Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

  • 146 435
  • 1 505

12961

Jäsen
Nyt tosiaan näyttää enemmän siltä, että saadaan taantumahallitus (kunnes vihreät taas lähtee hallituksesta) ja Kepu on ilmeisesti vetämässä takaisin edellisessä hallituksessa tehdyt hyvät päätökset, saadakseen maakuntahimmelinsä läpi. Toteutuessaan maakuntahimmeli nostaa Kepun johtavaan asemaan paikallisesti, joten siinä mielessä tämä on ymmärrettävää.

Jänniä aikoja eletään, mutta hatun nosto kokoomukselle siitä, etteivät lähde mukaan tähän populismikilpajuoksuun.

Rauhassa nyt. Tätä vastakkainasettelua juuri ennakoitiinkin.

Kepun puoluehallitus linjasi varsin suorasanaisesti oppositioon menon puolesta. Jos puoluejohto toimii tuota vastaan, on puolueen sisäinen hajaannus aika raju.

Tämä lienee kepun kannalta teatteria, jonka jälkeen voidaan aloittaa oppositioräksytys maaseudun ja viljelijöiden sorsimisesta. Rinteelle samalla oljenkorsi, jota käyttää vipuna kokoomusta vastaan.

Nyt punnitaan, onko Orpolla munaa pysyä kynnyskysymysten takana, ei pitäisi aiheuttaa mitään reaktiota. Joka tapauksessa mieluummin oppositioon kuin vahvasti vasemmistolaista politiikkaa tekevän hallituksen apupuolueeksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Aika vaikea on nähdä keskustaa hallituksessa. Kuinkahan paljon omia teemojaan keskusta saisi läpi kansanrintamahallituksessa? Seuraavissa vaaleissa tulos olisi varmaan hallitusvastuun vielä rasittamana vielä nyt nähtyä surkeampi. Vaikuttaa puhtaasti poliittiselta peliltä, joten tuskin keskusta lähtee tuollaisen tuloksen jälkeen hallitukseen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Aika vaikea on nähdä keskustaa hallituksessa. Kuinkahan paljon omia teemojaan keskusta saisi läpi kansanrintamahallituksessa?

Tietysti varmaan ensin pitäisi määrittää, mitkä on kepun omia teemoja? Nyt puolueen historian surkein vaalitulos johtui pitkälti siitä, että persporvarihallituksessa kepu Sipilän johdolla teki monin osin enemmän kokoomuslaista kuin keskustalaista politiikkaa. Vaikkapa Anne Bernerin loihtima taksiuudistus on johtanut tilanteeseen, jossa suurimmat kärsijät ovat kepun ydinkannattajakuntaa.

Jossain Lauri Nurmen kirjoittamassa jutussa eilen oli sen suuntainen sitaatti nimettömältä kepukansanedustajalta, että puolueen pitää ajaa maalla asuvan 2000-3000 euroa kuussa tienaavan asiaa ja tämä onnistuu paremmin demareiden kanssa. Minusta tuo arvio on ihan realistinen, että kepun ydinkannattajakunnalle kansanrintama on parempi vaihtoehto kuin persporvarillinen koalitio.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Vasemmisto toitottanut jatkuvasti, että vaalituloksen täytyy näkyä hallituksessa. Vasemmisto Li Anderssonin johdolla rummuttaa keskustaa hallitukseen. Onko tässä nyt jotain mikä menee minulta ohi?
On. Vasemmisto ei mahdu hallitukseen Kokoomuksen kanssa, mutta Keskustan kanssa mahtuu. Kyllä tuossakin kombossa vaalitulos näkyisi, vaikka Keskustaakin tarvittaisiin. Keskustan kenttähän on nimenomaan kaivannut vähän enemmän vasemmalla olevaa politiikkaa, joten en pidä ihan mahdottomana kansanrintamaakaan, jos sinipuna ei onnistu.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Rauhassa nyt. Tätä vastakkainasettelua juuri ennakoitiinkin.
Ei savua ilman tulta. Vaihtoehtoja on vielä muutamia, mutta Rinne luultavasti haluaisi tuon taantumuskokoonpanon kasaan, ettei joudu myöntymään kokoomukselle. Neuvottelujärjestyskin tukee tätä.
Aika vaikea on nähdä keskustaa hallituksessa. Kuinkahan paljon omia teemojaan keskusta saisi läpi kansanrintamahallituksessa?
Maakuntahimmeli lienee yksi. Toinen voisi olla, että taantumahallitus jakelisi muiden rahoja niin huoletta, että siitä saisi kepukin osansa. Osuus voisi olla jossain yhden ja kolmen miljardin välillä. Tirsk.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Li tietää, että Vasemmistoliiton pääsy hallitukseen edellyttää Kepua ja siksi vaalitulosta voi katsella vain toisella silmällä. Edelleen toki pidän riitaisaa sinipunaa ilman vasemmistoliittoa todennköisimpänä vaihtoehtona ja tässä koalitiossa Kokoomus kostaa Kataisen sixpackin ajan katkeruudet Demareille.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Li tietää, että Vasemmistoliiton pääsy hallitukseen edellyttää Kepua ja siksi vaalitulosta voi katsella vain toisella silmällä. Edelleen toki pidän riitaisaa sinipunaa ilman vasemmistoliittoa todennköisimpänä vaihtoehtona ja tässä koalitiossa Kokoomus kostaa Kataisen sixpackin ajan katkeruudet Demareille.
Tämän takia pitäisin itse tuota kansanrintamaa kuitenkin jopa parempana vaihtoehtona. Vaikka sinipuna olisi muuten mieluisampi, niin ei mikään 4 vuoden riitaisa ja rampa hallitus ainakaan parempi olisi. Vaikka olisi sitten eoämieluisampaa politiikkaa,niin ehkä jotain saataisiin aikaankin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Maakuntahimmeli lienee yksi. Toinen voisi olla, että taantumahallitus jakelisi muiden rahoja niin huoletta, että siitä saisi kepukin osansa. Osuus voisi olla jossain yhden ja kolmen miljardin välillä. Tirsk.

Mistä tulee termi taantumahallitus? Ainakaan taantumuksellista sillä ei kaiketi voida tarkoittaa, koska demareiden, kepun, vihreiden, vassareiden ja ruotsalaisten muodostama hallitus olisi arvoiltaan huomattavasti liberaalimpi hallituspohja kuin edellinen. Tässä skenaariossa olisi kylläkin taantumaoppositio, kun konservatiivisen kokoomuksen kanssa oppositiossa olisi umpikonservatiiviset persut ja kristilliset.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Mistä tulee termi taantumahallitus?
Ajaa talouden taantumaan. Palauttaa Suomen heikkoon taloudelliseen tilaan. Siitä se termi tulee.

Tuosta arvopohjasta ainakaan vasemmistolla ja demareilla ei ole mitään käsitystä edistää yksilön oikeuksia. Pikemminkin päinvastoin kaikella sääntelyllä. Uusliberaaleja ehkä, liberaaleja eivät lähelläkään. Vihreissä on vähän samaa vikaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ajaa talouden taantumaan. Palauttaa Suomen heikkoon taloudelliseen tilaan. Siitä se termi tulee.
Olen itsekin huolissani nyky-demareiden talouslinjoista, mutta noin historian valossa ei ole oikeastaan mitn näyttöä siitä, että Kokoomuksen tai ylipäänsä oikeistojohtoisesti oltaisiin tehty jotenkin kansantaloudellisesti menestyksekkäämpää talouspolitiikkaa. Yksilön kannalta erot ovat nähtävissä.
 

12961

Jäsen
Mistä tulee termi taantumahallitus? Ainakaan taantumuksellista sillä ei kaiketi voida tarkoittaa, koska demareiden, kepun, vihreiden, vassareiden ja ruotsalaisten muodostama hallitus olisi arvoiltaan huomattavasti liberaalimpi hallituspohja kuin edellinen. Tässä skenaariossa olisi kylläkin taantumaoppositio, kun konservatiivisen kokoomuksen kanssa oppositiossa olisi umpikonservatiiviset persut ja kristilliset.

Demarit ja kokoomus ovat kahtia jakautuneet konservatiiveihin ja liberaaleihin, kepu taas vahvemmin konservatiivipainotteinen kuin kumpikaan edellisistä. Sinipunaan nähden ei tällä akselilla synny merkittävää eroa, mutta edelliseen hallitukseen verrattuna kyllä.

Tuo Keskustan linjaama ”maatalouden kannattavuutta on parannettava” särähtää pahasti korvaan, kun puhutaan vasemmistosta ja vihreistä samassa hallituksessa keskustan kanssa. Eipä nuo neuvottelut ole kovinkaan paljon helpommat kuin kokoomuksen kanssa. Talouspoliittisesti toki saattavat ollakin, jos keskusta ei pidä kiinni juuri uudelleen julistamastaan 75% työllisyystavoitteesta.

Keskustan karannutta kannatusta lienee tosiaan haettavissa takaisin myös hallitusyhteistyön ja vasemmalle siirtymisen kautta. Toisaalta jokin osa säilyneestä kannatuksesta oli tyytyväistä edellisiin yhteistyöpuolueisiin, kokoomukseen ja persu/sinisiin. Samalla kun punavihreä politiikka voisi palauttaa heille ääniä, aiheuttaisi se toisaalla myös vuodon. Kepulle tämä tilanne on kaksiteräinen miekka. Voihan tulevina vuosina käydä joka tapauksessa niin, että konservatiivinen agraaripuolue painuu marginaaliin, nyt vain pitäisi laittaa panokset oikealle hevoselle. Puoluehallitus linjasi varsin vahvasti opposition puolesta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ajaa talouden taantumaan. Palauttaa Suomen heikkoon taloudelliseen tilaan. Siitä se termi tulee.
Ok. Minä olen aiemmin luullut, että persuja ja/tai porvareita närästäisi kansanrintamassa se, että harjoitettaisiin jotain jakopolitiikkaa eli kasvatettaisiin kokonaiskysyntää valtion velkaantumisen kustannuksella. Tuollainen politiikkahan lähtökohtaisesti ennemmin kasvattaisi taloutta kuin johtaisi taantumaan.

Ja tietysti historiallisessa perspektiivissä väite on hassu. Edellisen kerran kun meillä oli punamultahallitus eli 2003-2007, oli sekä talouskasvu kovaa että valtion budjetti ylijäämäinen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ok. Minä olen aiemmin luullut, että persuja ja/tai porvareita närästäisi kansanrintamassa se, että harjoitettaisiin jotain jakopolitiikkaa eli kasvatettaisiin kokonaiskysyntää valtion velkaantumisen kustannuksella. Tuollainen politiikkahan lähtökohtaisesti ennemmin kasvattaisi taloutta kuin johtaisi taantumaan.

Ja tietysti historiallisessa perspektiivissä väite on hassu. Edellisen kerran kun meillä oli punamultahallitus eli 2003-2007, oli sekä talouskasvu kovaa että valtion budjetti ylijäämäinen.
Eli jakopolitiikka ei johda talouden ylikuumenisen kautta taantumaan? Nyt on talouden syklisyyden ongelmat ratkaistu. Rahaa vaan jakoon ja talous jatkuvaan nousuun.
 

12961

Jäsen
Ok. Minä olen aiemmin luullut, että persuja ja/tai porvareita närästäisi kansanrintamassa se, että harjoitettaisiin jotain jakopolitiikkaa eli kasvatettaisiin kokonaiskysyntää valtion velkaantumisen kustannuksella. Tuollainen politiikkahan lähtökohtaisesti ennemmin kasvattaisi taloutta kuin johtaisi taantumaan.

Ja tietysti historiallisessa perspektiivissä väite on hassu. Edellisen kerran kun meillä oli punamultahallitus eli 2003-2007, oli sekä talouskasvu kovaa että valtion budjetti ylijäämäinen.

Niin, nyt liki kaikki ekonomistit lupailevat ennustuksissaan ensi vuonna alkavaa taantumaa. Asuinrakentamisessa tästä näkyykin jo varsin selvät signaalit.

Eri asia on sitten, miten raskaasti tämä koskettaa välillisesti muita talouden sektoreita ja saadaanko tällä hetkellä työvoimapulasta kärsiville aloille jopa lisää työvoiman tarjontaa kun raksan veto loppuu. Tässä tilanteessa voi kyllä käydä niinkin, että muu talous jatkaa porskuttamistaan kun rakentaminen sakkaa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Li tietää, että Vasemmistoliiton pääsy hallitukseen edellyttää Kepua ja siksi vaalitulosta voi katsella vain toisella silmällä.

Niin. Tuossahan on siis hölmöä mennä sanomaan alunperinkään, että tuloksen täytyy näkyä (kannatuksen noston) jos silti haluaa hallitukseen mukaan puolueen, joka on kärsinyt kaikkien aikojen rökäletappion.

En muutenkaan täysin ymmärrä tätä logiikkaa, että kannatuksen nosto olisi joku automaatio hallitukseen. Silloinhan kannattaisi vain joka toinen kausi tehdä mahdollisimman surkea tulos, jolloin seuraavalla kaudella on helppo työ nostaa kannatusta ja olla ”vaalivoittaja”.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos paikkojen lisäyksellä on joku lisäarvo olevinaan, niin samalla pitäisi sitten huomioida myös olosuhteet. Jos hallitus puolue pystyy nostamaan kannatustaan yhdenkin paikan niin onhan se paljon kovempi juttu kuin että oppositiossa kannatus nousee useampiakin paikkoja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Niin, nyt liki kaikki ekonomistit lupailevat ennustuksissaan ensi vuonna alkavaa taantumaa. Asuinrakentamisessa tästä näkyykin jo varsin selvät signaalit.

Heikkenevää talouskasvua kyllä povataan, mutta en ole huomannut yhdenkään vakavasti otettavan tahon ennustaneen, että Suomen BKT laskisi ensi vuonna.

Tuossa vähän koontia eri tahojen talousennusteista: http://www.finanssiala.fi/tilastot/FA-tilasto-talousennusteet.pdf

Eli jakopolitiikka ei johda talouden ylikuumenisen kautta taantumaan? Nyt on talouden syklisyyden ongelmat ratkaistu. Rahaa vaan jakoon ja talous jatkuvaan nousuun.

On tuokin toki teoriassa mahdollista. Käytännössä Suomessa lamat/taantumat ovat olleet yleensä seurausta kansainvälisistä tapahtumista kuten NL:n hajoaminen tai USA:n pankkikriisi.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Ok. Minä olen aiemmin luullut, että persuja ja/tai porvareita närästäisi kansanrintamassa se, että harjoitettaisiin jotain jakopolitiikkaa eli kasvatettaisiin kokonaiskysyntää valtion velkaantumisen kustannuksella. Tuollainen politiikkahan lähtökohtaisesti ennemmin kasvattaisi taloutta kuin johtaisi taantumaan.
Jakopolitiikkahan kasvattaa taloutta, mutta velkaatumisen korjaaminen kriisin seurauksena leikkaa sitä rajusti. Siitä on monia mielipiteitä ja tutkimuksia, kuinka paljon elvyttäminen itseasiassa kasvattaa taloutta, jos elvyttäminen on ollut jo markkinoiden tiedossa. Lähtökohtaisesti velkaantumisen raju kasvattaminen aiheuttaa tulevaisuudessa ongelmia.

Ja tietysti historiallisessa perspektiivissä väite on hassu. Edellisen kerran kun meillä oli punamultahallitus eli 2003-2007, oli sekä talouskasvu kovaa että valtion budjetti ylijäämäinen.
Historiallisessa perspektiivissä ajat olivat myös erilaiset. Päällä oli kova nousukausi ja nykyiset ongelmat olivat kaukana tulevaisuudessa. Lipposen hallitukset myös tekivät melkoisen oikeistolaista talouspolitiikkaa ja saivat suomen talouden kasvu-uralle.
 

12961

Jäsen
Heikkenevää talouskasvua kyllä povataan, mutta en ole huomannut yhdenkään vakavasti otettavan tahon ennustaneen, että Suomen BKT laskisi ensi vuonna.

Meninkin muistinvaraisesti metsään niin että tärähti.

Käsitykseni perustuu siis johonkin muuhun tilastoon kuin noihin, todennäköisesti rakentamiseen liittyvään lähteeseen.

Katsotaan jos aika riittää pureskella noiden tarkempaa sisältöä laajemmin ja tarkemmin, mutta talouden sisäinen jakautuminen voi olla voimakasta kun rakentaminen sakkaa. Toivottavasti työvoima liikkuu vetäville aloille eikä työttömyys kasva merkittävästi.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Eri asia on sitten, miten raskaasti tämä koskettaa välillisesti muita talouden sektoreita ja saadaanko tällä hetkellä työvoimapulasta kärsiville aloille jopa lisää työvoiman tarjontaa kun raksan veto loppuu. Tässä tilanteessa voi kyllä käydä niinkin, että muu talous jatkaa porskuttamistaan kun rakentaminen sakkaa.
Rakennus- ja konepajasektorit näyttävät aina taloudessa suunnan suhdanteiden kääntyessä. Rakentamisen sakatessa seuraavana sakkaa rakennustuoteteollisuus ja rakentamiseen liittyvä konepajateollisuus.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Elvyttäminen vaikka velaksi ei ole sinänsä ongelma, mutta se on, jos jakopolitiikalla luodaan pysyviä menoja, joita joudutaan jatkossakin kustantamaan velaksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Elvyttäminen vaikka velaksi ei ole sinänsä ongelma, mutta se on, jos jakopolitiikalla luodaan pysyviä menoja, joita joudutaan jatkossakin kustantamaan velaksi.
Toki nyt kun elämme noususuhdannetta, niin elvyttämisen tarpeellisuus on hyvin kyseenalaista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Toki nyt kun elämme noususuhdannetta, niin elvyttämisen tarpeellisuus on hyvin kyseenalaista.
Joo, totta kai näin, tarkoitin yleisesti. Seuraavan hallituskauden aikana voidaan myös vajota kuitenkin taantumaankin.

Sanoin tuossa aiemmin, että demareiden talouslinja huolettaa, ja juurikin siksi, että nämä ovat lupailleet paljon näitä pysyviä etuisuuksien korotuksia, jotka rasittavat jo ennalta arvioiden heikentymässä olevaa julkisen talouden tasapainoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

12961

Jäsen
Nyt alkaa Kepunkin sisältä (toki Kärnältä) tulla vähän kovempaa kieltä. Kynnyskysymyksistä ei piiruakaan periksi ja oppositioon, jos ei synny ”Antti Rinteen keskustahallitusta”:

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/c97f5f2c-c68e-4f68-af8c-79855a13d2d1?ref=ampparit:7442

”Rinne kierähtää selälleen ja antautuu” kuulostaa vaatimuksena ei-niin-kovin-yhteistyökykyiseltä.

Hallitusneuvotteluista vastaava Kaikkonen toteaa samassa jutussa, ettei eduskuntaryhmän kantoja ole vielä kartoitettu. Eiköhän niihin haeta evästystä kentältä, eli lopputulos lienee puoluehallituksen kantojen mukainen: Keskusta menee suosiolla oppositioon.

Tiistaina kuullaan kepun päätöksestä lisää, kun eduskuntaryhmä äänestää hallitusneuvotteluihin osallistumisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös