Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Eikka86]

Kyllä se ihan kohtuullinen minunkin mielestäni on. Mutta onko se järkevä? Ottaen huomioon että valtaosa alle 20t€ vuodessa tienaavista ihmisistä kuitenkin laittaisivat verohelpotuksista saadut varat kiertoon. Kulutuksen kautta tulevat suorat ja epäsuorat verotulot varmaankin kattaisivat leijonanosan tuosta verovajeesta.

Toisaalta, on yhteiskunnan yhtenäisyyden kannalta varmasti aivan perusteltua että jokainen maksaa veroja.

Uskallan väittää niiden rahojen tulevan nytkin melko tehokkaasti kiertoon, harvat pystyy merkittäviä määriä säästämään noissa tuloluokissa. Varmaan kyse halutaanko ne saada tulo- vai kulutusveroina valtion ja kuntien kassaan.

 

[teppana]

Uskallan väittää niiden rahojen tulevan nytkin melko tehokkaasti kiertoon, harvat pystyy merkittäviä määriä säästämään noissa tuloluokissa. Varmaan kyse halutaanko ne saada tulo- vai kulutusveroina valtion ja kuntien kassaan.

Ilman muuta ne tulevat kiertoon nytkin. Käytettävissä oleva rahamäärä on pienempi. Pointtini nimenomaan on se, että onko valtion taloudelle merkittävää eroa sillä maksaako kyseinen segmentti n.10% ansiotuloveroja vai ei ja voiko tätä ansiotuloveroa kompensoida esim. pääomatuloja verottamalla?

Jos tarkastellaan asiaa täysin pragmaattisesti eikä sosiaalisten sidosten kautta, onko esim. 20 tuhatta tai alle tienaavien ansiotulojen verotus tehokas ja kansalaisten kannalta paras ratkaisu kerätä valtiolle rahaa?

 

[Darumax]

On huono, että miljoonaosingoista maksetaan pienempää veroa kuin verrattain hyvätuloinen työntekijä. Taitaa 34 % veroaste ylittyä jo noin 5000 euron ansiotuloissa?

Mutta on myös huono, että jo tuhannen euron pääomatuloista maksetaan isompaa veroa kuin 30 000 € ansiotuloista. Mielestäni tulolajien verotusta tulisi lähentää toisiaan

Kuinka vahva Keskustan sisällä on tämä paine siirtyä vasemmalle? Nyt siihen tosiaan olisi mahdollisuus. Harmi sinänsä, koska mielestäni Keskustan suunta on ollut oikea. Toisaalta, maaseudulla Sipilän johtama suunta on ollut myrkkyä kaikille muille paitsi varakkaille isoille tilallisille.

Väittäisin paineen olevan aika iso. Kovin oikeistolaisella Keskustalla ei oikein olisi paikkaakaan puoluekartalla; konservatiivisimman arvon omaavat ovat persujen leirissä ja isojen tilojen/metsien omistajat voivat kokea kuuluvansa Kokoomukseen. Isojen kaupunkien asukeille kepulla ei ole juuri mitään annettavaa, joten jos halutaan välttää pysyvä kuihtuminen keskisuureksi/pieneksi, olisi ääniä vielä paljon jaossa puolustamalla syrjäseutulaisia ja kenties pienten kaupunkien palveluita.

 

[Jymäkkä]

Varmasti näinkin. Jos kuitenkin ajatellaan vaihtoehtoja, niin kansanrintamassa sdp on selkeä vastuunkantaja ja liideri. Sinipunassa sdp luultavasti ajautuisi tilanteeseen, jossa se neuvottelisi mahdollisimman monta imagollisesti tärkeää asiaa ja joustaisi "isossa kuvassa" kokoomuksen vaatimuksiin.

Miten kansa sitten näkee tuollaiset trade-offit, riippuu monista seikoista. Itse olen lopen kyllästynyt siihen, että puolueet eivät uskalla tehdä pitkäjänteistä politiikkaa pienistä kolhuista huolimatta. Epäilen, että nytkin nähdään kepulta täydellinen suunnanmuutos, kun kannatus on romahtanut kohtuullisen onnistuneesta politiikasta huolimatta.

Joo, ihan samaa mieltä. Kokoomus on tässä poikkeus, mutta sekin johtunee uskollisesta kannatuskunnasta varmaan eniten. Muut isot joutuu enemmän pelaamaan liikkuvien mukaan.

Tämä näkyy vähän siinäkin, että vaikka perse ollaan valmiita myymään eniten tarjoavalle helposti, niin silti pidempiaikaista yhteistä suuntaa ei tunnu puolueille löytyvän isoissa linjoissa, kun tuuli kääntyy nopeastikin. Keskustakin tuntuu unohtavan yrittäjäpolitiikkansa nopeasti vaalitappuon jälkeen, ja nyt mennään taas alkiolaisemman ja vasemmistolaisemman politiikan suuntaan.

 

[jokerit67]

On huono, että miljoonaosingoista maksetaan pienempää veroa kuin verrattain hyvätuloinen työntekijä.

Mutta on myös huono, että jo tuhannen euron pääomatuloista maksetaan isompaa veroa kuin 30 000 € ansiotuloista. Mielestäni tulolajien verotusta tulisi lähentää toisiaan

Osinkoja on monenlaisia ja niiden verokohtelu ei ole noin yksinkertaista. Usein myös unohtuu, että osingoista on jo maksettu yhteisövero 20%, jota ansiotuloista ei täydy maksaa. Se on aika oleellinen juttu erityisesti yrittäjistä puhuttaessa. Toinen yleinen myytti tuntuu olevan, että kaikki hyvätuloiset ja/tai yrittäjät voivat muuttaa ansiotulojaan rajattomasti edullisiksi osingoiksi. Näitä väärinymmärryksiä kuulee valitettavasti jopa kansanedustajatasolla, joten keskustelun ei liene tulossa muutosta ihan lähiaikoina.

 

[Jymäkkä]

On huono, että miljoonaosingoista maksetaan pienempää veroa kuin verrattain hyvätuloinen työntekijä. Taitaa 34 % veroaste ylittyä jo noin 5000 euron ansiotuloissa?

Ja jos ottaa muut veroluonteiset maksut huomioon, niin raja tippuu melkein tonnilla. Itse en nyt kaipaa niin veronalennuksia, joskaan en kiristyksiäkään. Veronkorotuksilla ei saa nyt jakovaraa luoda, mutta totta kai järkeviä viilauksia voi tehdä. Mutta en nyt tarkoita todellakaan järkevällä mitään hyvätuloisten lisäveroja.

 

[Jymäkkä]

Tuntuu että ihmiset on niin saakelin typeriä, että tuollaiset ”nyanssit” olisivat täysin yhdentekeviä ja kepu nostaisi kannatustaan opposistiossa demareiden ja vasemmiston sulaessa. Turhauttavaa, että sillä mitä hallituksessa tehdään ei ole mitään merkitystä. Aina joku pahoittaa mielensä ja sitten äänestetään oppositio kuvittelen kritiikittömästi että huonommin ei voi mennä.

Niinhän ne ovatkin typeriä. Kyllä mä uskallan sanoa ihan suoraan, että se tietty porukka, joka seilaa akselilla PS-SDP-Vasemmisto-Keskusta ei ole penaalin terävimmästä päästä. Herravihan ja oppositiopopulismin perässä juostaan. Nyt samaa porukkaa vuotaa välillä Vihreillekin, kun "kyl tää maapallo on ihan katastrofitilassa ja mein on ihan pakko tehdä jotain".

Lisätään vielä, että minkään noista puolueista kannattaminen ei aiheuta paikkaa jurporyhmässä. Kyse on näistä seilaajista.

 

[The Nikkari]

On huono, että miljoonaosingoista maksetaan pienempää veroa kuin verrattain hyvätuloinen työntekijä. Taitaa 34 % veroaste ylittyä jo noin 5000 euron ansiotuloissa?

Kannattaa tässä muistaa, että yritys maksaa veroa 20% tuloksesta. Tästä vielä pois 34%, niin veroaste onkin 47,2%. Tähän vaaditaan jo melko korkeat tulot. Ja kyllä tämän voi laskea näin. Itse asiassa tämä pitää laskea näin, koska osakkeenomistaja omistaa osan yrityksestä ja maksaa siis verot kahteen kertaan.

 

[Tarinankertoja]

. Ja kyllä tämän voi laskea näin.

No EI voi. OY on oma juridinen henkilö. Vaikka sää omistaisit koko osakekannan, se OY on silti itse vastuussa omista veloistaan ja tuloistaan. Et Sinä. Jotenka se juridinen instanssi myös maksaa omat veronsa. Vasta sitten Omistajalle annetaan osinkoa, palkkaa tms. josta tämä Erillinen juridinen yksikkö, yrittäjä, maksaa Omat veronsa.

Jos haluaa, että yrityksen tulot ja yrittäjän tulot verotetaan samalla tavalla, niin sittenhän tekee hommat toiminimellä, jolloin yrityksen tulot ja vastuut on samoja kun yrittäjällä. oma valinta

Osinkotulo verotus on sitten toinen juttu ja ennen vanhaa, ennen 1993 osinkotulot oli sun henkilökohtaista tuloa siinä kun palkkakin, ja ne meni saman veroprosentin mukaan. Sitten päätettiin helpottaa pääomien erotusta eriyttämällä nämä ja ollaan nyksyessä järjestelmässä (prsentteja on toki viilattu, samoin verovapaan osingon määrää.. miksi sellasta edes pitäsi olla?).


Yleisesti… Tämä monetaristinen verosäätely on länsimaissa aiheuttanut pääomine kasautumisen... niin, ei se näy pienyrittäjän tai PK yrityksen arjessa, mutta järjestelmä on tehnyt ylimmän desiilin korkeimmasta desillistä erittäin varakkaita. Kokonasiveroprosentti lähtee Suomessakin laskuun 120kt€n jälkeen ja tämä juuri koska pääomatulo on kevyemmin verotettua kuin työtulo

 

[Darumax]

Osinkoja on monenlaisia ja niiden verokohtelu ei ole noin yksinkertaista. Usein myös unohtuu, että osingoista on jo maksettu yhteisövero 20%, jota ansiotuloista ei täydy maksaa. Se on aika oleellinen juttu erityisesti yrittäjistä puhuttaessa. Toinen yleinen myytti tuntuu olevan, että kaikki hyvätuloiset ja/tai yrittäjät voivat muuttaa ansiotulojaan rajattomasti edullisiksi osingoiksi. Näitä väärinymmärryksiä kuulee valitettavasti jopa kansanedustajatasolla, joten keskustelun ei liene tulossa muutosta ihan lähiaikoina.

Kannattaa tässä muistaa, että yritys maksaa veroa 20% tuloksesta. Tästä vielä pois 34%, niin veroaste onkin 47,2%. Tähän vaaditaan jo melko korkeat tulot. Ja kyllä tämän voi laskea näin. Itse asiassa tämä pitää laskea näin, koska osakkeenomistaja omistaa osan yrityksestä ja maksaa siis verot kahteen kertaan.

Fakta on kuitenkin myös, ettei tuota 20 prosenttia juuri ikinä makseta "oikeasta" liiketoiminnan tuloksesta. Jo pienillä yrityksillä lipsahtaa firman puolelle omiakin kuluja, verottomia matkalaskuja liiotellaan, lomamatkalle keksitään jokin koulutus verovähennyksen vuoksi ja maatiloilla verovähennyksen alaisia polttoaineita käytetään henkilöautoihin. Ja paljon muuta. Suuremmassa mittakaavassa kuten konserneissa kehiin astuu keskinäiset lainat korkoineen ja siirtohinnoittelu.

Pienemmissä osakeyhtiöissä voi aika vapaasti päättää, maksaako rahaa itselleen ansiotulon palkkana vaiko nostaa osinkoina. Monesti myös vero-optimoitu keskitie. Tietystikään tämä kikkailu ei joka keississä onnistu tai ole mielivaltaisesti päätettävissä.

 

[The Nikkari]

No EI voi. OY on oma juridinen henkilö.

Höpö höpö. Osakeyhtiö on jonkun omaisuutta. Sen tuottama voitto on tämän henkilön omistuksen tuottamaa pääomatuloa. Omistaja sen veron maksaa omista tuloistaan, jotka kyseinen yritys tuottaa. Ihan sama kuinka monta niitä omistajia on.

Fakta on kuitenkin myös, ettei tuota 20 prosenttia juuri ikinä makseta "oikeasta" liiketoiminnan tuloksesta. Jo pienillä yrityksillä lipsahtaa firman puolelle omiakin kuluja, verottomia matkalaskuja liiotellaan, lomamatkalle keksitään jokin koulutus verovähennyksen vuoksi ja maatiloilla verovähennyksen alaisia polttoaineita käytetään henkilöautoihin. Ja paljon muuta. Suuremmassa mittakaavassa kuten konserneissa kehiin astuu keskinäiset lainat korkoineen ja siirtohinnoittelu.

Jos tämä tehdään lakien mukaan, sitä kutsutaan verosuunnitteluksi. Jos taas ei, on se veronkiertoa. Tuloksestaan yritys maksaa veroa.

 

[teroz]

Nyt on Littipeukun lisäksi lanseerattu Lipeukku.

Vasemmisto on siis in. Joka tarkoittaa, että Kesk on in. Jne.

 

[BigRedCat]

Heikkenevää talouskasvua kyllä povataan, mutta en ole huomannut yhdenkään vakavasti otettavan tahon ennustaneen, että Suomen BKT laskisi ensi vuonna.

Tuossa vähän koontia eri tahojen talousennusteista: http://www.finanssiala.fi/tilastot/FA-tilasto-talousennusteet.pdf

Onko sinulla historiasta esittää paljonkin esimerkkejä joissa BKT:n on ennustettu laskevan seuraavana vuonna kun se on ollut kasvussa ja ennustamishetki on edellisen vuoden alkupuolella? Sitähän minäkin.

Taantumia ei käytännössä koskaan ennusteta tällä tavoin etukäteen. Vertailun vuoksi vielä syyskuussa 2008 ennusteet Yhdysvalloissa sanoivat BKT:n kasvun olevan positiivista ensi vuonna. Todellinen laman syvyys tajuttiin vasta kun lamavuotta oli eletty puolet.

https://www.economist.com/graphic-d...edictions-are-reliable-only-in-the-short-term

Pointtina siis että BKT-kasvu on pahasti vinoutunutta siten että keskimäärin kasvetaan vähän mutta yhtäkkiä pompataankin kunnolla pakkaselle. Tällöin on erittäin epätodennäköistä että selvän positiivisen kasvun keskellä joku "vakavasti otettava taho" ennustaisi seuraavalle vuodelle taantumaa piste-ennusteessaan. Valitettavasti BKT-ennusteet julkaistaan yleensä älyttöminä piste-ennusteina eikä luottamusväleinä tai todennäköisyyksinä. Voisi selventää ennusteiden epävarmuutta jos sen positiivisen +1% ennusteen lisäksi näkisi vaikkapa 95% luottamusvälinä -1%, 2%.

 

[Beltran]

Jos tarkastellaan asiaa täysin pragmaattisesti eikä sosiaalisten sidosten kautta, onko esim. 20 tuhatta tai alle tienaavien ansiotulojen verotus tehokas ja kansalaisten kannalta paras ratkaisu kerätä valtiolle rahaa?

Mitä tämä tarkoittaa? Eihän noilla tuloilla juuri edes makseta veroja valtiolle.

 

[teppana]

Mitä tämä tarkoittaa? Eihän noilla tuloilla juuri edes makseta veroja valtiolle.

Huonosti muotoiltu. Kunnalle tuosta leijonanosa menee.

 

[BigRedCat]

Pitääkö tämä paikkansa?

Ainakin allekirjoittaneella. Vaikka ttt nousi kympin, niin muut kustannukset sen kaksi. Rikkaiden verotus on keskimäärin kevyempää kuin keskituloisilla.

No sittenhän se pätee yleisemminkin. Minä muuten tiedän että useampikin rikas on köyhtynyt ja köyhä rikastunut. Eli voidaan siis todeta köyhien rikastuneen ja rikkaiden köyhtyneen tästä anekdoottien yleistämisen hengessä.

Nämä köyhien köyhtymisellä ja rikkaiden rikastumisella ja sen haitallisuudella revittelevät jutut tuntuvat järjestäen olevan surullisen heikosti perusteltuja. Epäilemättä parannettavaa on mutta tuntuu että kyseessä on palstatotuuden omainen mantra jota vain toistellaan riippumatta siitä miltä tilanne milloinkin näyttää.

 

[Darumax]

Jos tämä tehdään lakien mukaan, sitä kutsutaan verosuunnitteluksi. Jos taas ei, on se veronkiertoa. Tuloksestaan yritys maksaa veroa.

Veronkiertoahan tämä onkin, johon "kohtuulliseen määrään" on saatu käytännössä hiljainen hyväksyntä/sormien läpi katsonta verottajan ja tilintarkastajienkin toimesta. Käytännössä tämä kuitenkin laskee oikeaa veroa useammallakin prosenttiyksiköllä. Toki tuo kaikki maksaa 20 % ja osingoista vielä 34 % on mukava argumentti tukiessa agendaa, jossa pääomatuloja verotetaan kovasti eikä porsaanreikiä ole. Naiivi ajattelu kuitenkin

Ei sillä, itse en oikeastaan kannattaisi kokonaisverojen laskua taikka nostoa. Totesin vain aiemmin kannattavani ansio- ja pääomatuloverotusten hilaamista lähemmäs toisiaan. Esimerkiksi pääomatuloihin voisi tehdä kumpaankin päähän yhden progressiotason lisää

 

[12961]

Veronkiertoahan tämä onkin, johon "kohtuulliseen määrään" on saatu käytännössä hiljainen hyväksyntä/sormien läpi katsonta verottajan ja tilintarkastajienkin toimesta.

Tässä taitaa päteä se, että jos tositteita on riittävästi, ei varsinkaan tilintarkastajan, muttei myöskään verotarkastajan resurssit riitä kovin tiheällä kammalla tehtävään tarkastukseen. Jo muutama tuhat tositetta per vuosi on melkoinen kahlattava.

On perseestä yleistää, että kaikki yrittäjät käyttävät nämä keinot vain koska mahdollisuus siihen on.

Kahdesta verotarkastuksesta puhtain paperein läpi päässeenä kysyin kolmannen kohdalla että eivätkö he parempaa kohdetta löytäneet. Tarkastaja vastasi, että joo, mutta niissä kirjanpito on jätesäkissä, kassa tyhjä eikä sieltä saa mitään. Meillä voi sitten käyttää kaksi päivää ihmetellessä kokonaisuuden kannalta nyanssinomaista käännetyn alvin myyntiä, josta verot on täysimääräisesti maksettu mutta tilittäjä voi olla tulkinnasta riippuen väärä.

 

[Laitela]

Älä nyt stana Orpo pyri sinne hallitukseen vassarimoskan kanssa IL seuraa livenä - Illan yllätys hallitustunnusteluissa, Rinteen tapaaminen kokoomuksen kanssa venyy myöhään: ”Istumme niin pitkään kuin on tarpeen”. Nyt sitä selkärankaa ja rohkeasti Persujen kanssa oppositioon, antaa Anan romuttaa hallituspuolueiden kannatus ihan vapaasti, ei siihen tartte ite mukaan lähteä. Hävittäjähankintojen päätöksenteon ajautuminen osaamattomiin käsiin harmittaa, mutta sille ei kai voi mitään, tsägällä siirretään(?) sekin päätös vasta kaudelle 2023-2027.

 

[Analyzer]

Keskustalla on kyllä todella kiperä päätös edessään. Hallitukseen tai oppositioon, niin molemmissa tapauksissa kannatuksen nostaminen on vaikeaa.

Oppositiossa on vaikea kasvaa, koska persut saa siellä päähuomion. Keskusta ja persut taistelevat paljolti samoista äänestäjistä.

Voiko Keskusta kasvaa myöakään vasemmistohallituksessa, joka tulee ainakin puheiden perusteella tekemään kunnianhimoista ilmasto- ja ympäristöpolitiikkaa. Käykö niin, että siitä kuuluisasta jakovarasta(joka vasemmistolla on loputon) kunnian ottaa Rinne vappusatasineen ja Kepu selittelee sitten kannattajilleen piiperöiden ympäristölinjauksia.

Vaikea tilanne kyllä.

Kokoomuksessa on äänenpainot muuttuneet persujen suhteen ja hallitusyhteistyö saattaisi olla hyvinkin mahdollista. Harmi vaan, että kepu ei lähde uuteen porvarihallitukseen, joten enemmistöön ei ole mahdollisuuksia. Myöskin Rinteen papereissa sdp--pers--kokoomus lienee viimeinen vaihtoehto.

 

[The Nikkari]

Veronkiertoahan tämä onkin, johon "kohtuulliseen määrään" on saatu käytännössä hiljainen hyväksyntä/sormien läpi katsonta verottajan ja tilintarkastajienkin toimesta. Käytännössä tämä kuitenkin laskee oikeaa veroa useammallakin prosenttiyksiköllä. Toki tuo kaikki maksaa 20 % ja osingoista vielä 34 % on mukava argumentti tukiessa agendaa, jossa pääomatuloja verotetaan kovasti eikä porsaanreikiä ole. Naiivi ajattelu kuitenkin.

Jos katsot mistä tämä lähti, huomaat, että kommentoin veroprosenttia. On kuitenkin totta, että 8% varallisuudesta voi nostaa pienellä verotuksella, n. 27%:lla. Vastapainoksi sitten yrittäjien sairauslomakorvaukset ovatkin lähes olemattomat. Yksin yrittävän loma "palkaton", koska liikevaihtoa ei tule. Turha noita veroja on jeesustella ellei varta vasten vastusta yrittämistä.

Mielestäni yrittäjillä pitäisi olla alemmat verot, jotta se houkuttelisi, kompensoisi riskiä ja loisi työpaikkoja.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bdb0fcf1-520d-4e41-8c2c-8243767b526e

Demareiden ja Kokoomuksen tunnin palaveri venähtänyt yli kolmetuntiseksi. Ehkä sieltä kuitenkin on sinipunaa tulossa.

 

[Dirac]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bdb0fcf1-520d-4e41-8c2c-8243767b526e

Demareiden ja Kokoomuksen tunnin palaveri venähtänyt yli kolmetuntiseksi. Ehkä sieltä kuitenkin on sinipunaa tulossa.

Itsekin tulkitsin niin, että kepu on kieltäytynyt/asettanut niin kovat ehdot, että Rinne yrittää saada sinipunan kasaan, vaikka väkisin. Mielenkiintoista nähdä mitä Rinteellä on kymppiuutisissa sanottavana, mikäli sinne vänkäämiseltään ehtii.

 

[arvee]

Kyllä tuo palaverin kesto antaa tosiaan viitettä siihen, että siellä kärmestä ajetaan piippuun. Tai kahta kärmestä yhteen ja vähän kuitenkin toiseenkiin piippuun. Kauanko Kepun kanssa Rinne haki hallituslinjaa? Kokoomus vaikuttaa ainakin kiinnostavan hallituksenmuodostajaa.
Tai sitten ne ryyppää vanhoja aikoja muistellen.

 

[Tadu]

”Rinne ja Orpo nukkuvat yön yli ja jatkavat tunnustelukeskusteluja aamulla klo 10.”

Nukkumaanmenoaika.