Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 198 211
  • 2 261

Viljuri

Jäsen
Näin muuten naistenpäivän kunniaksi suosittelen googlettamaan "Tupolevin veljeksiä" tai "kikkelikorttia", mikäli haluaa saada käsityksen siitä, että miten korporatistinen eliittimme suhtautuu kauniimpaan sukupuoleen.

Em. asenteet eivät kuole helposti, kuten minister Lehtomäkikin tänään totesi. Ei ainakaan äänestämällä SAK:n tahdon mukaisesti pelkästään demareita.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Olen kertonut jo tässä ketjussa, viimeksi muutama päivä sitten. Et varmaan huomannut sitä kaiken oman teatterisi keskeltä?

Ymmärrän että tämä jatkuva naureskelu käy luonnolle, mutta en oikein viitsi ottaa sinua vakavasti näissä sfääreissä, joissa poliittisesti kuljet sadan prosentin eroinesi, ei ollenkaan huvita leikkiä jotain Panzaa Quijotelle - toki olet tässä rumputulessa jo retorisesti hillinnytkin pahinta menoasi, esim. Tuomiojan ja Halosen suhteen taidat saada jo esiin kokonaisia lauseita, joita ei voi suoraan pitää kaiken empiirisen todellisuuden vastaisina (no, ehkä yksi kolmesta mutta kuitenkin). Tällä tasolla, sillä reaalisella siis, puoluepolitiikka ei kiinnosta kuin taktisena ja henkilö-ilmiönä. Asiat sujuvat painollaan, poliitikkojen puhuessa huolellisesti aina asioiden vierestä - etenkin vaalien aikaan. Mitä enemmän ajattelen niin sitä paremmalta tuo Soininvaara diktaattoriksi -ajatus tuntuu. Mutta ei vaan, tapelkaa pojat niin saatte tupakkaa.
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
-Mercury- kirjoitti:
Katainen kyllä takelteli monessakin kohtaa, liikaa yrittää sanoa välillä silloin kun pitäisi sanoma tiivistää.


Höpön löpön, eipä ollut Katainen ainoa joka tuohon sortui, kyllä sieltä tuli liian pitkiä mitäänsanomattomuuksia muiltakin. Vihreiden täti yritti ajaa

Kataista vaivaa valitettavasti nuoruus ja jonkinasteinen kokemattomuus näissä kisoissa, mutta kovalla pokalla "jätkä" työntelee menemään, jäisi itseltä tekemättä. Onneksi puolueessa on uskottava paluumuuttajaehdokas omassa vaalipiirissäni, ei vaikeuksia ehdokkaan valinnassa.

Maikkarin naistoimittaja näissä vaalipaneeleissa on muuten aivan äärettömän ärsyttävä, peittää oman epävarmuutensa määräilevään hoputukseen ja yrittää kuulostaa jotenkin ilkeältä. Lopputuloksena tarhatätimäistä kitinää höystettynä käsittämättömällä sokeltamisella. Ammattitaito, missä pelaa?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Ymmärrän että tämä jatkuva naureskelu käy luonnolle, mutta en oikein viitsi ottaa sinua vakavasti näissä sfääreissä, joissa poliittisesti kuljet sadan prosentin eroinesi, ei ollenkaan huvita leikkiä jotain Panzaa Quijotelle - toki olet tässä rumputulessa jo retorisesti hillinnytkin pahinta menoasi, esim. Tuomiojan ja Halosen suhteen taidat saada jo esiin kokonaisia lauseita, joita ei voi suoraan pitää kaiken empiirisen todellisuuden vastaisina (no, ehkä yksi kolmesta mutta kuitenkin).

Jatkuva naureskelu? Ei ollenkaan, se että heittelet sitä väsynyttä retoriikkaasi ja pakenet samantien on huvia johon ei ihan heti kyllästy. Rumputuli? Jos sillä tarkoitat jatkuvaa turhanpäiväistä lässytystäsi niin en usko että sillä on vaikutusta kehenkään täällä, korkeintaan joku voi laittaa sinut spammi-filtteriin. Tuomioja on ollut hiljaa ja Halonen noin ainakin teoriassa puoluepolitiikan yläpuolella tällä hetkellä joten ei ole hirveästi tarvinnut heistä puhua. Mielellään keskustelen asiasta sitten kun he ovat taas ajankohtaisia.

Faktahan on se että sinä et ole pystynyt/halunnut vastata mihinkään asiakysymyksiin/aiheisiin/väitteisiin vaan yrität pitää itsesi tarkoituksella jollain pseudo-intelligentillä tasolla josta on helppo laukoa vanhaa retoriikkaa ilman että tarvitsee syventyä vaikeampiin asiakysymyksiin.

mjr kirjoitti:
Tällä tasolla, sillä reaalisella siis, puoluepolitiikka ei kiinnosta kuin taktisena ja henkilö-ilmiönä. Asiat sujuvat painollaan, poliitikkojen puhuessa huolellisesti aina asioiden vierestä - etenkin vaalien aikaan.

Puoluepolitiikka ei kiinnosta? No se selittää jo monta heittoasi täällä, tosin niiden perusteella ilmeisesti se uskottavuuskaan ei sinua hirveästi kiinnosta.
 
Artsi kirjoitti:
Valitettavasti en eilen päässyt katsomaan MTV:n vaalikeskustelua, mutta tänään lueskelin Iltalehdestä poliittisten toimittajien arvioita keskustelijoista ja silmään pisti, että Katainen sai toiseksi huonoimman arvosanan Korhosen jälkeen. Oliko Katainen todella noin surkea? Kataista olen pitänyt jo pitkään Kokoomuksen vaalimenestyksen "esteenä", mutta tuo tulos oli jopa alle omien mielikuvieni.
Ei ollut. Parhaat olivat mielestäni Soini, Korhonen ja Wallin. Tähän suurimpana syynä se, että he eivät kommentoineet jokaista asiaa, vaan panostivat heille tärkeisiin asioihin ytimekkäästi ja painokkaasti. Lisäksi Wallin antoi itsestään erittäin fiksun ja asiallisen kuvan. Hyvä jätkä.

Isoista Vanhanen veti samaa vanhaa meininkiä, isoimpana juttuna haastoi Kataista energiakysymyksessä ja saikin takeltelemaan. Vierekkäin siinä Eeron kanssa vetivät varsin veljellisesti.
Don Eero päätti heti toiseen puheenvuoroonsa ottaa "taasko mut keskeytetään, kun Jyrkiä ei" -kortin. Koomista sinänsä, että itse juuri varasti Chronbergin puheenvuoron keskenkaiken. Eerolla ei juurikaan ollut isompaa sanottavaa - laajasti muisti kertoa taustoista ja vähän asioiden vierestä, niin kauan että puheenvuoro siirtyikin muualle. Selkeisiin asoihin osasi kyllä vastata.

Jyrki oli aktiivinen ja haastoi Eeroa, sortui liian pitkiin vastauksiin tosin - minkä hienosti lopussa myönsikin. Energiakysymys meni puihin. Muuten mielestäni oli ok, lopussa jopa erittäin hyvä (tiivisti ja selkeytti vastauksiaan).

Chronberg toi omia ajatuksiaan välillä esiin. Räsänen myös, ja näytti hyvältä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viljuri kirjoitti:
Näin muuten naistenpäivän kunniaksi suosittelen googlettamaan "Tupolevin veljeksiä" tai "kikkelikorttia", mikäli haluaa saada käsityksen siitä, että miten korporatistinen eliittimme suhtautuu kauniimpaan sukupuoleen.

Em. asenteet eivät kuole helposti, kuten minister Lehtomäkikin tänään totesi. Ei ainakaan äänestämällä SAK:n tahdon mukaisesti pelkästään demareita.

Tupolevin veljeksiin kuului toki puolet työnantajapuolen johtajia, jotka eivät olleet sen enempää SAK:n kuin SDP:nkään väkeä. Korporaatioiden edustajia toki. En kyllä ymmärrä yhtään, miten tämä tähän päivään liittyy.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Faktahan on se että sinä et ole pystynyt/halunnut vastata mihinkään asiakysymyksiin/aiheisiin/väitteisiin vaan yrität pitää itsesi tarkoituksella jollain pseudo-intelligentillä tasolla josta on helppo laukoa vanhaa retoriikkaa ilman että tarvitsee syventyä vaikeampiin asiakysymyksiin.

Kylläpäs se vanne kiristää päätä - sano jotain järkevää niin vastaan vakavasti, näihin houreisiin ei ole kovin kiinnostava palata vaikka ne hetken aikaa huvittaisivatkin. Mutta kukin tyylillään ja edellytyksillään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Kylläpäs se vanne kiristää päätä - sano jotain järkevää niin vastaan vakavasti, näihin houreisiin ei ole kovin kiinnostava palata vaikka ne hetken aikaa huvittaisivatkin. Mutta kukin tyylillään ja edellytyksillään.

Kuten jo sanoin, täällä on keskusteltu esim. Kokoomuksen tavoitteista ja konkreettisista toimenpiteistä mutta ilmeisesti luet tätä ketjua niin valikoivasti ettei se osu sinulle silmään. Eli ei minulla kiristä vanne yhtään, huvittaa vain lukea tuota sinun kitinääsi asiakeskustelun puuttesta täällä vaikka esim. konkreettisista toimenpiteistä on keskusteltu jo pitkän aikaa.

Mutta ymmärrän toki sinuakin, sinulta on kysytty monta kertaa mitkä ovat SDP:n konkreettiset toimenpiteet työllisyyden eteen mutta sinä olet jättänyt vastaamatta joka kerta. Ainiin, eihän sua kiinnosta tämä aihe joten ymmärrän toki miksi välttelet kysymyksiä. Totuus taitaa kuitenkin olla se että sinulta puuttuu ne edellytykset puhua konkretiasta, puhut mielummin Kokoomuslaisten sissisodasta Tuomiojaa vastaan tai jostain muusta yhtä totaalisen irrelevantista aiheesta.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Väsyneet Kädet kirjoitti:
Ei ollut. Parhaat olivat mielestäni Soini, Korhonen ja Wallin. Tähän suurimpana syynä se, että he eivät kommentoineet jokaista asiaa, vaan panostivat heille tärkeisiin asioihin ytimekkäästi ja painokkaasti. Lisäksi Wallin antoi itsestään erittäin fiksun ja asiallisen kuvan. Hyvä jätkä.

Isoista Vanhanen veti samaa vanhaa meininkiä, isoimpana juttuna haastoi Kataista energiakysymyksessä ja saikin takeltelemaan. Vierekkäin siinä Eeron kanssa vetivät varsin veljellisesti.
Don Eero päätti heti toiseen puheenvuoroonsa ottaa "taasko mut keskeytetään, kun Jyrkiä ei" -kortin. Koomista sinänsä, että itse juuri varasti Chronbergin puheenvuoron keskenkaiken. Eerolla ei juurikaan ollut isompaa sanottavaa - laajasti muisti kertoa taustoista ja vähän asioiden vierestä, niin kauan että puheenvuoro siirtyikin muualle. Selkeisiin asoihin osasi kyllä vastata.

Jyrki oli aktiivinen ja haastoi Eeroa, sortui liian pitkiin vastauksiin tosin - minkä hienosti lopussa myönsikin. Energiakysymys meni puihin. Muuten mielestäni oli ok, lopussa jopa erittäin hyvä (tiivisti ja selkeytti vastauksiaan).

Chronberg toi omia ajatuksiaan välillä esiin. Räsänen myös, ja näytti hyvältä.

Aika erilainen oli Iltalehden poliittisen toimituksen neljän toimittajan näkemys. Vanhanen oli heidän mukaansa ylivoimainen voittaja. Soini ja Räsänen tulivat seuraavina, sitten nämä muut ja selvästi viimeisiksi jäivät Katainen ja Korhonen.

Tulos oli jopa melko yllättävä, koska lehti ei ollut Maaseudun tulevaisuus, eikä Demari, vaan perinteisesti aika "oikeistolainen" Iltalehti.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Mutta ymmärrän toki sinuakin, sinulta on kysytty monta kertaa mitkä ovat SDP:n konkreettiset toimenpiteet työllisyyden eteen mutta sinä olet jättänyt vastaamatta joka kerta. Ainiin, eihän sua kiinnosta tämä aihe joten ymmärrän toki miksi välttelet kysymyksiä. Totuus taitaa kuitenkin olla se että sinulta puuttuu ne edellytykset puhua konkretiasta, puhut mielummin Kokoomuslaisten sissisodasta Tuomiojaa vastaan tai jostain muusta yhtä totaalisen irrelevantista aiheesta.

Hmm, en tosiaan ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut SDP:n "työllisyysohjelmasta" - epäilemättä se on sitä samaa liturgiaa kuin muillakin puolueilla. Btw, en ole sosiaalidemokraatti. Sinulta menee ohi kaikki varsinainen keskustelu siitä, mitkä ovat yhteiskuntamme reaaliset rakenteet ja miten ne muuttuvat, reaalisesti. Toki on mukava nyhjätä näistä imagoista ja brändeistä, mutta politiikka tapahtuu muualla, outoa kyllä etenkin täällä Suomessa lähinnä julkisen poliittisen keskustelun ulottumattomissa. Kaikki mainstream-puolueet voivat olla kaikkien muiden kanssa hallituksessa, vaalilupauksia ei siten voida merkityksellisesti tehdä koska hallituksen ohjelma ja pohja kiteytyvät vasta hallitusneuvotteluissa eikä ole järkevää etukäteen pelata kortteja pois kädestä. Ammutaan siis lonkalta alas joku keskustelu perustulosta, joka edes esittää rakenteellisen uudistuksen debattiin. Asiat siis tapahtuvat riippumatta julkisesta poliittisesta keskustelusta, ihan kuin itsestään, "luontaisesti". Kolme suurinta puoluetta ovat saman nimettömän konsensuksen eri aspekteja, jotka vaaleissa pitävät melua irrelevanteista eroistaan ja vaalikaudella (mikä pari sitten valikoituukin hallitukseen) harrastavat täysin saumatonta yhteistyötä, josta edes oppositio ei ole kovin vakavissaan tai merkityksellisesti eri mieltä. En siis kauheasti jaksa vääntää jostain vaalitentti-esiintymisestä tai vuoden -18 juoksuhaudoista, tai mainoksista.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Huhhuh. Etsiäpä nyt Pirkanmaan edustajistosta liberaalidemokraattista ehdokasta, kun tarjolla on pelkästään hörhöilyasteelle kurkotteleva Liberaalit. Melko uskomatonta, että RKP joka mainostaa olevansa suomalainen kansanpuolue, ei ole asettanut ehdolle ensimmäistäkään ehdokasta Pirkanmaalta! 17 också! Olisin mieluusti tällä kertaa antanut ääneni eurooppalaiselle suvaitsevaisuus- ja sivistysvaltiopuolueelle mutta ei siis ensimmäistäkään mahdollisuutta. Onko RKP:ssä korkea kielikynnys? Eikö mukaan mahdu yhtään ummikkosuomalaista, joka ei aja kielipuolueasiaa?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viljuri kirjoitti:
Siis mistä minä tiedän, että onko veli varjo vaikka vakaumuksellinen marxisti, mutta ainakaan mikään stereotyyppinen "nukkuja" hän ei ole.

Oma näkemykseni on puhtaasti sellainen, että koska en pysty kontrolloimaan oman ääneni vaikutuksia, en myöskään sitä anna, vaikka joku ehdokas kuinka heruttelisi. Antamalla ääneni otan myös osasiivun siitä vastuusta mitä kansan mandaatti tarkoittaa kansan kannalta ja en tahdo olla osallisena siinä, että äänelläni autetaan suorasti jotain ehdokasta jota en todellakaan tahtoisi päättämään asioistani. En minä anna ihmiselle lainaan ladattua asetta, jos en voi luottaa, ettei ko. henkilö sitten puolueen mahtikäskyllä anna asetta jollekin toiselle henkilölle, joka käyttää sitä varsin eri tavalla kuin olisin toivonut.

Fiksu pelaaja ei pelaa, jos ei voi voittaa.

P.S Kokoomuksessa "todellista" valtaa käyttävät ovat monista asioista samaa mieltä kuin minäkin (erityisesti tiede ja tekniikka), niin hyvässä kuin pahassa. Pelkästään koulutus-, tiede- ja innovaatiopolitiikan näkökulmasta valinta olisi selvä... ;) (heh heh)

Lex Karpela, 'nuff said.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Varjon housuissa valitsisin parhaan tai vähiten paskimman puoleen ja antaisin ääneni puolueesta jollekin, joka ei tule pääsemään läpi. Näin voisi vaikuttaa ilman henkilöön kohdistuvaa epäluuloa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Hmm, en tosiaan ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut SDP:n "työllisyysohjelmasta" - epäilemättä se on sitä samaa liturgiaa kuin muillakin puolueilla. Btw, en ole sosiaalidemokraatti.

Et tosiaan ymmärrä joo, toisaalta sanot ettet ole kiinnostnut aiheesta mutta samalla väität esim. seuraavaa:

mjr kirjoitti:
Sen työllisyyspuheet ovat täsmälleen sitä samaa epämääräistä hyminää kuin kaikilla puolueilla yleensäkin.

Eli voidaankin kysyä että jos et ole kiinnostunut SDP:n työllisyysohjelmasta ja kyselet minulta mitä ovat Kokoomuksen konkreettiset toimenpiteet niin miten ihmeessä sinä kuitenkin heität ym. kaltaisia yleistyksiä?

"epäilemättä" sanan käyttö vaikuttaa siltä että sinua ei todellakaan kiinnosta käytännön toimenpide-ehdotukset ja eriävät asenteet vaan mielummin turvaudut tuohon surullisen kuuluisaan 0.8% eroon menolisäysehdotuksissa.

Eväät rakentavaan keskusteluun konkreettisista toimenpiteistä ovat sinulla aika vähissä koska et selvästikään ole kiinnostunut aiheesta etkä tunnu siitä paljoakaan tietävän.

mjr kirjoitti:
Sinulta menee ohi kaikki varsinainen keskustelu siitä, mitkä ovat yhteiskuntamme reaaliset rakenteet ja miten ne muuttuvat, reaalisesti.

Ei mene ohi, noistakin on keskusteltu täällä laajasti. Sinulla on se asenne että mikään ei muutu oli hallituspohja mikä tahansa, tämä kuulostaa hyvin SDP-mäiseltä jämähtyneeltä asenteella jossa oletetaan että karavaani kulkee ja koirat haukkuu mutta mitään muutoksia ei tule eikä tarvikkaan tulla.

mjr kirjoitti:
Ammutaan siis lonkalta alas joku keskustelu perustulosta, joka edes esittää rakenteellisen uudistuksen debattiin.

Perustulo-esitys ei ole mikään rakenteellinen uudistus, se on ns. samaa paskaa uusissa kuorissa. Se että kaikille tippuu automaattisesti tietty summa sen sijaan että se kerätään eri luukuilta ei ole mitään muuta kuin kosmeettisia muutoksia itse järjestelmän tehokkuuteen. Sinänsä hyvä idea mutta ei todellakaan ratkaise näitä OIKEITA rakenteellisia ongelmia työttömyyden suhteen, pikemminkin päinvastoin (tämä Vihreiden esitys siis).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Daespoo kirjoitti:
Eli voidaankin kysyä että jos et ole kiinnostunut SDP:n työllisyysohjelmasta ja kyselet minulta mitä ovat Kokoomuksen konkreettiset toimenpiteet niin miten ihmeessä sinä kuitenkin heität ym. kaltaisia yleistyksiä?

"epäilemättä" sanan käyttö vaikuttaa siltä että sinua ei todellakaan kiinnosta käytännön toimenpide-ehdotukset ja eriävät asenteet vaan mielummin turvaudut tuohon surullisen kuuluisaan 0.8% eroon menolisäysehdotuksissa.

Jaaha, Karakallion ikiliikkuja - ja he uskoivat ettei sellainen olisi mahdollinen. Yritin tuossa kiltisti selostaa miksi jonkun yksittäisen puolueen vaaliohjelman ja hallitusohjelman välinen suhde on kovin etäinen. Ja tämä ei ole mitään tunteen palon varmuutta vaan aivan vaan tälläistä vanhanaikaista empiriaa. Eli en todellakaan ymmärrä mistä melskaat, mutta melko selkeätä on ettet sinä taas ymmärrä lukemaasi.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Daespoo kirjoitti:
Perustulo-esitys ei ole mikään rakenteellinen uudistus, se on ns. samaa paskaa uusissa kuorissa. Se että kaikille tippuu automaattisesti tietty summa sen sijaan että se kerätään eri luukuilta ei ole mitään muuta kuin kosmeettisia muutoksia itse järjestelmän tehokkuuteen. Sinänsä hyvä idea mutta ei todellakaan ratkaise näitä OIKEITA rakenteellisia ongelmia työttömyyden suhteen, pikemminkin päinvastoin (tämä Vihreiden esitys siis).

Tuosta olen hieman eri mieltä, vaikka muuten näytämmekin poliittisesti suurissa linjoissa olevan täysin yksimielisiä.

Vihreiden perustulomallissa on kaksi selkeästi nykyistä järjestelmää parantavaa asiaa:
1. Byrokratia pienimpien tukien (esimerkiksi siis toimeentulotuen) hakemisessa poistuisi kokonaan, koska jokainen saisi tämän perustulon automaattisesti. Turhat virkailijat ja pykäläviidakot olisi suoraan pois järjestelmää kankeuttamasta. Järjestelmä selkeytyisi, helpottuisi ja nopeutuisi huomattavasti.
2. Missään olosuhteissa ei olisi taloudellisesta pakkoa jättää vastaanottamatta mitään työtä. Esimerkiksi erittäin lyhyet ja tilapäiset työsuhteet eivät vaikuttaisi tämän perustulon menetyksenä - tällä hetkellä monilla on juuri työttömyyspäivärahan kanssa tällaisia ongelmia. Tämä tarkoittaisi sitä, että työttömän kannalta jokainen yksittäinenkin työkeikka olisi mahdollista ottaa vastaan.

Vihreiden mallissa on kuitenkin myös erittäin suuria ongelmia. Uskoisin itse tämän nimenomaan passivoivan erityisesti kotona asuvia nuoria, koska siinä vaiheessa kulujen ollessa lähes nollatasolla perustulo helposti mahdollistaisi kohtuullisen helpon elämän. Myös tämä verotusuudistus ei suosisi talouskasvua, koska pääomatuloveron nosto ei missään olosuhteissa voi vaikuttaa positiivisesti sijoitusten määrään (mikä taas vaikuttaa uusien työpaikkojen syntymiseen, investointeihin ja kehitykseen).

Kuitenkin tässä Vihreiden mallissa on ehdottomasti erinomainen pohja lähteä kehittämään vastaavantyyppistä ideaa - näillä spekseillä en sitä kannata, mutta ehdottomasti haluaisin herättää keskustelua vastaavanlaisesta ratkaisusta.
 

Tobias

Jäsen
Perustulo

No niin, taas on käsite perustulo ihmisten ja etenkin ehdokkaiden huulilla. Helppohan se on puhua tuollaisesta aiheesta, iso osa kansasta on kuitenkin niin tyhmää, että sivuseikaksi voi helposti jättää sellaisen tosiasian kuin perustulojärjestelmän rahoittamisen.

Siis jospa oletetaan jaettavaksi kakuksi (valtion menobudjetti) tuollainen 40 miljardia euroa tälle vuodelle.

Niin, siis kysymys on saatanan helppo: miten perustulojärjestelmä rahoitetaan?

Jos samalla halutaan säilyttää julkisen terveydenhuollon palvelut vähintään entisellä tasolla, peruskoulutukseen panostaa edelleen ja kun Suomen väestö ikääntyy samaan aikaan aiheuttaen myös painetta julkisiin menoihin.

On aivan ehdottoman tärkeää säilyttää Suomen kilpailukyky -huippuosaajat on vähintään pidettävä Suomessa tai oikeastaan heitä tarvittaisiin täällä lisää. Taloudelliset kannusteet ovat oltava kohdallaan -verojen nostoon ei ole varaa, ei ansio- eikä etenkään pääomatuloverotuksessa.

Lisäksi itse uskon kaikenlaisten tulonsiirtojen passivoivaan vaikutukseen. Suomeen on kehittymässä selkeästi työvoimapulaa. Täällä riittää tekemistä, kun vain suomalaiset saadaan liikkeelle ja duuniin. Itse käyttäisin tässä selkeästi enemmän rankasti keppiä kuin porkkanaa. Se duuniin lähtö ei nopeudu yhtään sillä, että lykätään vastikkeetonta perustuloa tassuun. Ajatus on jo lähtökohtaisesti täysin perverssi ja kertoo vasemmiston arvomaailmasta. Hyvinvointia voidaan luoda vain saatananmoisella työllä -ei jakamalla vastikkeettomasti hyvää porukalle.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joustot, alennettu irtisanomissuoja, työvoiman liikkuvuus ja muut työelämän muutokset ovat melko kaksipiipuisia juttuja. Omassa työpaikassani joustot toimivat aika hyvin, mutta tiedän monia ihmisiä, joilla joustot aiheuttavat ongelmia. Ei ole helppoa hoitaa perhettä, harrastuksia ja omaa itseään, jos elämästä puuttuu säännöllisyys ja "ennalta arvattavuus".

Sama ongelma koskee kaikkia epävarmuustekijöitä. Ihminen ei ole mikään kone, vaan tunteva olento, jonka hyvinvoinnin kannalta on erittäin tärkeää, että myös psyyke on kunnossa. Meillä on paljon esimerkkejä juuriltaan irti revityistä ihmisistä, jotka ovat joutuneet lähtemään tutusta ja turvallisesta elinympäristöstään toiselle seudulle. Näistä epävarmuustekijöistä seuraa usein ongelmia, joiden maksumiehenä ei suinkaan ole työnantajat, jotka hyödyn saavat, vaan koko yhteiskunta.

Olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni tänne kirjoittavista pääkaupunkiseudun asukkaista olisi vapaaehtoinen lähtemään työn perässä vaikka Joensuuhun. Uskon, että kynnyt monelle olisi suuri, niin kuin se on toisinkin päin.

Lopuksi pitää vielä todeta, että meitähän on moeen junaan ja se mikä sopii meille, niin ei välttämättä toimi jollain toisella.
 

Juuso74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
-Mercury- kirjoitti:
Liberaaleilla on listoillaan 3 TYP:n jäsentä.
http://www.typ.fi/content/view/86/56/
joista yksi Pirkanmaalla.

En tiedä onko nämä sopivia, mutta en nyt ainakaan hörhöiksi leimaisi.

Eikös nää TYP:in tyypit ole juuri sitä porukkkaa, jotka kävivät poraamassa Radio Rockin vaalikeskustelussa jostain Welhon laajakaistan kk-maksuista...
Ongelmansa kullakin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
Yritin tuossa kiltisti selostaa miksi jonkun yksittäisen puolueen vaaliohjelman ja hallitusohjelman välinen suhde on kovin etäinen.

Eli toisinsanoen piiloudut jälleen kerran tämän kuuluisan "kaikki vetää kuitenkin samaa linjaa" -fraasin taakse.

Ihan hyvä mjr, eiköhän sinun tarkoituksesi tullut kaikille selväksi. Joten sovitaanko että et turhaan sitten puutu näihin asiakysymyksiin vaan jatkat siellä jossain pilvilinnojen tasolla eiks jee?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Artsi kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni tänne kirjoittavista pääkaupunkiseudun asukkaista olisi vapaaehtoinen lähtemään työn perässä vaikka Joensuuhun. Uskon, että kynnyt monelle olisi suuri, niin kuin se on toisinkin päin.

Jos vaihtoehtona on peruspäivärahalla ja sossun luukulla norkoilu tai oikea duunipaikka jossain toisella paikkakunnalla niin päätöksen pitäisi olla helppo, järjestelmän tulee olla sellainen että päätöstä ei taloudelliselta puolelta pitäisi miettiä. Ymmärrän kyllä muut syyt erittäin hyvin, ei tämä mikään slam-dunk juttu olekkaan, muutenhan meillä olisi työllisyys ihan eri luvuissa.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tobias kirjoitti:
No niin, taas on käsite perustulo ihmisten ja etenkin ehdokkaiden huulilla. Helppohan se on puhua tuollaisesta aiheesta, iso osa kansasta on kuitenkin niin tyhmää, että sivuseikaksi voi helposti jättää sellaisen tosiasian kuin perustulojärjestelmän rahoittamisen.

Siis jospa oletetaan jaettavaksi kakuksi (valtion menobudjetti) tuollainen 40 miljardia euroa tälle vuodelle.

Niin, siis kysymys on saatanan helppo: miten perustulojärjestelmä rahoitetaan?

Vihreiden mielestä heidän esityksensä on kustannusneutraali, eli valtion budjetti "kasvaa" niillä 39% ja 49% tuloveroilla. Eli rahoja vain kierrätettäisiin eri tavalla.

http://www.vihreat.fi/perustulo/kaavio

tänään lupasivat TV1:ssa että tarkemmat laskelmat systeemistä ovat tulossa.

edit: ja oliko niillä sitten vielä se joku ympäristöverojen korotus miljardilla? Ja vielä lisäksi pääomatulojen vero 28%->32%
 
Viimeksi muokattu:

Kaivanto

Jäsen
Tobias kirjoitti:
No niin, taas on käsite perustulo ihmisten ja etenkin ehdokkaiden huulilla. Helppohan se on puhua tuollaisesta aiheesta, iso osa kansasta on kuitenkin niin tyhmää, että sivuseikaksi voi helposti jättää sellaisen tosiasian kuin perustulojärjestelmän rahoittamisen.

Siis jospa oletetaan jaettavaksi kakuksi (valtion menobudjetti) tuollainen 40 miljardia euroa tälle vuodelle.

Niin, siis kysymys on saatanan helppo: miten perustulojärjestelmä rahoitetaan?

Ja osa kansasta on niin tyhmää, ettei joko osaa Googlella etsiä käsiinsä huulilla olevaa perustulomallia (=vihreiden malli) ja/tai lukea siitä sitä tosiasiaa, että malli on kustannusneutraali, vaan esittää tällaisia saatanan tyhmiä kysymyksiä.
 
Viimeksi muokattu:

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
-Mercury- kirjoitti:
edit: ja oliko niillä sitten vielä se joku ympäristöverojen korotus miljardilla? Ja vielä lisäksi pääomatulojen vero 28%->32%

Tällaiset ympäristö- ja pääomatulojen verot edesauttaisivat tuotannon siirtoa "Kiinaan" entisestään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös