Mainos

Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 198 317
  • 2 261

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Vekurinen kirjoitti:
Minä olen hieman hämmästynyt siitä, että juuri sinä alennut tuollaiseen jankuttamiseen. Kyse on vain siitä, ettei Suomen hallituksella (ja vielä vähemmän yksittäisellä puolueella) ollut kovinkaan paljoa mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin tuolloin. Jos tämä nyt sinun mielestäsi tekee jostain yksittäisestä puolueesta kädettömän, niin olkoon sitten niin, mutta kauhean vakuuttavaa argumentointia se ei millään mittarilla ole.

Minä alennuin tällaiseen jankuttamiseen siksi, että tähän päivään saakka on nimimerkki Daespoo jankuttanut tässä ketjussa yhden puolueen ylivertaisuutta. Olisin alentunut tällaiseen jankuttamiseen myös siinä tapauksessa, että jokin toinen nimimerkki olisi yhtä yksisilmäisesti jankuttanut jonkin toisen (minkä hyvänsä) puolueen ylivertaisuutta. Jankuttamiseni ei siis suuntautunut ensisijaisesti Kokoomusta, vaan yksisilmäisyyttä vastaan.

Aion vast'edeskin alentua jankuttamiseen, jos sen lopputuloksena jonkun itseään suotta älyllisesti ja tiedollisesti ylivertaisena pitävän nimimerkin epäloogisuus avautuu. Samalla annan toki kaikille kanssani eri mieltä oleville nimimerkeille oikeuden jankuttaa minulle, mutta sehän olisi oikeasti vain hauskaa. Tämä on kuitenkin vain netissä oleva keskustelupalsta, ei mitään sen suurempaa - ainakaan minulla ei ole virtuaalipippeliä, jonka luulen kasvavan viesti viestiltä.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Vekurinen kirjoitti:
Mitäs tällä nyt on tekemistä bussijokerin, länsimetron ja Marja-radan kanssa, joista nyt puhutaan?

Itsepä ihmettelit miksi en usko kookomuslaisten olevan ympäristön asialla kannattaessaan metroa ja muita liikenneratkaisuja. Vastasin seuranneeni heidän tekemisiään Vantaalla joka on varsin poukkoilevaa ympäristöasioissa.

Ja toisekseen, minä teen tarpeeni sellaisille suosituksille, jotka tulevat luku- ja kirjoitustaidottomien suusta.

Ainakin ymmärsit lukemani joten ehkä osaan sittenkin kirjoittaa.Muista käyttää ympäristöystävällistä paperia pyyhkimiseen


Oikeuttaapas! Maankäyttösopimukset ovat Suomessa täysin laillisia - halusimme sitä tai emme.

Siis hyväksyt että ilman poliittista vastuuta olevat henkilöt pääsevät vaikuttamaan kunnalliseen päätöksentekoon ennen vaaleilla valittuja luottamushenkilöitä?Onnea vaan,varmaan et sitten äänestäkkään.

Ja sitten vielä, lopeta säälittävä vihjailu ja anna tulla niitä konkreettisia kytköksiä Kokoomuksen ja rakennusliikkeiden välillä. Ja nyt ei pelkät lehtimainokset riitä.

Jos SAK tukee 450 000eur. demareita(HS),MTK kepua niin ei kai kokoomuskaan suostu olemaan ilman eturyhmän tukea?Toivottavasti vaalirahoitus saadaan joskus kokonaan julkiseksi.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Lueskelin tuossa puolihuolimattomasti ketjua läpi, muutama huomio eri asioihin.

Mielestäni 90-luvun laman aikana kun Kokoomus päästettiin hallitusvaltaan, demarit lähes raukkamaisesti taktikoivat itsensä oppositioon. Ja Kepulit ulosmittasiat Kokoomuksen hallituskiiman melko törkeästi. No, Kepu pettää aina. Sentään pankkikriisin jälkeen Viinanen pelasti Demari/Kepu -mokan, hintana oli tosin 300 000 työtöntä & melkoinen määrä henkilökohtaisia konkursseja yms. yksilön murhenäytelmiä sekä saatanan kalliiksi tullut pakkikriisi. Mutta suurin syyllinen tähän on Paavo Väyrynen ja siihen perään Lipponen & Aho, jotka vetivät Suomen edun unohtaen rumasti kotiinpäin. Holkerikin oli tosin liian heiikko paimentamaan kepuleita hallituksessa, keinot olisivat olleet oikeat mutta kepu ei vaan niitä hyväksynyt. Mutta virheet tehtiin ennen Holkerin hallitusta ja Kepu on syyllinen siihen, että korjauksia ei voitu aloittaa ajoissa.

Tämän päivän tärkeimmät korjaukset:

- perintöveron uudistus niin, että veroa maksetaan vasta kun perittyä omaisuutta realisoisaan. Auttaa varsinkin sukupolvenvaihdoksiin, eli jos jatkat firmaa, ei veroa, jos myyt niin maksat. Myös takaa lesken oikeuden / mahdollisuuden asua asunnossaan; vero maksetaan vasta kun kämppä myydään.

- ALV-velvollisuuden liikevaihtorajan nosto. GB:ssä alv-verovelvollisuus alkaa £50 000, Suomessa 3 000€. Eli briteissä yhden - kahden ihmisen palveluyritykset ovat ALV-vapaita, kunhan se liikevaihto tulee omasta työstä. Tämä olisi järjettömän työllistävä keino kotitalousvahennyksen laajentamisella autettuna erilaisille hoiva-, siivous-, remontti- ja muillekin palveluyrittäjille.

Julkisella puolella hoiva-alan palkkojen radikaali nosto. Meillä loppuu muuten oikeasti työntekijät sieltä. 50% lisää, jotta saadaan palkat edes lähelle samaa viivaa vastaavan koulutuksen 'miesaloja'.

- pääomatulojen verotus samalle viivalle ansiotulojen kanssa. Kokonaisansio ratkaiseen veroprosentin riippumatta tulojen lähteestä. Sattuu, minä häviän, mutta kuitenkin. Tämän jälkeen voidaan progressiota oikeasti vasta keventää. Toisaalta pääomiakin tarvitaan, jos ei jonnekin pääomia kerry, on vaikea kuvitella uusia investointeja, kunnon uusia innovaatioita ei valtion rahoilla ole koskaan syntynyt, kyllä ne tarvitsevat yksityistä riskipääomaa.

Meillähän on nyt kasvuvaiheessa tilanne, jossa vasemmisto (Vas, SDP, Vihr) kiinnittävät huomionsa kakun jakamiseen mahdollisimman oikeudenmukaisesti, oikeisto (lähinnä KOK, varauksin RKP ja SKL) vastaavasti ovat huolissaan sen jaettavan kakun koosta ja kasvattamisesta. Molempia leirejä varmasti tarvitaan. Mutta mihin tarvitaan Kepua, joka on pienen maatalousvähemmistän asialla vaa'ankieliasemassa kiristämässä kohtuutomia etuja omilleen.

t. provokaattori hanu
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
manu 17 kirjoitti:
Itsepä ihmettelit miksi en usko kookomuslaisten olevan ympäristön asialla kannattaessaan metroa ja muita liikenneratkaisuja. Vastasin seuranneeni heidän tekemisiään Vantaalla joka on varsin poukkoilevaa ympäristöasioissa.

Siis peruste on se, että heidän toimintansa Vantaalla on poukkoilevaa(?). Ja sitten jotkut olettamasi rakennusliikekytkökset. Ei varmaan kannata ihmetellä, jos ei tule otetuksi vakavasti.

Siis hyväksyt että ilman poliittista vastuuta olevat henkilöt pääsevät vaikuttamaan kunnalliseen päätöksentekoon ennen vaaleilla valittuja luottamushenkilöitä?Onnea vaan,varmaan et sitten äänestäkkään.

Ei kyse ole minun hyväksynnästä, vaan laillisuudesta eli siitä, että demokraattinen lainsäätäjä on katsonut maankäyttösopimusten (joka pohjimmiltaan on vaikuttamista kunnalliseen päätöksentekoon) olevan ok.

Jos SAK tukee 450 000eur. demareita(HS),MTK kepua niin ei kai kokoomuskaan suostu olemaan ilman eturyhmän tukea?

Lopeta tuo läpinäkyvä kiemurtelu ja laita rohkeasti ne rakennusliikekytkökset pöytään. Ja jos ne ovatkin oman mielikuvituksesi tuotetta tai muuten vain huhupuhetta, niin ei varmaan kannata käyttää niitä argumentteina.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Maple Leaf kirjoitti:
Minä alennuin tällaiseen jankuttamiseen siksi, että tähän päivään saakka on nimimerkki Daespoo jankuttanut tässä ketjussa yhden puolueen ylivertaisuutta. Olisin alentunut tällaiseen jankuttamiseen myös siinä tapauksessa, että jokin toinen nimimerkki olisi yhtä yksisilmäisesti jankuttanut jonkin toisen (minkä hyvänsä) puolueen ylivertaisuutta. Jankuttamiseni ei siis suuntautunut ensisijaisesti Kokoomusta, vaan yksisilmäisyyttä vastaan.


Aion vast'edeskin alentua jankuttamiseen, jos sen lopputuloksena jonkun itseään suotta älyllisesti ja tiedollisesti ylivertaisena pitävän nimimerkin epäloogisuus avautuu. Samalla annan toki kaikille kanssani eri mieltä oleville nimimerkeille oikeuden jankuttaa minulle, mutta sehän olisi oikeasti vain hauskaa. Tämä on kuitenkin vain netissä oleva keskustelupalsta, ei mitään sen suurempaa - ainakaan minulla ei ole virtuaalipippeliä, jonka luulen kasvavan viesti viestiltä.

Juu, kyllähän minä tuon toki ymmärsin. Joku voisi tietysti ajatella, että osoittaa joltisenlaista omahyväisyyttä ryhtyä keinoja kaihtamatta keskustelupoliisiksi silloin, kun nämä "suotta itseään älyllisesti ja tiedollisesti ylivertaisina pitävät" ryhtyvät sellaiseen keskusteluun, joka heidän puoluetaustansa huomioon ottaen on lähinnä luonnollista.
 

scholl

Jäsen
En ymmärrä, että ketä jaksaa kiinnostaa pienet näpertelyt. Puhutaan koko ajan jostain tarkistuksista, vaikka tarvitaan suurremonttia. Kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä, vaikka mikään ei ole oikeastaan loistavasti.

Suomessahan on yksi varsinainen porvarillinen puolue eli kokoomus. He ovat mukana siinä samassa poliittisessa pelissä kuin muutkin, eivätkä he pysty tai halua sellaisiin toimiin kuin mitä tarvittaisiin. Nuoleskelevat äänestäjiä puhumalla arjesta ja ihan mitättömistä detaljeista. 90-luvun alussa oli toinen tilanne, koska silloin oli tilanne ja vaadittiin muutosjohtamista. Ja sitä tapahtui. Ensin otettiin lamasta ote ja sen jälkeen sitouduttiin taloudellisesti ja poliittisesti Länsi-Eurooppaan. Ensimmäiset vuodet EU:ssa oltiin aikalailla jopa ytimessä asiakysymyksissä. Sen jälkeen nyt vähintäänkin nykyisen presidentin valtaannousun jälkeen ollaan eletty vanhaa tuttua pysähdyksen aikaa. Tuleekin mieleen, että jokaista politikkoa pitäisi potkia persuksille ja laittaa asiat liikkeelle.

On aivan turha puhua pienistä veronalennuksista tai jostain muista detaljeista, kun on tärkeämpiäkin asioita pohdittavaksi. Ehdokkaiden pitäisi tulla nyt esille oikeilla ohjelmakysymyksillä. On hyvä, että ydinvoima ja sitä kautta tulevaisuuden energiakysymykset on nostettu esiin. Samalla tavalla on hyvä, että Nato on esillä, mutta mikään muu sitten ei olekaan esillä. Mikseivät ehdokkaat kerro, minkälaista tulevaisuutta he ovat luomassa tai mihin he uskovat. Itse haluaisin ainakin seuraaviin asioihin kannanottoja vaalikeskusteluissa:

- Maastrichtin sopimuksen 4 freedoms tulisi ottaa käsittelyyn. Kuinka saadaan liikkumisen esteet poistettua. Mielestäni free movement of goods ei täysin toteudu tässä tilanteessa, vaan siellä on todella paljon asioita, mihin tulisi kiinnittää huomiota. Sama tilanne koskee free movement of peoplea. Miten suomalainen esimerkiksi voi oikeasti liikkua työn mukana, jos hän ei saa muuttaessaan maksetusta autoverosta palautusta ja jos hän töissä muussa maassa niin ei saa käyttää ulkomaille rekisteröityä autoa työmatkoihin kotimaassa etc. Viidakko ihan mieletön ja esteitä on melkein äärettömästi jäljellä

- miten integraatio saadaan syventymään? Tällä hetkellä EU:ta laajennetaan, mutta se kehitys on pysähtynyt. Täytyisi ottaa jälleen tarkemmin pohdintaan se, että pitäisikö olla enemmän eri tasojen valtioita mitä tulee integraation syvyyteen. Ne valtiot, jotka ovat valmiimpia, voisivat edetä. Ja Suomen tulisi olla ytimessä. Esim. verotuksen harmonisointi, missä voidaan ottaa sitten huomioon periferiakorotukset mm. arvonlisäverossa tulisi ottaa käsiteltäväksi. Sen lisäksi rajojen merkitys pitäisi entisestään saada vähäisemmäksi, mikä on jo osittain noiden 4 freedomin alaisia asioita. Posti- ja telealat ovat osittain avainasemassa näissä kysymyksissä. Tulisi päästä vihdoinkin enemmän siihen 15 vuotta puhuttuun tilanteeseen, missä maat eivät kilpaile keskenään, vaan alueet. Itämeren alueella joku Helsinki-Tukholma akseli on hyvinkin yksi tällainen alue. Samoin Helsinki-Tallinna. Muualla taas sellaisia ovat vaikkapa Milano-München ja Pariisi-Lontoo. Koko kansallisvaltiomalli on mielestäni ainakin taloudellisessa mielessä täysin vanhentunut

- Eurooppa on kotimaa. Nyt jokainen on varmasti jo sisäistänyt euron, eikä enää muuta markkoihin päässään. Aika helposti se kävi. Saa nähdä, koska tapahtuu seuraava muutos eli että yhä useampi ihminen alkaa oikeasti nähdä EU:n sisämarkkinana. Nähdään se, että EU kilpailee USA:ta, Japania ja Kiinaa vastaan. Eli että jos ostaa eurooppalaisen tuotteen niin se on kotimaalainen siinä mielessä. Paljon on tekemistä, jotta Eurooppa voisi olla edes kilpailukykyinen. Nyt on olemassa vasta suuret sisämarkkinat asukasmäärältään, mutta samalla sisämarkkinat, jotka eivät toimi kovin hyvin ja kilpailukyky on huono

- Mitä muutoksia pitää tehdä, jotta voimme pärjätä paremmin? Verotus, sosiaaliturva, koulutus... Kaikki yhteiskunnan osat tulisi ottaa käsittelyyn. Ei saa jäädä paikalleen makaamaan, jos haluaa pärjätä. Koko mentaliteetti pitäisi muuttaa. Euroopassa väestö ikääntyy. Tuntuu, että täällä on eläkeläistytty koko kansan voimalla jo aika päiviä sitten. Nyt tarvittaisiin jostain sitä draivia, joka vie eteenpäin

jne. jne. Asioita on vaikka kuinka, mutta harva ehdokas ottaa niihin kantaa. Joku tietysti sanoo, että mitä väliä, kun puolueen laariin ne kaikki äänet menevät. Pitää kuitenkin muistaa, että jos ei seuraa asiakysymyksiä ja sitä, että millaisia ehdokkaat ovat niin voi käydä niinkin, että sosiaalitantat kuten Perho, Pietikäinen, Sarkomaa ja kumppanit saavat valtaa. Onneksi sentään Itälä ei ole enää johdossa. Liian moni ehdokas on laittanut liian paljon politiikkaan pennejä kiinni. Pitää mielistellä kansaa, jotta pääsee läpi. Harva todella uskaltaa rahoittaa touhunsa joko omalla tai kannattajiensa rahoilla ja ajaa todellista ideologista vaalikampanjaa. Itseäni ei ainakaan kiinnosta pikkudetaljien hierominen, vaan haluan löytää ehdokkaan, jolla on kunnon ohjelma tulevaisuuteen.

Nykyinen presidentti on vienyt koko poliittisen kulttuurin brezhnevin aikaan. Tuntuu, että virkamieskuntakin vain odottelevat, että koska virkakausi päättyy niin sitten päästään ehkä tekemään jälkeen töitä. On huvittavaa, että valtaan ovat päässeet juuri nimenomaan Halonen ja Tuomioja. Nuo epärealistit äärivasemmistolaiset kukkaislapset, jotka ovat paitsi toisistaan nauttineet niin myöskin olleet koko elämänsä ajan kaikkea vastaan. Pelkästään eduskunnan äänestyskäyttäytymistä jos tutkii niin onhan se uskomatonta. Tuomiojalla on varmaan 30 v kokemus siitä, että miten ollaan kaikkea vastaan ja käännetään rotsi. On ollut EEC:tä ja kaikkea mahdollista. Halosen track record on melkein yhtä huima. Toki hän on käyttänyt paljon aikaa solidaarisuushommiin jossain hevonkuusessa, missä milloinkin tovereita on vähän tönitty. Tällä hetkellä vihreissä on samantyylistä porukkaa. Toivottavasti eivät ole presidenttejä ja ulkoministereitä tulevaisuudessa.

Joskus tuntuu, että tämä jarruporukka, mihin kuuluu luonnollisesti paljon kepulaisiakin, koska maanviljelijät haluavat säilyttää aina status quon, haluaa tahalleen tehdä maalle hallaa. Tai sitten ovat vain pässejä. Sitä tosin olen aina ihmetellyt, että miksi esim. Matti Vanhanen ja Esko Aho vastustivat ydinvoimaa, koska eihän se ainakaan ympäristöhihulismia voinut olla, koska Kepuhan on nimenomaan se puolue, joka luontoa on aina eniten tuhonnut, kun on rehevöitetty vesistöt, käytetty valtavasti torjunta-aineita, kuivattu suot ja tehty avohakkuita. Ehkäpä ydinvoima onkin liian ympäristöystävällinen energiamuoto ja kepulaisia vituttaa, kun ei pääse polttamaan sellaista moskaa, mistä tulee kasvihuonekaasuja.

Harvoin on vaalit kiinnostanut yhtä vähän kuin nykyään. 80-luvulla oli kommunismin vastainen taistelu ja taistelu suomettumista sekä valtion roolin vähentämistä vastaan ja talouselämän avautumisen ensiaskeleiden ajaminen. 90-luvulla taisteltiin kaikki yhdessä sen puolesta, että Suomi nousee lamasta ja liittyy Eurooppaan. Nyt 2000-luvulla ollaan kuin täit tervassa. Mitään ei tapahdu. Ei oikein nappaa koko suomalainen poliittinen kulttuuri tällä hetkellä.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
QUOTE=Vekurinen]Siis peruste on se, että heidän toimintansa Vantaalla on poukkoilevaa(?). Ja sitten jotkut olettamasi rakennusliikekytkökset. Ei varmaan kannata ihmetellä, jos ei tule otetuksi vakavasti.[/QUOTE]

Autoilupuolue tekee välikysymyksen ilmastonmuutoksesta.Aika huvittavaa,samanlainen poukkoilu koskee myös vantaalaisia kokoomusvaikuttajia.Haluavat raskaan liikenteen kulkevan Tikkurilan keskustan läpi,Valkoisenlähteentien rakentaminen.Oikein hienoa.


QUOTE]Ei kyse ole minun hyväksynnästä, vaan laillisuudesta eli siitä, että demokraattinen lainsäätäjä on katsonut maankäyttösopimusten (joka pohjimmiltaan on vaikuttamista kunnalliseen päätöksentekoon) olevan ok.[/QUOTE]

Lobbaaminenhan on täysin laillista tottakai.Paljon on myös luottamushenkilöitä kuten HUS:ssa jotka on valittu välillisesti ja eivät kanna poliittista vastuuta.Verrattavissa täysin rakennusliikkeiden valtaan ilman vastuuta.



Lopeta tuo läpinäkyvä kiemurtelu ja laita rohkeasti ne rakennusliikekytkökset pöytään. Ja jos ne ovatkin oman mielikuvituksesi tuotetta tai muuten vain huhupuhetta, niin ei varmaan kannata käyttää niitä argumentteina.

Näköjään myönnät kuitenkin rakennusliikkeiden tuen kokoomukselle.Palataan aiheeseen kun on kunnallisvaalit vuorossa niin ehkä sinäkin huomaat yhteyden.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
manu 17 kirjoitti:
Näköjään myönnät kuitenkin rakennusliikkeiden tuen kokoomukselle.Palataan aiheeseen kun on kunnallisvaalit vuorossa niin ehkä sinäkin huomaat yhteyden.

Maankäyttösopimusten osalta tukea kyllä tulee kunnalle, mutta näytä nyt vielä, että miten se Kokoomuksen pussiin menee. Ja edelleenkin tarvitaan vähän muutakin kuin pari vantaalaista lehti-ilmoitusta.
 

Viljuri

Jäsen
On aika epätoivoista käydä järkevää diskurssia sellaisten tahojen kanssa, jotka eivät ymmärrä edes perusteita siitä, mistä puhuvat.

Maankäyttösopimukset ovat olleet mielenkiintoinen oikeudellinen kysymys oikeushistoriallisesti, monine aluetta sivunneine oikeustapauksineen, ulottuen myös perustuslaillisiin kysymyksiin saakka. Ennen siis viime vuosikymmenellä viimeistään tapahtunutta oikeustilanteen selkiytymistä ennen nykyisin voimassa olevia moninaisia kaavoitussäännösten uudistuksia ja maankäyttö- ja rakennuslakia.

Myös rikosoikeudellisesti ollaan liian läheisiä kytköksiä rakennusliikkeiden ja poliittisten päättäjien välillä oikeusistuimissa käsitelty ja oikeuskirjallisuudessa tutkittu, keskeisenä oikeustapauksena ns. Noppa-oikeudenkäynnit. Kuitenkin puhutaan ajasta ennen nykyisen kaltaisia hallinnon julkisuusperiaatteita ja muita hallinnon luotettavuuteen kohdistettuja sääntelytoimia.

Vaalirahoituksen kanssa yllä olevilla asioilla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Jos jotakin, niin rakennusliikkeet ovat rahoittaneet sosiaalidemokraatteja enemmän kuin kokoomusta. Ja tämähän on täysin laillista ja nykyisin myös julkista.

Toki po. rahoituskysymysten kanssa on syytä olla valpas, kansalaiskeskustelunkin tasolla, eihän esimerkiksi Ruisrockin veronkiertotapausta ja SDP:n piirijärjestön kytköksiä em. laittomaan toimintaan ei olisi muuten paljastettu. Tahi eräitä Kela-kuvioita. Jne...
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
hhhvvv kirjoitti:
Otan sen verran sanojani takaisin, että veroja ei ole pakko korottaa, mutta itse olisin valmis maksamaan veroja myös hiukan enemmän, jos julkistenpalveluiden tasoa saataisiin sillä korotettua.

Vaikka palveluiden käytännön järjestämisen vastuu on Suomessa kunnallispolitiikkaa, noudee varmaan julkisten palveluiden järjestäminen esille ennen eduskuntavaaleja.
Itse olen ymmärtänyt niin, että poliittísen kartan vasemalla laidalla ollaan periaatteessa vastaan sitä, että palveluiden tuotantoa voitaisiin yksityistää.
Todellisuushan on toki toinen ja ainakin demareiden piirissä yksityistämistä on monissa kunnissa edistetty.
Minulle on tuontantomallia tärkeämpää se millaisia palveluja kunta tarjoaa.
En siis ole lähtökohtaisesti sitä mieltä, että yksityinen tai julkinen olisi automaattisesti parempi jostain ideologisesta syystä.
Tässä ajattelussa, että verojen korotus on ainoa tapa parantaa palveluja on jo lähtökohtana sellainen ajatus, että tuottavuuden lisääminen tai uudet tavat järjestää palveluja olisivat vääriä tapoja.
Tuottavuushan on toki monelle kirosana, mutta tuottavuuden kasvu on se, joka voi edes mahdollistaa esimerkiksi palkkojen korottamisen.
Minusta kuitenkin olisi olleellista, että verorahoilla kustannetut palvelut olisivat mahdollisimman hyviä hinnalla ja laadulla mitattuna.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Viljuri kirjoitti:
On aika epätoivoista käydä järkevää diskurssia sellaisten tahojen kanssa, jotka eivät ymmärrä edes perusteita siitä, mistä puhuvat.

Maankäyttöön liittyvään lakiin en ole perehtynyt.Olen hulissani siitä kuinka myöhään luottamushenkilöt pääsevät vaikuttamaan asioihin.Asianomaiseen lautakuntaan asiat tulee suurinpiirein prosessin puolessa välissä.Aina ei ehdi kuulostella huhuja ja juoruja mihin mitäkin ollaan suunnittelemassa.Asukkaat saavat vielä huonommin tietoa ja sen jälkeen alkaa mahdollinen valitusrumba mikä ei ole kenenkään etu.Pitäisi pyrkiä avoimempaan päätöksentekoon kaavoituksessa ja rakentamisessa.Liikesalaisuudet pitää tietysti huomioida kun puhutaan projektien julkisuudesta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos minä omistaisin suuren rakennusliikkeen ja vaalirahoituksen kautta haluaisin saada poliittista valtaa, niin rahoittaisin kaikkien kolmen suuren puolueen vaalikassoja. En ymmärrä miksi rakennusliike rahoittaisi vain kokoomusta?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
msg kirjoitti:
Minusta kuitenkin olisi olleellista, että verorahoilla kustannetut palvelut olisivat mahdollisimman hyviä hinnalla ja laadulla mitattuna.
Tässä vähän Sergein omaa asenteellista proosaa. Minä en näe asiassa ideologiaa, mutta itse karsastan yksityisiä julkisia palveluja.

Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Kuten olemme näistä irtisanomis- ja hinnankorotusketjuista saaneet lukea, niin yrityksen tehtävä ei ole myydä tuotettaan mahdollisimman halvalla tai työllistää mahdollisimman monta ihmistä, vaan tuottaa voittoa omistajilleen.

Sille ihan yksi vitun maku paleltuvatko mummot lumeen, jos se ei vahingoita tätä perusperiaatetta. Mielestäni tuo on vähän väärä lähtökohta kunnalisten palvelujen kuten koulukyyditysten tai sairaanhoidon järjestämiseen. Yrittäjän rikastuminen ei sinänsä ole väärää, mutta en minä siitä riemusta haluaisi maksaa enemmän veroja kuin maksaisin kunnalliselle palvelulle.

Ongelma on tietysti, että kunnat ovat vaan niin paskoja tekemään noita palvelusopimuksia. Mutta toisaalta tiedän esimerkkejä maailman luokan businestä tekevistä firmoista, joiden ulkoistussopimukset ovat olleet myös maailmanluokan virheitä. Kallista, jäykkää, jatkuvaa palaveeraamista sopimuksen noudattamisesta, yksipuolisia huononnuksia ja offshorauksia yms.

Lisäksi ulkoistussopimukset ovat kilpailutuksineen aika hankala pitkässä juoksussa. Tiedän parista Pohjois-Pohjanmaan kunnasta, jossa eräs palvelu päätettiin ulkoistaa ja asiasta järjestettiin tarjouskilpailu. Tarjouksia tuli muutama ja kunnanisät valitsivat sitten yhden yrityksistä, joka tarjosi ihan kivan näköistä ja hintaista paperia. Sopimus solmittiin pariksi vuodeksi, eikä tuo toiminto pieniä kasvukipuja lukuunottamatta joutunut mitenkään tärviölle. Kun tuli uuden kilpailutuskierroksen aika, niin tarjouksia oli vähemmän ja pyyntihinnat olivat nousseet jo reilusti yli alkuperäisten kustannusten. Siitä sitten valitsemaan. Nyt tämän sopimuskauden lopulla vaikuttaa, että tarjous tulee vain yhdeltä (jo palvelun tuottavalta yritykseltä) ja se lappu ei ole halpa.

Yritykselle ulkoistaminen tuottaa harvoin säästöjä kokonaiskustannuksissa (ellei kyse ole selvästä offshorauksesta, jota kunnallishallinnossa on vaikea kuvitella). Veronmaksajana minulle on aivan sama mikä kaupungin henkilöstön palkkabudjetti on, jos samalla "palvelusopimukset" kohta budjetissa paisuu kun pullataikina. Yritykselle tuo tuntuu olevan eri asia.

Olen kuullut jotain juttuja jostain Espoon kunnallisesta yksiköstä, jota johdetaan yrityksen tavoin, mutta se on Espoon kaupungin omistama ja se pyrkii nollatulokseen. Koska en muista missä tämän kuulin, niin en voi taata, että tämä tieto ei olisi propagandaa.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
SergeiK kirjoitti:
Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Sille ihan yksi vitun maku paleltuvatko mummot lumeen, jos se ei vahingoita tätä perusperiaatetta.

Mutta kun se vahingoittaa ja silloin sitä ei sallita tapahtuvan.

Kunnallisella puolella taas voidaan mummon palelluttua kohottaa olkapäitä ja sanoa, ettei voida kaikkia hoitaa kun ei ole määrärahoja, henkilöstöä, ammattitaitoa jne. eikä mummon paleltumisella ole paskankaan merkitystä - shit happens.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Käytönnössähän se halvimman tarjouksen tehnyt usein voittaa. Itselläni on melkoisesti kokemusta ulkoistus-ceisseistä yksityiseltä puolelta, ja kyllähän tarjoaja pyrkii usein täysin epärealistisesti lupaamaan kuun taivaalta. Kun asiakas on kerran laajan sopimuksen tehnyt, ei sitä hevillä enää pureta, vaikka tulisikin epämiellyttäviä yllätyksiä. Tämän takia tarjouksen pyytäjän on käytävä neuvottelu todella ammattimaisesti ja tiukasti. Sanktiot ja mittarit on mietittävä erittäin tarkasti ja yksityiskohtaisesti. Omaan silmääni on pistänyt, että julkisen sektorin ulkoistussopimukset näyttävät silmään usein täysin amatöörimäisiltä: ei esimerkiksi ole tiukkoja asiakastyytyväisyys-sanktioita tai juuri muitakaan yksityiskohtaisia palvelutaso -sitoumuksia ja -mittareita, niin uskomattomalta kuin se vaikuttaakin. Sitten päädytäänkin tilanteeseen, jossa huono palvelutaso ja asiakkaiden suoranainen heitteillejättökin ei vaikuta tehtyyn tulokseen, ainakaan millään nopealla aikavälillä. Espoosta on muutama aivan surkuhupaisa esimerkki, joka saa ajattelemaan vanhoja huutolaislapsiaikoja, jolloin halvimman tarjouksen tehnyt isäntä sai kontolleen huollettavat ilman sen merkittävämpiä sanktioita.

Ei riitä mantraksi, että yksityinen puoli on automaattisesti tehokkaampi. Mihin yksityinen puoli automaattisesti pyrkii on tuoton maksimointi, ja mitä matalammaksi aita saadaan neuvoteltua sitä korkeammaksi tuotto muodostuu. Eli pelkästään se, että yksityinen yritys rupeaa toimittamaan aiemmin julkista palvelua ei ole itsessään tae siitä, että kyseinen palvelu tehostuu tai tulee halvemmaksi kuin julkinen toimittaja. Jokainen tapaus on ainutlaatuinen ja tarvitsee tiukasti ja ammattimaisesti laaditun sopimuksen. Etenkin kun monet näistä palveluista eivät mitenkään helposti edes luonnu yksityisen kaupallisen toiminnan piiriin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Snakster kirjoitti:
Edelleen kuulisin mielelläni millä keinoin Kokoomus on päättänyt purkaa kannustinloukkuja ja ajaa ihmisiä sohvalta töihin?

Noh tuossa aikaisemmin jo luettelin niitä listan, en millään jaksa toistaa itseäni joka kirjoittajalle. Look it up.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vekurinen kirjoitti:
Juu, kyllähän minä tuon toki ymmärsin. Joku voisi tietysti ajatella, että osoittaa joltisenlaista omahyväisyyttä ryhtyä keinoja kaihtamatta keskustelupoliisiksi silloin, kun nämä "suotta itseään älyllisesti ja tiedollisesti ylivertaisina pitävät" ryhtyvät sellaiseen keskusteluun, joka heidän puoluetaustansa huomioon ottaen on lähinnä luonnollista.

Maple Leafilla on jäänyt trauma aikaisemmista keskusteluista joissa älyllisesti ja tiedollisesti ylivertaiset henkilöt ovat pyyhkineet hänellä lattiaa, se on perimmäinen syy miksi hän tässä ketjussa jatkaa vänkäämistä. Hän itse myönsi että tarkoitus ei ole keskustella ketjun aiheesta vaan ihan jostain muusta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Daespoo kirjoitti:
Maple Leafilla on jäänyt trauma aikaisemmista keskusteluista joissa älyllisesti ja tiedollisesti ylivertaiset henkilöt ovat pyyhkineet hänellä lattiaa, se on perimmäinen syy miksi hän tässä ketjussa jatkaa vänkäämistä.
Pistäisitkö linkkiä noihin ketjuihin?

Ne voisivat viikonloppuna olla ihan kivaakin lueskeltavaa, jos ulkona on ikävä keli.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
SergeiK kirjoitti:
Pistäisitkö linkkiä noihin ketjuihin?

Ne voisivat viikonloppuna olla ihan kivaakin lueskeltavaa, jos ulkona on ikävä keli.

Löytyy varmasti searchilla ihan ok.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ei vaan löydy

Daespoo kirjoitti:
Löytyy varmasti searchilla ihan ok.
Hakusana "älyllisesti AND tiedollisesti AND ylivertaiset" joiden kirjoittaja oli Maple Leaf palautti nolla tulosta. Hakusanoilla "Maple AND älyllisesti AND ylivertaiset" löytyi sentään jotain

Ei tuota lukiessa montaa hetkeä kulu. Täytyy ilmeisesti vuokrata leffa, jos ulkona on paha keli.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos nyt kaiken hauskan ja älyllisesti ylivertaisen jälkeen lausuisi vielä noista palveluista muutaman sanan.
Kyllähän sosiaali- ja terveyspalvelut ovat iso osa budjettia, mutta kyllähän kunta tuottaa paljon muitakin palveluja.
Onhan esimerkiksi julkisen liikenteen kilpailuttamisessa ollut ongelmia, mutta onhan tuolla alalla saavutettu säästöjä.
Eihän tässäkään ole yrittäjän tilipussi kasvanut veroja nostamalla? Pikemminkin päinvastoin eli samalla rahalla on saatu enemmän palvelua.
Olihan Espoollakin aikoinaan oma bussiyhtiö ja Helsingillähän on vieläkin.

Minusta tälläinen vanhukset ja lapset lumihankeen yksityistämällä -mantra on aika kapeakatseinen näkökulma palveluiden tuottamiseen.

Omat lapseni esimerkiksi ovat kunnallisessa päivähoidossa ja sen perusteella, mitä yksityisistä päiväkodeista tiedän, en ole kyllä lapsiani yksityiseen päiväkotiin siirtämässä. Tiedän hyvin, että jokainen yksityinen päiväkoti on omanlaisensa tapaus, mutta enemmän olen tehnyt negatiivisia kuin positiivisia havaintoja.
Tässäkin on ollut espoolaisena mahdollisuus valita ja kunnallinen on ainakin meille ollut sopiva vaihtoehto.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Daespoo kirjoitti:
Ei, se ei missään nimessä ole oikein ja näitä kannustinloukkuja nimenomaan Kokoomus on yrittänyt poistaa. Työnteon tulisi AINA olla kannattavampaa kuin himassa makaaminen ja mikään muu puolue ei tätä ole ajanut tiukemmin kuin Kokoomus.

Kävin läpi kaiken kirjoittamasi tästä ketjusta, mutta tämän yksityiskohtaisempaa selvitystä en löytänyt. Eli edelleen kysyisin, että millä keinoin?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Snakster kirjoitti:
Kävin läpi kaiken kirjoittamasi tästä ketjusta, mutta tämän yksityiskohtaisempaa selvitystä en löytänyt. Eli edelleen kysyisin, että millä keinoin?

Doh, vielä kerran:

1) verojen alennus
2) veroprogression lieventäminen
3) ansiosidonnaisen työttömyysturvan lyhentäminen/leikkaaminen radikaalisti niiltä jotka eivät osallistu aktiivisesti uuden työn hakemiseen (tai koulutukseen)
4) erilaisten sossukorvauksien leikkaus
5) yrittämisen suosiminen (esim. alvittoman toiminnan raja huomattavasti ylemmäs)

Nämä kaikki on jo aikaisemmin mainittu.

Kyse on siitä että paljonko sinulle jää rahaa käteen jos makaat peukalo perseessä himassa tai jos olet duunissa. Kiitos älyttömän veroprogression, jokainen tienattu lisäeuro tulee kalliimmaksi ja kalliimmaksi (ts. kannustaa vähemmän ja vähemmän). Ja kun yhteiskunta mielellään maksaa lorvimisesta niin ei tarvitse ihmetellä jos ei halua mennä duuniin.

Itse olisin valmis menemään tasaveromalliin, tässä järjestelmässä ei tarvitsisi miettiä näitä asioita vaan kannustin säilyy koko ajan.

Esim. 10.000€ saa tienata verottomana, sen jälkeen kaikista tuloista menee 30% veroa, riippumatta onko se pääoma- vai ansiotuloa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Minulla ei ole mitään sanottavaa tähän ketjuun, haluan vain kysyä Daespoolta että oletko ehdolla vaaleissa? Saat minun ääneni mikäli olet oikealla vaalialueella eli stadissa ja mikäli vaalilupauksena yrität myös ajaa ehdottamaasi TV-kanavaa joka näyttää kaikki NHL-matsit suorina ja pornoa erätauoilla. Kannustan muitakin asettumaan Daespoon tukijoukkoihin. cobolin sanoja lainaten, mutta kohdehenkilöä muuttaen: Daespoo pääministeriksi!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös