Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 198 237
  • 2 261

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
OldTimeHockey kirjoitti:
Olen toki samaa mieltä siitä, että perintöverotus aiheuttaa nykyisessä, varsin ehdottomassa muodossaan kohtuuttomia tilanteita ja jotain muutoksia tarvitaan. Suurimmat ongelmat kai esiintyvät silloin, kun peritään jotain ei-rahallista, jolla on kuitenkin merkittävä rahallinen arvo, esim. yritys, asunto, taide-esine tms. Itse kannatan sitä mallia, johon aiemminkin viittasin, että perintövero lankeaa maksettavaksi vasta sitten, kun edellämainitun kaltainen perintö myydään.

Ja mitenköhän sitten tätä valvotaan? Kansallinen perintörekisteri missä on kaikki tavarat joista pamahtaa vero kun se myydään? Mitäs jos myy Ferrarin kaverille 10.000€:lla, maksaako verot 10.000€:n arvosta? Osakkeet? Kulta ja muut arvometallit? Korut? Mitäs jos esim. asunto-osake periytyy vieläkin eteenpäin, maksaako pojanpoika molempien verot?

Veteen piirretty viiva tuo sinun mallisi.

OldTimeHockey kirjoitti:
Eipä kukaan maksa perintöveroakaan samasta perinnöstä (=tulosta) kuin kerran.

Niin, sittenhän voisi olla vaikkapa leima/arvonlisä/keksihyvänimi-vero joka peritään myöskin samasta perinnöstä ja käyttää samaa perustelua.

Miksi omaisuudesta josta on maksettu jo verot pitäisi maksaa veroja uudestaan? Siis muustakin syystä kun siitä että vasemmistolaiset paskahousut ovat kateellisia niille joilla menee hyvin?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
solamnic76 kirjoitti:
Itse pidän itseäni enemmän oikeistolaisena kuin vasurina, mutta siitä huolimatta en kannata perintöveron poistoa syistä että:

Jo nyt pystyy järkevissä omaisuuksissa kikkailemaan ennakkoperintöineen ja vuosilahjoituksin eläessään käytännössä ilman veroja.

heh, jos tämä on jo nyt mahdollista niin mitä vitun merkitystä koko lailla on? Ehkäpä kannattaisi sitten lopettaa koko laki niin ei tarvitsisi ihmisten kikkailla näitä perintöjä lapsille ilman veroja?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minusta tuo paskavasemmistolaisten kateus on aika huono selitys perintöverolle, koska juuri SDP:n kannattajien tuloluokassa noita eniten maksellaan. Kunnon omaisuuksien päälläistujat osaavat sitten verojuristien avulla kikkailla verot alas tai kokonaan pois. Siksi sillä on merkitystä, koska tavallinen kansa -jota on eniten- maksaa perintöveronsa kiltisti juuri niinkuin verovouti on ajatellutkin.

Kuten eilisessä Jorma Ollilan pitämässä vaalitentissä selvisi, niin kaikki pääpuolueiden puheenjohtajat olivat valmiita leikkaamaan perintöveroa. Katainen leikkaisi koko paskan, Heinäluoma vapauttaisi pienemmät perinnöt siitä ja Vanhanen kertoi kohdetta täsmentämättä että noin 100 miljoonaa olisi perintöverossa alennusvaraa.

Vanhasen perustelu perintöverolle oli perinteisen paskavasemmistolainen eli, että valtiolle se on liian hyvä tulonlähde. Sellaisia ne Punto-kuskit on.

Koska Niinistö käytti samaa perustelua autoverolle 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun, niin kaipa hänkin on kateellinen paskavasemmistolainen. Sellaisia ne Punto-kuskit on.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Daespoo kirjoitti:
Ja mitenköhän sitten tätä valvotaan? Kansallinen perintörekisteri missä on kaikki tavarat joista pamahtaa vero kun se myydään? Mitäs jos myy Ferrarin kaverille 10.000€:lla, maksaako verot 10.000€:n arvosta? Osakkeet? Kulta ja muut arvometallit? Korut? Mitäs jos esim. asunto-osake periytyy vieläkin eteenpäin, maksaako pojanpoika molempien verot?

Veteen piirretty viiva tuo sinun mallisi.
Enpä kehtaa ottaa kunniaa tuosta mallista, koska oma keksintöni se ei ole. En kyllä muista, kenen ehdottamana sen alunperin bongasin.

Täydellinenhän ei mikään ratkaisu ole, mutta enpä nyt tiedä olisiko valvonta tai sen puute mikään hirvittävä ongelma, onhan nykyiselläänkin ties mitä veroja, jotka perustuvat ihan puhtaasti omaan ilmoitukseen (lahjavero, luovutusvoittojen verotus jne.). Ferrari-esimerkin hölmöyden ymmärrät varmaan itsekin, kauppahinta =/= verotusarvo.

Miksi omaisuudesta josta on maksettu jo verot pitäisi maksaa veroja uudestaan? Siis muustakin syystä kun siitä että vasemmistolaiset paskahousut ovat kateellisia niille joilla menee hyvin?
Hohhoijaa, sinun kanssasi väitteleminen on kuin dementikon kanssa juttelisi, koko ajan palataan lähtöruutuun. Kysyin sinulta aiemmin ihan suoran kysymyksen, johon pyysin vastausta tuon kaksoisverotusliirumlaarumin sijaan, mutta kuten yleensä, sivuutit asia-argumentit ja palasit lespokommarilinjalle.

edit: Taisi olla Jukka Relander, joka ehdotti perintöjen verottamista vasta realisoinnin yhteydessä
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
HeGe41 kirjoitti:
Itse en ole kyllä maksanut latin latia korkeakoululleni. Koskaan. Ehkä meillä on erilainen käsitys lukukausimaksuista.

Niin, se että maksoit pakollisen maksun ylioppilaskunnalle jotta sait opiskeluoikeuden ei tietenkään ole sama asia eihän?

HeGe41 kirjoitti:
Niin, kokoomushan esittää suurremonttia työllistymiseen. Keppiä ja porkkanaa olisi luvassa. Joustaakin pitäisi jossain välissä. Voin paremmalla ajalla avata tämän idean kepistä ja porkkanasta

Kerro nyt vittu mitä he aikovat esittää äläkä itke sitä "Kokoomus esittää suurremonttia yadayada" mantraasi täällä koko ajan. Sinä väitit että Kokoomus haluaa poistaa ilmaisen koulutuksen ja terveydenhuollon, nyt faktaa kehiin väitteisesi tueksesi kiitos!

HeGe41 kirjoitti:
Missään en ole kirjoittanut kokoomuksen remointoivan koulutusta. Kaikki lähti AnaMasan kannanotosta, johon tartuin.

Virkistetäänpä sinun muistiasi, sinä sanoit seuraavaa:

Minkäänlaisia tukia ei varmaankaan koskaan perheellenne herunut? Etkä varmaankaan päässyt nauttimaan kattavista etuuksistamme, kuten maksuttomasta koulutuksesta tai terveydenhuollosta? Kiittämättömyys on maailman palkka.

Vastauksena siis AnaMasalle joka kannattaa Kokoomusta. Eli kerro nyt miten Kokoomus on muuttanut/muuttamassa maksutonta koulutusta ja terveydenhuoltoa tai miksi Kokoomuksen kannattaminen ei sovi tuohon sinun yllämainittuun heittoon.

HeGe41 kirjoitti:
Terveydenhuollon yksityistäminen on Kimmo Sasin ykkösmissio. Yksityistämisen vaaroista ja uhkakuvista voi jokainen lukea tykönään. Kyllähän sen tietää kuinka yritys laskuttaa kasvotonta maksajaa, kuten kuntaa. Ei tarvinne selittää, kuinka tämä vaikuttaa veronmaksajaan.

Kerro nyt omin sanoin ne vaarat ja uhkakuvat ettei tarvitse levittää sellaista mielikuvaa että yksityistäminen on se suuri saatana joka tuhoaa yhteiskunnan.

Ja nuo sinun kaksi viimeistä lausetta ovat sitä kuuluisaa vasemmistolaisten Esson Baari -juttua jossa vedetään niin mutulla kuin olla ja voi.

Kerro mikä tekee sinusta uskottavan kommentoivan tuota asiaa? Kuulostaa pahasti siltä että et tiedä siitä paskan vertaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
SergeiK kirjoitti:
Minusta tuo paskavasemmistolaisten kateus on aika huono selitys perintöverolle, koska juuri SDP:n kannattajien tuloluokassa noita eniten maksellaan. Kunnon omaisuuksien päälläistujat osaavat sitten verojuristien avulla kikkailla verot alas tai kokonaan pois. Siksi sillä on merkitystä, koska tavallinen kansa -jota on eniten- maksaa perintöveronsa kiltisti juuri niinkuin verovouti on ajatellutkin.

Höpöhöpö, kyllä tuo perintövero kolahtaa vähintään yhtä paljon Kepun ja varsinkin Kokoomuksen kannattajiin. Kokoomuksen kannattajista noita verojuristeilla leikkiviä on häviävän pieni osa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
OldTimeHockey kirjoitti:
Täydellinenhän ei mikään ratkaisu ole, mutta enpä nyt tiedä olisiko valvonta tai sen puute mikään hirvittävä ongelma, onhan nykyiselläänkin ties mitä veroja, jotka perustuvat ihan puhtaasti omaan ilmoitukseen (lahjavero, luovutusvoittojen verotus jne.). Ferrari-esimerkin hölmöyden ymmärrät varmaan itsekin, kauppahinta =/= verotusarvo.

Kuka määrää verotusarvon? Palkataanko lisää virkamiehiä perintöjen arvoja määrittelemään?

OldTimeHockey kirjoitti:
Hohhoijaa, sinun kanssasi väitteleminen on kuin dementikon kanssa juttelisi, koko ajan palataan lähtöruutuun. Kysyin sinulta aiemmin ihan suoran kysymyksen, johon pyysin vastausta tuon kaksoisverotusliirumlaarumin sijaan, mutta kuten yleensä, sivuutit asia-argumentit ja palasit lespokommarilinjalle.

En sivuuttanut yhtään asia-argumenttia koska niitä ei yhtään ole vielä tullut, sen sijaan kateellisuus näyttää olevan yhä vahvempi motiviivi tuolle perintöveron säilyttämiselle.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Daespoo kirjoitti:
Kuka määrää verotusarvon? Palkataanko lisää virkamiehiä perintöjen arvoja määrittelemään?
Et siis ole kuullut puhuttavan perunkirjoituksesta, joka on ihan tälläkin hetkellä lakisääteinen?

En sivuuttanut yhtään asia-argumenttia koska niitä ei yhtään ole vielä tullut, sen sijaan kateellisuus näyttää olevan yhä vahvempi motiviivi tuolle perintöveron säilyttämiselle.
Valikoiva lukutaitosi on toki noteerattu aiemminkin, mutta kertauksen vuoksi:

Minä: Verotukselle rakentuvan yhteiskunnan perusperiaate yksityishenkilön kohdalla on, että kaikki sisään tuleva raha on veronalaista tuloa, ellei sille jostain poikkeussyystä ole myönnetty verovapautta. Tästä ei kai edes liene mitään laajaa erimielisyyttä, vaan perinteinen poliittinen vääntö käydään verotuksen tasosta ja kohdentamisesta. On toki vähän makaaberia ajatella perintöä tulona samalla tavalla kuin palkkaa, mutta tunnekysymykset sivuuttaen juuri sitä se on, yksityishenkilölle siirtyvää omaisuutta, jonka saaja ei ole maksanut siitä penniäkään veroa ennen perintöverotusta. Miksi kaikista tulomuodoista - palkka, osinko/muu pääomatulo, lahja, arpajaisvoitto, perintö jne. - pitäisi asettaa lempeimmän verokohtelun piiriin juuri se, joka on kaikista vähiten itse ansaittu? Selitä tämä äläkä jankuta kaksoiverotuksesta, koko ajanhan me mm. maksamme alvia kertaalleen jo verotetulla rahalla, eikä siinä nähdä mitään väärää.

Sinä: lällällää, sä oot vaan kateellinen

Puhu asiasta äläkä jauha paskaa harhaisten stereotypioittesi pohjalta! Olen jo itse maksanut perintöveroa ja lisää on tulossa, joten tuo kateusretoriikka menee nyt ihan väärään osoitteeseen. Jos ajattelisin lompakollani, vastustaisin perintöveroa henkeen ja vereen. Sinulle on ilmeisesti täysin absurdi ajatus, että joku voisi määritellä oikeudenmukaisuuden muulla tavalla kuin henkilökohtaisen hyödyn kautta.

Minun kantani hyvin tiivistetyssä muodossa on se, että perintö on tuloa siinä missä muutkin omaisuuden siirtyminen, joten se ei ansaitse erityiskohtelua muihin verotuskohteisiin nähden. Tulon saaja ei ole siitä ennen perintöveroa maksanut mitään. En pysty selventämään tätä kantaa enää yhtään paremmin. Jos se on sinusta yhä vahvempaa kateutta, niin ei voi mitään, en voi auttaa.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Heitetäänpäs tässä vielä yksi ajatusleikki, vaikka edellinen tulkittiin taas täysin väärin esimerkiksi tämän HeGe41:n toimesta. Tarkoituksena silloin ei ollut etsiä esimerkkiä, joka kumoaa stereotypiat vaan nimenomaan pohtia itsekkyyden eri tasoja. Tässäkään ei ole tarkoituksena hakemalla hakea sitä, että joku pääsee sanomaan "hehheh, olen juuri tuollainen, muttä äänestän kommareita tjsp".

Jos ajatellaan, että jonkun puolueen tavoitteena olisi 100% kannatus, mihin heidän pitäisi äänestäjäprofiilinsa perusteella pyrkiä, jotta he voisivat tämän saavuttaa? Asiaa voi lähteä pohtimaan muun muassa sen kautta, millainen ihminen tätä puoletta äänestää. Edelleen kuvaukset ovat erittäin kärjistettyjä, joten niihin en halua kenenkään puuttuvan. Enemmänkin haluaisin taas herättää ajatuksia.

Keskustan äänestäjä on stereotypialtaan maalla tai hieman suurimpia kaupunkeja pienemmillä paikkakunnilla asuva mahdollisesti maanviljelystä tai yrittäjyydestä leipänsä saava ihminen. Keskustan äänestäjän suuri huoli on kuitenkin ideologisella tasolla loppujen lopuksi maalaisuuden katoaminen Suomesta. Pienten paikkakuntien asian ajaminen ja niiden elinvoimaisina pitäminen on lähellä sydäntä.

SDP:n äänestäjä on keskituloinen tai alempaan keskiluokkaan kuuluva useimmiten ammatillisen koulutuksen saanut ihminen, jolla menee periaatteessa ihan hyvin, mutta mahdollisuudet parempaan näyttävät kaukaiselta haaveelta. Perinteisen teollisuuden työpaikkojen karkaaminen Suomesta huolestuttaa. Ammattijärjestöjä ja luottamusmiehiä arvostetaan suuresti, koska rikkaiden ahneus estää luottamasta suuriin yrityksiin ja niiden moraaliin. Demarit haluavat kaikille samat mahdollisuudet syntyä työläisiksi, mutta "herravihaa" on jollain lailla pidettävä yllä, että työehdot eivät mene ihan kehitysmaiden ja orjuuden tasolle. Demarit ovat vanhaan ja hyväksi todettuun tyytyväisiä. Jos kerran joku ei ole pahasti rikki, ei sitä kannata lähteä korjaamaan.

Vasemmistoliiton kannattaja on taas änkyrä versio demarista. Heikko-osaisten asiaa pitää ajaa niin, että pahoilta ja rikkailta pitää viedä kaikki ylimääräinen, mitä he eivät välttämättä tarvitse. "Työväestö" vanhanaikaisessa merkityksessään on se, joka tätä maata kannustaa. Yritysten omistajien ja johtajien ahneudelle on saatava loppu, koska he eivät edes tee työtä osinkojensa tai optioidensa eteen. Ainoa oikea työ on sinisessä haalarissa ja hanskat kädessä tehtyä.

Vihreiden äänestäjät ovat kaikista vaikeimpia profiloida. Joukossa on totaalisia hippihampuuseja, vasemmiston perinteisiä kannattajia sekä oikeammalla olevia futuristeja. Joukossa on myös todella fiksuja ihmisiä, ehkä jopa fiksuimmat kaikista poliitikoista. En itse ainakaan pysty profiloimaan vihreiden äänestäjää stereotypiaan, joten sitä en tähänkään pysty kirjoittamaan.

RKP on hieman samanlainen kuin Vihreät. RKP:lla on ruotsinkielisyys liian vahva teema, jotta äänestäjät voisi lokeroida edes tyypillisimpään suuntaan - joukossa on maanviljelijää, urbaania jne. En profiloi RKP:akaan.

Kokoomuksen äänestäjät taas ovat yrittäjiä tai hyvätuloisia - kuuluvat perinteisesti suurimpien kaupunkien välittömään läheisyyteen. Ylemmän keskiluokan lapsiperheitä on erittäin paljon. Kokoomuksen stereotyyppistä äänestäjää yhdistää se, että hän uskoo siihen, että yksilön omille valinnoille ja omalle aktiivisuudelle pitäisi antaa vahvempi painoarvo yksilön edustaman yhteisön varallisuuden kasvattamisessa. Kokoomuksen kannattajalla menee keskimäärin paremmin kuin muiden puolueiden kannattajalla.


Kysymys kuuluukin nyt seuraavasti: Jos kaikilla suomalaisilla menisi hyvin, mikä puolue saisi suurimman osan äänistä? Minkä puolueen etujen mukaista olisi siis parantaa suomalaisten taloudellista hyvinvointia?
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
OldTimeHockey kirjoitti:
Et siis ole kuullut puhuttavan perunkirjoituksesta, joka on ihan tälläkin hetkellä lakisääteinen?

Perukirjahan on vain väline, jonka perusteella veroviranomaiset tekevät perintöverotuksen. Jos perukirja on höttöä niin on varma, että vouti tutkii asian tarkemmin ja verottaa ankarammin.

Perintöverotus on kyllä tällä hetkellä Suomessa aika kökkö. Saksassa muistaakseni ei veronalaisesta perintöosuudesta saa vähentää noin 300.000 euroa eli noin määrä on 50-100 kertainen Suomeen verrattuna ja yleisestikin Euroopassa "verovapaan" perinnön määrät ovat huomattavasti suurempia Suomeen verrattuina. Kun nyt ollaan niin eurooppalaisia niin tätä pitäisi mielestäni korjata. Peukku siis tässä suhteessa yleisvastenmieliselle Heinäluomalle.

Muutenkin tuleva eduskunta voisi rukata hieman perintökaarta.

On naurettavaa, että jos avoliitossa, mutta ei kihloissa oleva kuolee ja haluaa jättää avopuolisolleen jotain tämä verotetaan 3 perintöluokan mukaan. Toinen äärimmäisen paska juttu on se, että jos esimerkiksi lapsen vanhemmista toinen kuolee ja leski jää istumaan omaisuuden päälle tulee perintövero kuitenkin maksettavaksi perunkirjoituksen jälkeen, vaikka perintöä ei näppeihin tule välttämättä jeninlatia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Daespoo kirjoitti:
Niin, se että maksoit pakollisen maksun ylioppilaskunnalle jotta sait opiskeluoikeuden ei tietenkään ole sama asia eihän?

Ehkä täysin toisen keskustelun paikka, mutta lukukausimaksun kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. (eikä tarkalleen ottaen opiskeluoikeudenkaan) Ylioppilaskunnat ovat julkisoikeudellisia, asetuksella säädettyjä yhdistyksiä, jotka toimivat yliopistolain 40 § sekä ylioppilaskunta-asetuksessa säädetyn tehtävän täyttämiseksi. Latiakaan tästä maksusta ei mene yliopistolle opintojen järjestämiseen, vaan lainmukaiseen kuvioon. Vaihdellen käyttäen toki myös muita tulonlähteitä.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
E kirjoitti:
Kysymys kuuluukin nyt seuraavasti: Jos kaikilla suomalaisilla menisi hyvin, mikä puolue saisi suurimman osan äänistä? Minkä puolueen etujen mukaista olisi siis parantaa suomalaisten taloudellista hyvinvointia?
On kyllä helppo nähdä, mihin haluat ajatusleikkisi johtavan, mutta koko pohjustuksen lähtökohtana tuntuu olevan se oletus, että hyvinvoinnin / "hyvin menemisen" määrittelee vain taloudellinen tilanne eli käteen jäävä raha - ja sama myös sanelee äänestyskäyttäytymisen. Melko yksiulotteinen näkemys ihmisten tarpeista, haaveista ja yhteiskunnallisista näkemyksistä!

Itselleni vielä keskeisempi havainto oli, että sivuutat kokonaan liberaali-konservatiivi-arvoakselin ja käsittelet puolueiden kirjoa vain taloudellisen (lue: oikeisto-vasemmisto) jaon kautta - ehkä juuri tämän vuoksi et kyennyt sijoittamaan RKP:tä ja Vihreitä etkä edes maininnut KD:ta tai Perussuomalaisia. Noita kaikkia kun yhdistää juuri se, että ne eivät ole pultanneet itseään oikeisto-vasemmisto-janalle vaan keskeiset tavoitteet ovat jossain muualla. Itse sijoitan arvoliberalismin kaiken muun yläpuolelle.
 

Viljuri

Jäsen
OldTimeHockey kirjoitti:
(snips) mutta koko pohjustuksen lähtökohtana tuntuu olevan se oletus, että hyvinvoinnin / "hyvin menemisen" määrittelee vain taloudellinen tilanne eli käteen jäävä raha - ja sama myös sanelee äänestyskäyttäytymisen. Melko yksiulotteinen näkemys ihmisten tarpeista, haaveista ja yhteiskunnallisista näkemyksistä!

Näinhän tämä asia varmasti on. Muutoinkin liian ylimalkaiset yleistykset ovat lähinnä esittäjänsä ennakkoluulojen kattava katsaus ja siten puhdasta tietämättömyyttä, mitkä sinällään eivät palvelisi asiallista keskustelua.

Mutta kyllä niillä vaihdon välineilläkin on merkitystä, valitettavasti. Eri ihmisillä on erilaisia tarvehierarkioita, joita he arvottavat omien premissiensä mukaan näissä keskusteluissa. Eli vaikka emme enää eläkään pelkästään ja ekslusiivisesti norsuunluutorneissa hopean keskellä tahi maakuopissa eläinten kanssa, materiaa ja vaihdon välineitä ei voine unohtaa kokonaan.

Ei pelkälle "ylätasollekaan" voida automaattisesti mennä, johtuen eri ihmisten eroavista materiaalisista ja henkisistä valmiuksista, mutta siitä tässä on ylipäätänsä kysymys. Koko vaalisirkuksellahan tavoitellaan sitä, että eri ihmisryhmät yhteisesti "tuulettavat syvempiä tuntojaan", käyvät useita diskursseja rinnakkain, populisoivat ja yleistävät estoitta ja äänestävät ja "fanittavat" sen jälkeen epärationaalisesti samaa ehdokasta kuin jo heidän isänsä olisi äänestänyt ja "fanittanut" jo 1900-luvun alussa. Ainoa muutoshan tähän suureen kuvaan oli tuo taistolaisten ja muiden radikaalien "isäkapina" (Freud on silti huuhaata, vaikka viljelenkin hänen innoittamiaan termejä) tuossa 1960- ja 1970-luvuilla.

(snips) liberaali-konservatiivi-arvoakselin (snips)

Kokoomus on liberaalimpi yksityiselämän ratkaisujen suhteen kuin toiset isot pääpuolueet. Näin vain on, vaikka esimerkiksi sosiaalidemokraattiset "nuoret" ennen "aikuisuutensa saavuttamista" (siinä viidenkympin korvilla) toisin saattavatkin kuvitella (ennen siis tutustumistaan puolueensa ay-vetoiseen päätöksentekoon ja kannamuodostukseen).

Mutta kuitenkin olet historiallisista syistä sitä mieltä, että kokoomus olisi kaikkien konservativisin? Ehkä kannattaisi tarkistaa ennakkoluulojaan... ;)

Kyllä tältä osin vihreät ja kokoomus voivat tehdä rakentavampaa yhteistyötä kuin esimerkiksi vihreät ja kepu, vaikka miedoista huumeista ei suoralta kädeltä yhteisymmärrykseen päästäisikään.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
OldTimeHockey kirjoitti:
Minun kantani hyvin tiivistetyssä muodossa on se, että perintö on tuloa siinä missä muutkin omaisuuden siirtyminen, joten se ei ansaitse erityiskohtelua muihin verotuskohteisiin nähden. Tulon saaja ei ole siitä ennen perintöveroa maksanut mitään. En pysty selventämään tätä kantaa enää yhtään paremmin. Jos se on sinusta yhä vahvempaa kateutta, niin ei voi mitään, en voi auttaa.

Valitan, että puutun keskusteluunne mutta vaikka ilmeisesti olemme asiasta koko lailla samaa mieltä. Niin, en sisäistä miten perintö olisi tuloa? Ellei kyseessä siis ole suora raha. Josta luonnollisesti veron tuleekin mennä.

Mutta oletetaan että kyseessä on kiinteä omaisuus, eli asunto, maata, metsää, yritys, osakkeita... eiväthän nämä ole tuloa, vaan varallisuutta. Ja varallisuusvero on poistettu. En muutenkaan saata käsittää miksi omistamisen ilosta pitäisi maksaa yhä uudelleen ja uudelleen.

Toki sitten kun perintöä pistetään lihoiksi, siihen sopii tulla verottajan verottaa myyntivoittoa sen mukaan mikä hankintahinnaksi nähdään.

Nythän tilanne on sinänsä väärin, että toisinaan joudutaan myymään peritty omaisuus, jotta saadaan perintöverot maksettua tai vähintäänkin ottamaan velkaa maksujen hoitamiseksi. Se on minusta väärin.

Pahimmasta tapauksessa perinnöstä saa vain maksaa veron, saamatta perintöä käyttöönsä (case lesken asumisoikeus). Toisinaan tässä käy jopa niin, että perintöveron maksanut kuukahtaa ennen leskeä, ja taas uusi perijä pääsee maksamaan perintöveroa samasta perinnöstä.

En jaksa uskoa, etteikö perintöveroa voisi uudistaa ja pahimpia epäkohtia korjata jo tulevalla vaalikaudella.

HeGe41:lle

Eikö remontti ole aina hyvä asia? Silloinhan korjataan havaittuja puutteita?
 

Viljuri

Jäsen
Gentleman kirjoitti:
En jaksa uskoa, etteikö perintöveroa voisi uudistaa ja pahimpia epäkohtia korjata jo tulevalla vaalikaudella.

Näinhän myös tulee tapahtumaan. SDP vain yrittää pelata "kaksilla tai usemmilla korteilla" kannatuksensa maksimoimiseksi. (vrt. SAK:n mainos)

Samaan aikaan vastustetaan perintöverojärjestelmän muutoksia populistisesti ja samaan aikaan luvataan muutoksia (Heinäluoma, vrt. myös varallisuusvero).

Koko keskusteluhan on silmänlumetta, ja tarkoitettu huomion ottamiseksi pois kaikkien keskeisimmästä asiasta eli työstä. Kaikki kansalaiset eivät näytä olevan selviämissä muuttuvien haasteiden edessä, onhan meitä on muitakin kuin kohtuullisesti toimeentulevia "porvareita" ja kohtuullisesti toimeentulevia "duunareita" liittojensa jäseninä. Työtä pitää saada lisää. Ansiosidonnainen työttömyysturva ei ole sosiaaliturvan koko kuva.

Filatovin ja Heinäluoman näytöt asian suhteen ovat niin epätasapainossa, että on kiva huijata yleisöään jollakin täsmäverotuksen kysymyksellä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Daespoo kirjoitti:
Niin, se että maksoit pakollisen maksun ylioppilaskunnalle jotta sait opiskeluoikeuden ei tietenkään ole sama asia eihän?

Laitetaan Daespoo ulosantigeneraattori päälle. Vittu kai sinä sen tiedät saatana, että ammattikorkeakoululaisen ei tarvitse maksaa ylioppilaskunnalle yhtään mitään.

Daespoo kirjoitti:
Kerro nyt vittu mitä he aikovat esittää äläkä itke sitä "Kokoomus esittää suurremonttia yadayada" mantraasi täällä koko ajan. Sinä väitit että Kokoomus haluaa poistaa ilmaisen koulutuksen ja terveydenhuollon, nyt faktaa kehiin väitteisesi tueksesi kiitos!

Tästä on itku kaukana. Huvittunut olen kylläkin.

Daespoo kirjoitti:
Virkistetäänpä sinun muistiasi, sinä sanoit seuraavaa:

Minkäänlaisia tukia ei varmaankaan koskaan perheellenne herunut? Etkä varmaankaan päässyt nauttimaan kattavista etuuksistamme, kuten maksuttomasta koulutuksesta tai terveydenhuollosta? Kiittämättömyys on maailman palkka.

Niin, missä tuossa edellä kirjoitan kokoomuksen poistavan ilmaisen koulutuksen ja terveydenhuollon? Ei näy, ei vaan todellakaan näy. Ilmainen koulutus ja kattava terveydenhuolto ovat SDP:n saavutuksia. Siitä hyvä syy SDP:n äänestämiseen. Kukin kuitenkin äänestäkööt tavallaan.

Daespoo kirjoitti:
Vastauksena siis AnaMasalle joka kannattaa Kokoomusta. Eli kerro nyt miten Kokoomus on muuttanut/muuttamassa maksutonta koulutusta ja terveydenhuoltoa tai miksi Kokoomuksen kannattaminen ei sovi tuohon sinun yllämainittuun heittoon.

Lue edeltä: SDP:n saavutukset. Hyvä syy äänestää puoluetta. Jos etuisuuksista on päässyt nauttimaan, niin olisi kohtuullista antaa arvostus sinne minne se kuuluu.

Daespoo kirjoitti:
Kerro nyt omin sanoin ne vaarat ja uhkakuvat ettei tarvitse levittää sellaista mielikuvaa että yksityistäminen on se suuri saatana joka tuhoaa yhteiskunnan.

Ja nuo sinun kaksi viimeistä lausetta ovat sitä kuuluisaa vasemmistolaisten Esson Baari -juttua jossa vedetään niin mutulla kuin olla ja voi.

Kerro mikä tekee sinusta uskottavan kommentoivan tuota asiaa? Kuulostaa pahasti siltä että et tiedä siitä paskan vertaa.

Vittu, perkele, saatana! Niin, ja paska. Esson baarin tunnelmaan tahdon taas pelaamaan. Minä en todellakaan tiedä kokoomuksen metkuista mitään. Mahdollisesti vaalien jälkeen kokoomus pääsee toteuttamaan itseään, mikäli hallituspaikka aukenee.

Kai sinä ymmärrät, että yksityinen terveydenhuoltolaitos on tulosta tuottava yritys. Täälläkin paljon kehuttu Osmo Soininvaara näki yksityistämisen ongelmaksi sen, että yksityinen puoli ylimitoittaa hoitotarpeet ja tarkastuskäynnit. Mitä enemmän hoitotunteja, sitä enemmän rahaa firmalle. Yksinkertainen kuvio tyhmemmänkin tajuta. Varmasti yksityinen puoli hoitaisi murtunutta jalkaasi vaikka tuomiopäivään asti. Julkisella puolella ei moinen sompailu onnistu.

Härskiä on muuten sekin, että kunnallinen lääkäri lähettää potilaan itselleen yksityiselle puolelle hoidettavaksi. Kyllä epäkohtia löytyy.
 

Viljuri

Jäsen
Maple Leaf kirjoitti:
Onkohan ns. kolmella suurella lopultakaan mitään eroa, kun keskustan ja demareiden hallitus on runnomassa kokoomuslaista poliittiseen palkintovirkaan suurlähettilääksi pätevyysvaatimuksista välittämättä?

Eikä tästä ole älähtänyt yksikään demari, kepulainen tai kokoomuslainen.

Nimityksenhän on tehnyt sos-demin ja kepun hallitus Lapin kepulaisten aloitteesta. Vilénin "ulostamisella" vaalipiiristä kepujen asema siellä vahvistuu, mistä löytyy myös motivaatio pätevyysvaatimusten uudelleentulkinnalle.

Mitä tulee Vilénin omaan toimintaan (antoi suostumukseensa aluksi OECD:n virkanimitykseen, sittemmin lähettiläsvirkaan), on hän moisella toiminnallaan käytännössä menettänyt ryhmänsä luottamuksen. Moiset virkanimitykset ovat mennyttä aikaa, mutta kaikilla meillä ei ole niin korkea moraali kuin voisi aina toivoa... (vrt. Biaudet)
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viljuri kirjoitti:
Kokoomus on liberaalimpi yksityiselämän ratkaisujen suhteen kuin toiset isot pääpuolueet. Näin vain on, vaikka esimerkiksi sosiaalidemokraattiset "nuoret" ennen "aikuisuutensa saavuttamista" (siinä viidenkympin korvilla) toisin saattavatkin kuvitella (ennen siis tutustumistaan puolueensa ay-vetoiseen päätöksentekoon ja kannamuodostukseen).

Mutta kuitenkin olet historiallisista syistä sitä mieltä, että kokoomus olisi kaikkien konservativisin? Ehkä kannattaisi tarkistaa ennakkoluulojaan... ;)
Hmm, en kyllä mielestäni laittanut suurpuolueita (tai ylipäänsä mitään puolueita) järjestykseen arvoakselilla, mistä sait sen kuvan että olisin erityisesti Kokoomusta syyttänyt? Nyt kun asiaa mietin, en pysty mitään kovin merkittävää eroa näkemään suurpuolueiden konservatiivisuudessa. Niiden vanhoillisuus tulee esille hieman eri tavoilla, porvaripuolueilla ehkä enemmän ns. perinteisten arvojen esilletuomisen kautta ja demareilla jotakuinkin noin, miten asiaa kuvasit. Olen toki huomannut, että kokoomusleiristä tulee esiin myös vapaamielisempiä näkemyksiä, mutta ei siitä ihan NIIN kauan ole, kun puikoissa kohelsi poliisivaltio-Itälä...

Gentleman kirjoitti:
Valitan, että puutun keskusteluunne mutta vaikka ilmeisesti olemme asiasta koko lailla samaa mieltä. Niin, en sisäistä miten perintö olisi tuloa? Ellei kyseessä siis ole suora raha. Josta luonnollisesti veron tuleekin mennä.
...
Toki sitten kun perintöä pistetään lihoiksi, siihen sopii tulla verottajan verottaa myyntivoittoa sen mukaan mikä hankintahinnaksi nähdään.
Hyvin samaa mieltä olemme, olenhan itsekin todennut, että perinnön laskennallisen arvon verottaminen voi olla kohtuutonta, jos perintö on jotain muuta kuin rahaa. Ei minulla ole oikeastaan mitään lisättävää viestiisi muuta kuin pieni täsmennys tähän kohtaan:

Mutta oletetaan että kyseessä on kiinteä omaisuus, eli asunto, maata, metsää, yritys, osakkeita... eiväthän nämä ole tuloa, vaan varallisuutta. Ja varallisuusvero on poistettu.
Varallisuusvero on kyllä poistettu, mutta kyse onkin varallisuuden vastikkeettomasta siirtymisestä henkilöltä toiselle. Ei se verottomasti onnistu muutenkaan, ellei kyse ole pienehköstä rahallisesta arvosta (vajaa 3400EUR kolmen vuoden aikajaksolla).
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Gentleman kirjoitti:
HeGe41:lle

Eikö remontti ole aina hyvä asia? Silloinhan korjataan havaittuja puutteita?

Se on aina remontoijasta kiinni. Toisen mielestä kaivataan remonttia ja toisen mielestä ei. Kokoomuksen remontoitua vasemmisto ei takuulla ole tyytyväinen tuloksiin. Teit sä niin, tai teit sä näin, aina teit sä väärinpäin.

Työllistymisen saavutukset lienevät merkittävimmät istuvalla hallituksella. Niitä sopii tarkastella täältä:

http://www.sdp.fi/fi/politiikkamme/saavutuksia_vaalikaudella/tyollisyys
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
HeGe41 kirjoitti:
Työllistymisen saavutukset lienevät merkittävimmät istuvalla hallituksella. Niitä sopii tarkastella täältä:

http://www.sdp.fi/fi/politiikkamme/saavutuksia_vaalikaudella/tyollisyys

Ensimmäinen lause:

"Maaliskuusta 2003 maaliskuuhun 2006 on luotu 68 000 uutta työpaikkaa, muun muassa verotuksellisilla ratkaisuilla"

Tässähän se todellisuus on, vaikka ennen viime vaaleja kansalle valehdeltiin kuin Matti ja Anneli konsanaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
msg kirjoitti:
Ensimmäinen lause:

"Maaliskuusta 2003 maaliskuuhun 2006 on luotu 68 000 uutta työpaikkaa, muun muassa verotuksellisilla ratkaisuilla"

Tässähän se todellisuus on, vaikka ennen viime vaaleja kansalle valehdeltiin kuin Matti ja Anneli konsanaan.

Oikeistolaista kateellisuutta ilmassa. Ehkä nämäkin työpaikat olisi saanut jäädä syntymättä. Silloin olisi kokoomuskin tyytyväinen.

68 000 uutta työpaikkaa. Ongelmia?
Verotusta järkeistettiin. Ongelmia?

Miksi sitten valitat?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
HeGe41 kirjoitti:
68 000 uutta työpaikkaa. Ongelmia?
Verotusta järkeistettiin. Ongelmia?

Miksi sitten valitat?

Vaalilupauksilla ei tietysti ole kuluttajansuojaa, mutta minusta suoranainen valehteleminen on kummallista.

68 000 työpaikkaa syntynyt hallituksen ansiosta vai siitä huolimatta vai jotenkin muuten?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
OldTimeHockey kirjoitti:
Minä: Verotukselle rakentuvan yhteiskunnan perusperiaate yksityishenkilön kohdalla on, että kaikki sisään tuleva raha on veronalaista tuloa, ellei sille jostain poikkeussyystä ole myönnetty verovapautta.


Ja minä sanoin että tuossa ei ole mitään oikeudenmukaista vaan se on varallisuusveron luonteinen kateellisuusvero joka itse asiassa kohtelee pienituloisia paljon ankarammin kuin hyvätuloisia (sehän vielä puuttuisikin että perintoverokin olisi progressiivinen).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
DAF kirjoitti:
Ehkä täysin toisen keskustelun paikka, mutta lukukausimaksun kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. (eikä tarkalleen ottaen opiskeluoikeudenkaan) Ylioppilaskunnat ovat julkisoikeudellisia, asetuksella säädettyjä yhdistyksiä, jotka toimivat yliopistolain 40 § sekä ylioppilaskunta-asetuksessa säädetyn tehtävän täyttämiseksi. Latiakaan tästä maksusta ei mene yliopistolle opintojen järjestämiseen, vaan lainmukaiseen kuvioon. Vaihdellen käyttäen toki myös muita tulonlähteitä.

Se on käytännössä täsmälleen sama asia kuin lukukausimaksu koska ilman sen suorittamista et opiskele. Se mihin tuo raha menee on toisarvoista.

Mutta käytännössä opiskelu on Suomessa ilmaista ja Kokoomus ei tätä ole muuttamassa suomalaisten kohdalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös