksyn perusajatuksen, että perustulossa ja muussa sosiaaliturvassa on korjaamisen ja uudistamisen varaa. Ja että vihreät tekivät kysymyksessä keskustelunavauksen. Mutta on enemmän kuin hieman äänestäjien huijauksen makua esittää erittäin puutteelliseen selvitykseen pohjautuvia lukuja, jotka tuolla konkretiatasolla (460 euroa per nokka, 1 miljardia valtiolle lisäkustannuksia) ovat totaalisen virheellisiä ja harhaanjohtavia.

Keskustelun herättämisestä pisteet, laskuista ei. Itse en tuollaisia laskuharjoituksia paperiin omalla nimelläni kehtaisi laittaa, mutta politiikan puolella näköjään kaikki on mahdollista... :)
 

Viljuri

Jäsen
DAF kirjoitti:
Tupolevin veljeksiin kuului toki puolet työnantajapuolen johtajia, jotka eivät olleet sen enempää SAK:n kuin SDP:nkään väkeä. Korporaatioiden edustajia toki. En kyllä ymmärrä yhtään, miten tämä tähän päivään liittyy.

No, mitenköhän ne tasa-arvoon liittyvät erot ovat sitten 17-vuodessa korporaatioiden toimesta kaventuneet?

Jos vaikka ei nyt väitellä siitä, että miten paljon senttejä se naisen euro on miehen euron verrattuna, niin pelkästään katsomalla ay-liittojen johtajien sukupuolijakaumaa päästäneen asian lähteille.

Tasa-arvon kannalta voi todeta sen, että onneksi sentään tasa-arvovaltuutettujen osaaminen on kasvanut (vaikka Espoossa onkin ollut ongelmia), verrattuna tuohon Tupolevin veljesten aikaan, jolloin tärkeintä näytti olevan istuttaa moiselle paikalle radikaali, joka puhuu niin pehmeitä, ettei häntä tarvitse kuunnella.

Mainittakoon, että sukupuoliorientoitunut tutkimushan osoittaa jopa tieteellistymisen merkkejä. Siis vasta aivan viime aikoina (2005->?) ollaan alalla alettu siirtymään postmodernistisesta verbaalisesta "gender-silmänkäännöstä" ihan asialliselta kuullostaviin tekeleisiin...
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Ylen uutiset osasivat kertoa, että oikeusministeri Leena Luhtasen (SDP) aviomies olisi maksellut kunnallisvaalikampanjaa pimeänä. Ei kuulemma tiennyt, että käteissummasta kuuluu maksaa arvonlisävero. Jep, jep...

Sellaista spedeilyä tällä kertaa. Ei näin.

Harmaa talous, musta tulevaisuus.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
OldTimeHockey kirjoitti:
Kysehän oli siitä, että perustulomalli olisi aika pitkälti tuo kaipaamasi muutos

Mistä vitusta sinä tiedät mikä on minun kaipaamani muutos, kun ei olla päästy asiasta edes keskustelemaan? Mutta antaa olla. Keskustelu tyrehtyy kuitenkin samalla tavalla kuin uskovaisten kanssa, kun vastaan näiden "kannattaisi lukea raamattu kokonaan"-lässytykseen, että olen lukenut. Yritä nyt ymmärtää, että jokainen raamatun tai Vihreiden perustulomallin lukenut ei vaan tule samaan lopputulokseen näiden oikeellisuudesta.

Mutta eiköhän tämä ole tässä.
 

masaala

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Jouko Ylä-Liedenpohja. Yksi harvoja Tampereen yliopiston proffia, joka ei ole kommunisti tai kuullosta kommunistilta. Pisteet siitä.

Taitaa olla sukupolvenvaihdos käynnissä Tampereen yliopiston kansantaloustieteen laitoksella, sillä kokemukseni mukaan uudet nuoremmat proffat eivät kuulostaneet kovin kommunisteilta. Samaiselta kansantaloustieteen laitokselta on ehdokkaana Itsenäisyyspuolueen riveissä dosentti Veli Karhu. En ole tutustunt hänen teeseihinsä, mutta tulipahan mieleen.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
Daespoo kirjoitti:
Ei vittu tota 8min kohdalla alkavaa kettutyttö-haastattelua, miten vitussa voi ihmiset olla noin pahasti kassalla! Ei jeesus sentään, ihan vihaksi pisti katsoa tuota.

Nyt on todistettavasti nähty, että sinä et erota faktaa fiktiosta. Aikuinen ihminen, eikä ole edes alkeellista medianlukutaitoa. Miten vihaksi sinulla pistää katsoa Pikku kakkosta? Käsittämätöntä haihattelua.

Kyllähän tuo Vihreiden perustulomalli näyttää nykymuodossaan hieman epäilyttävältä, mutta Cronberg taisi itsekin sanoa, että se ei ole tällaisenaan valmis. Ajatuksena ei siis ole edes kertarysäyksellä siirtyä siihen, vaan tutkia sen suomia mahdollisuuksia ja pohtia eri vaihtoehtoja. Tosin vaalikampanjassahan asiaa ei tietenkään näin esitetä, mistä syntyy helposti mielikuva äänestäjien sumuttamisyrityksestä.

Toinen ongelma on Cronbergin esiintyminen, joka ei ainakaan minua saa kovinkaan vakuuttuneeksi. Hänet saa esim. aivan liian helposti näyttämään täysin yllätetyltä ja hämmentyneeltä, kun vertaa vaikkapa vieressä istuneeseen Oras Tynkkyseen, joka piti viileän olemuksensa läpi koko tentin. Makuasoita, mutta tyynempi tyyli on se, jota itse enemmän arvostan.

MTV3:n tentissä minua ilahdutti erityisesti, että keskustelussa nostettiin esille uusiutuvien energiamuotojen taloudelliset näkymät. Vaikka Suomeen ei rakennettaisi enää ainuttakaan tuuli- tai aurinkovoimalaa, niistä voi tulla merkittäviä vientituotteita, sillä näiden energiamuotojen kasvunäkymät ovat varoivaisesti sanoen suotuisat. Vihreät ovat toitottaneet tätä jo kauan, mutta asian taisi keskustelussa nostaa esille Katainen. Cronbergillä oli vaikeuksia pysyä tuolillaan innosta, kun asiasta keskusteltiin. Valitettavasti keskustelu on jäänyt liikaa tasolle, jossa mietitään vaihtoehtojen järkevyyttä Suomessa.

Voihan olla, että Suomen ei kannatakaan lähteä leikkiin mukaan kilpailemaan, mutta asiaa kannattaa ehdottomasti tutkia, sillä tälläkin allalla voi takoa rahaa.
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
TobiasAjatus on jo lähtökohtaisesti täysin perverssi ja kertoo vasemmiston arvomaailmasta. Hyvinvointia voidaan luoda vain saatananmoisella työllä -ei jakamalla vastikkeettomasti hyvää porukalle.[/QUOTE kirjoitti:
Minun hyvinvointiani ei ainakaan luoda saatananmoisella työllä. Tämä on aivan saletti. Työtä teen varsin ahkerasti, mutta mihinkään saatananmoisuuksiin ei ole edes halua. Toki sinä saat pitää kommunistisen unelmasi sankarityöntekijästä ja sinulle hyvinvointi voikin tosiaan tarkoittaa tuota, mutta on suoranaista hourailua väittää, että hyvinvointi voidaan luoda vain saatananmoisella työllä. Olisi kuitenkin mukavaa, että keskustelussa pysyttäisiin ihan reaalimaailmassa.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Ohmi kirjoitti:
Mistä vitusta sinä tiedät mikä on minun kaipaamani muutos, kun ei olla päästy asiasta edes keskustelemaan? Mutta antaa olla. Keskustelu tyrehtyy kuitenkin samalla tavalla kuin uskovaisten kanssa, kun vastaan näiden "kannattaisi lukea raamattu kokonaan"-lässytykseen, että olen lukenut. Yritä nyt ymmärtää, että jokainen raamatun tai Vihreiden perustulomallin lukenut ei vaan tule samaan lopputulokseen näiden oikeellisuudesta.
Okei, aloitetaan alusta. Mikä on kaipaamasi muutos ja missä kohtaa perustulomalli menee pieleen?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Taito-Ojanen kirjoitti:
Minun hyvinvointiani ei ainakaan luoda saatananmoisella työllä. Tämä on aivan saletti. Työtä teen varsin ahkerasti, mutta mihinkään saatananmoisuuksiin ei ole edes halua. Toki sinä saat pitää kommunistisen unelmasi sankarityöntekijästä ja sinulle hyvinvointi voikin tosiaan tarkoittaa tuota, mutta on suoranaista hourailua väittää, että hyvinvointi voidaan luoda vain saatananmoisella työllä. Olisi kuitenkin mukavaa, että keskustelussa pysyttäisiin ihan reaalimaailmassa.

Kapitalismi puhtaimmillaan on äärimaterialistinen systeemi: tuotannon maksimointia. Minulle "kakun" ainoa moraalinen merkitys on siinä että se jaetaan. Eli käytämme ihmisten itsekästä, usein jopa melkoisen epämoraalista voitontavoittelua ja kilpailuviettiä hyvinvointivaltion vetojuhtana. Piipot ja kumppanit on heille vähän nöyryyttävästikin valjastettu sairaanhoidon, poliisi- ja pelastustoimen, kirjasto- ja koululaitoksen uskollisiksi palvelijoiksi. Siinä määrin kun he vastustavat ja inhoavat alisteista asemaansa, he vastustavat ja inhoavat sitä ainoaa keskeistä tekijää, joka tekee heidän toiminnastaan moraalisesti hyväksyttävää ja toivottavaa yhteiskunnallista toimintaa. Toisaalta yksityinen voitontavoittelu - sosiaalidemokraattisissa puitteissa - on hyvinvoinnin täysin ehdoton perusta. Ongelma tässä on se, että valjaat ovat jatkuvasti löystymässä, kapitalismin globaalit toimintaedellytykset paranevat jatkuvasti: hyvinvointi-tuoton maksimointi edellyttää jatkuvaa vähittäistä tehon alennusta. Tämä muutos tapahtuu lyhyin askelin, ilman mitään pahantahtoista pitkän tähtäimen poliittista suunnitelmaa, muuttuviin olosuhteisiin on aina "pakko" sopeutua täysin ymmärrettävistä syistä - eikä varmasti tule mitään dramaattista maailmanloppua yksittäisestä poliittisesta päätöksestä, mutta jos suunta jatkuu tarpeeksi kauan niin lienee kyseenalaista voimmeko pitää yllä tätä korkean sosiaalisen kierron pohjoismaista hyvinvointi-yhteiskuntaa. Ellemme pysty, alkavat sosiaaliset luokat vähitellen jähmettyä, yhteiskunnalliset ristiriidat kiristyä: syntyy pysyvä, kasvava ja periytyvä yläluokka sekä pysyvä, kasvava ja periytyvä alaluokka, joiden väliin sitten ahtautuu yhä epämukavammin ja yhä suuremmin ponnistuksin itsensä uhanalaiseksi tunteva keskiluokka.

edit: typoja
 
Viimeksi muokattu:

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Tobias kirjoitti:
No niin, taas on käsite perustulo ihmisten ja etenkin ehdokkaiden huulilla. Helppohan se on puhua tuollaisesta aiheesta, iso osa kansasta on kuitenkin niin tyhmää, että sivuseikaksi voi helposti jättää sellaisen tosiasian kuin perustulojärjestelmän rahoittamisen.

Siis jospa oletetaan jaettavaksi kakuksi (valtion menobudjetti) tuollainen 40 miljardia euroa tälle vuodelle.

Keskustelu etenee niin kiivana, että joutuu parin sivun takaisiin teksteihin palata, pahoittelut siitä.

Tässä on tuntunut kaikilta unohtuvan, että merkittävän osan sosiaalietuuksista maksavat kunnat omista budjeteistaan. Ei suinkaan valtio maksa kaikkea, valtion budejtti on täysin eri asia kuin julkisen puolen menot Suomessa. Kuntien budjetit tulisi ottaa huomioon tuossa.

Sinällään mielenkiintoista, ettei kukaan kommentoinut esittämääni negatiivista tuloveroa, joka kuitenkin pitäisi olla "talousoppineiden" keskuudessa se mielenkiintoisempi kuuma peruna...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Rodion kirjoitti:
Sinällään mielenkiintoista, ettei kukaan kommentoinut esittämääni negatiivista tuloveroa, joka kuitenkin pitäisi olla "talousoppineiden" keskuudessa se mielenkiintoisempi kuuma peruna...

Olisin valmis hyväksymään melkein minkä tahansa suht. kustannusneutraalin, tukijärjestelmää yksinkertaistavan rakenneuudistuksen näissä olosuhteissa. Nykyinen systeemi on järkyttävän byrokraattinen ja sekava. Ja tietysti tehoton. Mutta jos seuraa vaalikeskustelua niin on aika selvää, ettei sen perusteella tulla tekemään mitään rakenneuudistuksia. Ehkä tuleva hallitus omia reittejään päätyy sellaisen tekemään, mutta todennäköisempää kai on että jatketaan tällä epäsystemaattisella paikkaulinjalla, jossa yksittäisiä muutoksia ei yksinkertaisesti pystytä suhteuttamaan kokonaisuuteen eli paikallinen selkeyttäminen saattaakin johtaa kokonaisuuden monimutkaistumiseen. Kuten on laman jälkeen jatkuvasti tapahtunutkin.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Daespoo kirjoitti:
Perustulo-esitys ei ole mikään rakenteellinen uudistus, se on ns. samaa paskaa uusissa kuorissa. Se että kaikille tippuu automaattisesti tietty summa sen sijaan että se kerätään eri luukuilta ei ole mitään muuta kuin kosmeettisia muutoksia itse järjestelmän tehokkuuteen. Sinänsä hyvä idea mutta ei todellakaan ratkaise näitä OIKEITA rakenteellisia ongelmia työttömyyden suhteen, pikemminkin päinvastoin (tämä Vihreiden esitys siis).
Tämän kappaleen taustalla olevaa ajatuskulkua en ymmärrä lainkaan. Ehdotuksen ydin kun ei ole se rahasumma, vastikkeettomuus tai luukkujen määrä vaan taloudellisten kannustinloukkujen kertakaikkinen poistuminen eli työn vastaanottamiskynnyksen aleneminen. Minkä tahansa työn vastaanottaminen kannattaisi aina ja missä tahansa tilanteessa. Jos tämä ei olisi merkittävä rakenteellinen muutos, niin mikä sitten on?

Vihreät ovat kyllästymiseen asti toistaneet, että kyseessä ei ole julistus vaan keskustelunavaus. On jotenkin masentavaa seurata, miten tylysti koko aihe joko sivuutetaan tai tyrmätään jollain hätäisellä laskelmalla, eikä tietenkään ehdoteta mitään muuta tilalle.

En millään haluaisi leimautua yhden puolueen tai vaaliohjelman agitaattoriksi, mutta arvostan perustuloehdotuksen todella korkealle. Se on pitkästä aikaa rohkea poliittinen pelinavaus, ja koko ajatuksen nopea kehitys kuokkavieraiden vouhotuksesta konkreettiseksi, numerotasollakin tutkituksi poliittiseksi tavoiteohjelmaksi on varsin häkellyttävä suoritus. Valmis toteutettavaksi ehdotus ei ole eikä sitä kukaan ole kertarysäyksellä läpi ajamassakaan, mutta keskustelu, parannusehdotukset ja vaihtoehtoiset uudistusmallit olisivat kaikki tervetulleita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös