Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Sisäliitin]

Fakta on kuitenkin myös, ettei tuota 20 prosenttia juuri ikinä makseta "oikeasta" liiketoiminnan tuloksesta. Jo pienillä yrityksillä lipsahtaa firman puolelle omiakin kuluja, verottomia matkalaskuja liiotellaan, lomamatkalle keksitään jokin koulutus verovähennyksen vuoksi ja maatiloilla verovähennyksen alaisia polttoaineita käytetään henkilöautoihin. Ja paljon muuta. Suuremmassa mittakaavassa kuten konserneissa kehiin astuu keskinäiset lainat korkoineen ja siirtohinnoittelu.

Pienemmissä osakeyhtiöissä voi aika vapaasti päättää, maksaako rahaa itselleen ansiotulon palkkana vaiko nostaa osinkoina. Monesti myös vero-optimoitu keskitie. Tietystikään tämä kikkailu ei joka keississä onnistu tai ole mielivaltaisesti päätettävissä.

Totta. Pienyrittäjänkin aina parkuessa miten hän nostaa jopa pienempää palkkaa firmasta kuin työntekijät unohtaa hän aina samalla miten se työntekijä joutuu omalla rahallaan kuitenkin maksamaan auton polttoaineet ja muut kulut,kännykät,puhelinlaskut,veneremontit ja yleensä vielä vaimon ja/tai lasten autotkin on vielä firman nimissä.Kesämökkiä ja omakotitaloakin on halvempaa remppailla firman ostamilla rakennustarvikkeilla.Röökikartsakin on helppo ostaa rautakaupasta parina kakkosnelosena tai maalipurkkina.

Eihän se putkariroope toki sillä firman autolla saisi omia ajoja kylläkään ajaa mutta ihmeen vähän tuota verottaja syynää siihen nähden miten yleistä se on.

 

[Zamboni]

Vaikuttaa siltä, että kepun hallituskiima muutamaa poikkeusyksilöä lukuunottamatta on melkoisen pieni. Ei siellä Rinne muuten kuuntelisi jo toista päivää kokkareiden madonlukuja korvat punaisina. Vähän sitä tuo Antin äskeinen haastattelupätkäkin vihjasi, kun toivoi Keskustalta tulevan pian päätöstä mukaanlähdöstä. No huomenna puoliltapäivin selviää.

 

[The Nikkari]

Ihmeellisen kauan tätä pääkaupunkiseutu elättää muuta suomea jargonia kerrotaan totuutena.

Valtion tulot ja menot alueittain vuonna 2006 – Soininvaara
Linkki vie Osmo Soininvaaran kotisivuille.

Täältä saat tukea väittämällesi. Eiku! PK-seutu tuo valtion veroista 27,3%. Menoista 19,2% tulee pk-seudulta. Nettomaksua tulee 2142 MILJOONAA. Tämä siis vuonna 2006. Nyt ero on vielä suurempi. Investoinnit eivät millään kata tuota eroa.

Tuota tilastoa ei enää julkaista. Ei liene yllättävää, että kepu oli vallassa, kun julkaiseminen lopetettiin.

PK-seutu siis tosiaan maksaa muiden kuluja.

 

[12961]

Totta. Pienyrittäjänkin aina parkuessa miten hän nostaa jopa pienempää palkkaa firmasta kuin työntekijät unohtaa hän aina samalla miten se työntekijä joutuu omalla rahallaan kuitenkin maksamaan auton polttoaineet ja muut kulut,kännykät,puhelinlaskut,veneremontit ja yleensä vielä vaimon ja/tai lasten autotkin on vielä firman nimissä.Kesämökkiä ja omakotitaloakin on halvempaa remppailla firman ostamilla rakennustarvikkeilla.Röökikartsakin on helppo ostaa rautakaupasta parina kakkosnelosena tai maalipurkkina.

Eihän se putkariroope toki sillä firman autolla saisi omia ajoja kylläkään ajaa mutta ihmeen vähän tuota verottaja syynää siihen nähden miten yleistä se on.

Aika paljon tämä riippuu pienyrittäjän kirjanpitäjästä. Tiukempi täti kitisee näistä heti ja kirjaa asianmukaiset luontoisedut.

Joskus kuulin Turussa sijainneesta, nykyään konkurssissa olevasta huoltoasemasta, josta taksihessut saivat ostaa kaljaa voiteluaineena. Mistä rautakaupasta muuten saa röökiä?

Nuo autoedut ratsataan kyllä joka verotarkastuksessa ja aika herkästi. Myös kaikki toimialaan liittymätön oma käyttö näkyy helposti. Toki raippa käy yleensä vain kahdelta tai kolmelta vuodelta jos kampa sattuu nappaamaan tarkastettavaksi harvemmin.

Meinaatko tosissasi, että rehellisesti veronsa maksavat yrittäjät kannattaa ajaa samaan kasaan epärehellisten kanssa verottamalla kaikkia sen mukaan, että oletat laittoman oman käytön ja peitellyn osingon olevan maan tapa?

Omakohtaisen kokemuksen mukaan verotarkastajien ammattitaidossa olisi parantamisen varaa, samoin tarkastuskohteiden valikoinnissa. Ilmiantojen käsittelyssä pitää toki olla varovainen, koska niissä piilee kiusanteon mahdollisuus kilpailijalle tai kateelliselle naapurille. Verotarkastus ei ole edes puhtain paperein mukava prosessi, koska se vaatii joka tapauksessa huomattavan määrän resursseja myös yritykseltä. Jokaisella kolmella kerralla olisimme maksaneet ylimääräistä veroa asioista, jotka eivät olleet veronalaisia, jos niihin ei tarkastuksen aikana olisi puututtu.

Tarkastajien tulkinta tuntuu olevan VML 28 hengessä ”varmuuden vuoksi” veronsaajan puolella.

 

[bebeto]

Valtion tulot ja menot alueittain vuonna 2006 – Soininvaara
Linkki vie Osmo Soininvaaran kotisivuille.

Täältä saat tukea väittämällesi. Eiku! PK-seutu tuo valtion veroista 27,3%. Menoista 19,2% tulee pk-seudulta. Nettomaksua tulee 2142 MILJOONAA. Tämä siis vuonna 2006. Nyt ero on vielä suurempi. Investoinnit eivät millään kata tuota eroa.

Tuota tilastoa ei enää julkaista. Ei liene yllättävää, että kepu oli vallassa, kun julkaiseminen lopetettiin.

PK-seutu siis tosiaan maksaa muiden kuluja.

Ei kai tuo nyt mikään yllätys ole kenellekään, PK-seudulla sijaitsee lähes kaikkien kotimaisten suuryritysten pääkonttorit. Ja uskaltaisin veikata että suurin osa Suomen suurituloisista majailee myös PK-seudulla. Onkohan kokkarit ruvenneet sanelemaan talouspolitiikkaa liiaksi vai mistä Rinteen ulostulossa on kysymys.

 

[dana77]

Ihmeellisen kauan tätä pääkaupunkiseutu elättää muuta suomea jargonia kerrotaan totuutena. Todella monen suuren yrityksen pääkonttorit sijaitsevat pääkaupunkiseudulla, vaikka varsinainen tuotanto tapahtuukin muualla. Yhteisöverotulot tasataan kuntien kesken työpaikkojen suhteessa ja suurin hyötyjä on tällöin pääkaupunkiseutu. Kuinka monta maitotilaa on Helsingissä, jossa Valion pääkonttori sijaitsee? Kuinka monta kaivosta on Espoossa, jossa Outokumpu pitää pukumiehiään? Tai montako kuutiota metsää hakataan Vantaalla, jonne Metsähallituksen hallinto on keskitetty? Yli 80% Suomen teollisuudesta sijaitsee pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

Ei Suomi elä niillä maitotiloilla tai puiden hakkaamisilla, vaan korkean jalostusasteen tuotteilla jotka kaupungeissa valtaosin suunnitellaan. Kaupungit suomea elättää.

 

[Sisäliitin]

Valtion tulot ja menot alueittain vuonna 2006 – Soininvaara
Linkki vie Osmo Soininvaaran kotisivuille.

Täältä saat tukea väittämällesi. Eiku! PK-seutu tuo valtion veroista 27,3%. Menoista 19,2% tulee pk-seudulta. Nettomaksua tulee 2142 MILJOONAA. Tämä siis vuonna 2006. Nyt ero on vielä suurempi. Investoinnit eivät millään kata tuota eroa.

Tuota tilastoa ei enää julkaista. Ei liene yllättävää, että kepu oli vallassa, kun julkaiseminen lopetettiin.

PK-seutu siis tosiaan maksaa muiden kuluja.

Niin.Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Mitäs jos Valion pääkonttori olisi Turussa,Outokummun Kuopiossa ja Metsähallituksen Mikkelissä? Puhumattakaan lähes kaikista muista suuryrityksistä ja siihen vielä valtion virastot päälle.

 

[Sisäliitin]

Ei Suomi elä niillä maitotiloilla tai puiden hakkaamisilla, vaan korkean jalostusasteen tuotteilla jotka kaupungeissa valtaosin suunnitellaan. Kaupungit suomea elättää.

Ei kukaan ole pakottanut suunnittelemaan kaivostuotantoa,maidontuotantoa ja metsätaloutta Helsingissä.

 

[dana77]

Ei kukaan ole pakottanut suunnittelemaan kaivostuotantoa,maidontuotantoa ja metsätaloutta Helsingissä.

No siltä niiden toteutukset vähän näyttävätkin

Useimmat osaamista vaativat hommat kuitenkin kannattaa tehdä siellä missä on osaavat ihmisetkin

 

[Sisäliitin]

Aika paljon tämä riippuu pienyrittäjän kirjanpitäjästä. Tiukempi täti kitisee näistä heti ja kirjaa asianmukaiset luontoisedut.

Joskus kuulin Turussa sijainneesta, nykyään konkurssissa olevasta huoltoasemasta, josta taksihessut saivat ostaa kaljaa voiteluaineena. Mistä rautakaupasta muuten saa röökiä?

Nuo autoedut ratsataan kyllä joka verotarkastuksessa ja aika herkästi. Myös kaikki toimialaan liittymätön oma käyttö näkyy helposti. Toki raippa käy yleensä vain kahdelta tai kolmelta vuodelta jos kampa sattuu nappaamaan tarkastettavaksi harvemmin.

Meinaatko tosissasi, että rehellisesti veronsa maksavat yrittäjät kannattaa ajaa samaan kasaan epärehellisten kanssa verottamalla kaikkia sen mukaan, että oletat laittoman oman käytön ja peitellyn osingon olevan maan tapa?

Omakohtaisen kokemuksen mukaan verotarkastajien ammattitaidossa olisi parantamisen varaa, samoin tarkastuskohteiden valikoinnissa. Ilmiantojen käsittelyssä pitää toki olla varovainen, koska niissä piilee kiusanteon mahdollisuus kilpailijalle tai kateelliselle naapurille. Verotarkastus ei ole edes puhtain paperein mukava prosessi, koska se vaatii joka tapauksessa huomattavan määrän resursseja myös yritykseltä. Jokaisella kolmella kerralla olisimme maksaneet ylimääräistä veroa asioista, jotka eivät olleet veronalaisia, jos niihin ei tarkastuksen aikana olisi puututtu.

Tarkastajien tulkinta tuntuu olevan VML 28 hengessä ”varmuuden vuoksi” veronsaajan puolella.

Hankala siinä on kirjanpitäjän kitistä jostain löpökuiteista kun mitään tietoa ei auton todellisista liikkeistä ole. Jonkun raksayrittäjän autoon tulee jo päivässä niin paljon kilometrejä että niiden 30km omien ajojen selvittäminen on mahdotonta.
Jos firmassa on lisäksi useampi auto niin ei ole kovin vaikeaa hommata vaimon autoon uusia nastakumeja yrityksen piikillä niin että missään kuiteissa olisi epäselvyyksiä. Ei sitä virolaista rengaskauppiasta kiinnosta mihin ne renkaat oikeasti tulee ja kirjoittaa kyllä sellaisin kuitin kuin halutaan.

Samoin puhelimet sun muut on mahdotonta selvittää. Meneehän niitä oikeastikin paskaksi.

Kyllähän joku firman autolla omien ajojen ajaminen on ainakin pikkufirmoissa ihan maan tapa. En tiedä yhtäkään putkimiestä,maajussia,timpuria tai autoilijaa joka ei vapaa-ajallaan ajelisi firman autolla. Joillain saattaa olla verottajan ajopäiväkirja mutta helppo siihen on työmaakäyntejä ja tavaranhakureissuja kirjoitella viikonlopuiltakin.

Karkkia,virvokkeita ja röökiä saa yllättävän monesta rautakaupasta.

 

[Sisäliitin]

No siltä niiden toteutukset vähän näyttävätkin

Useimmat osaamista vaativat hommat kuitenkin kannattaa tehdä siellä missä on osaavat ihmisetkin

Ne "osaavat" ihmisetkin voi muuttaa työn perässä toiselle puolen suomea kuten niiden siivoojien ja lähihoitajienkin pitäisi kokkareiden mielestä. Hymyilyttäisi nähdä jonkun espoolaisen bleiseripikkupampun ilme kun kerrottaisiin että nyt konttori muuttaa Suonenjoelle.

 

[12961]

Mahdollisuudet ovat toimialasta riippuen erilaiset, eli jo nykytilanne kohtelee näissä tapauksissa yrittäjiä keskenään eriarvoisesti.

Autosta määrätään tarkastuksessa täysi autoetu herkästi, jos esimerkiksi firman pankki/luottokortin käyttötiedoissa ja auton ajopäiväkirjassa on pienikin ristiriita. Iso osa jälkikäteen ajopäiväkirjan väärentäneistä käryää tarkastuksessa näistä.

Tyhmäähän se firman auton käyttäminen ilman autoetua muutenkin on.

Firman auton käyttäminen omiin ajoihin on aivan laillista jos siitä maksetaan asianmukainen autoetu. Pakettiautosta autoetu voidaan määrätä ajopäiväkirjan perusteella vain oman käytön osuuksien mukaan, henkilöautoista aina täysimääräisenä. Säästä siinä sitten jokunen satanen kuukaudessa, että ajelet pakulla ilman autoetua. Firman autolla omia ajoja ajelevista todella iso osa ajelee nimenomaan firman pakulla?

Renkaista en osaa sanoa, verotarkastajilla on tuskin osaamista edes vertailla rengaskokoja. Tässä kohdin olet oikeassa, mutta verohyöty on toisaalta samaa luokkaa kaljansa saksasta etämyyntinä tilaavan yksityishenkilön kanssa. Kaikki yrittäjät eivät silti toimi näinkään.

Autoetu on joka tapauksessa halpa tapa omistaa auto, koska arvonalennus on yritykselle verovähennyskelpoista autoedusta riippumatta. Tulosta pitää tietty silti tehdä, että on mistä poistaa. Nollatulosta tekevä peran putki oy ei hyödy tätä kautta mitään.

Sama koskee puhelinetua. Tarkoitatko, että puhelimia ostetaan ”rikkoutuneen tilalle” ja myydään uutena eteenpäin?

En osaa sanoa miten isoa kokonaisuutta nämä näyttelevät ja onko tilanne muuttunut vuosien varrella. Lopulta lienee kysymys nyansseista ja siksi jonkinasteisesta naapurikateudesta kun näitä nostetaan esiin.

 

[The Nikkari]

Niin.Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Mitäs jos Valion pääkonttori olisi Turussa,Outokummun Kuopiossa ja Metsähallituksen Mikkelissä?

Eivät ole. Samaa logiikkaa käyttämällä voidaan sanoa, että Karjala olisi suurin veronmaksaja, jos maksaisi eniten veroja. Sille on syynsä, että yritykset valitsevat kotipaikoikseen tietyt sijainnit.

Puhumattakaan lähes kaikista muista suuryrityksistä ja siihen vielä valtion virastot päälle.

Valtion virastot sijaitsevat pk-seudulla, jotta sinne saadaan osaajia. Soininvaara tuossa juuri kirjoittaa, että tilanne olisi sama ilman noita virastojakin.

PK-seutu elättää muita ja se on fakta, joka kaivetaan esiin tarvittaessa. Ärsytti se tai ei. Tuo ensimmäinen viestini yllä oli ehkä turhan aggressiivinen sävyltään. Pahoittelut siitä.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2bbc4a36-8daf-4cdb-8f40-0ff98e61c067

Keskusta ilmoittaa huomenaamulla onko halua hallitukseen vai ei. Eiköhän tämä ratkaise hallituspohjan.

 

[The Nikkari]

Hymyilyttäisi nähdä jonkun espoolaisen bleiseripikkupampun ilme kun kerrottaisiin että nyt konttori muuttaa Suonenjoelle.

Otin nyt vielä tähän kiinni. Luultavasti tämä bleiserimies vaihtaisi työpaikkaa eikä jäisi googlettamaan missä Suonenjoki on.

 

[Sisäliitin]

Autosta määrätään täysi autoetu herkästi, jos esimerkiksi firman pankki/luottokortin käyttötiedoissa ja auton ajopäiväkirjassa on pienikin ristiriita. Iso osa jälkikäteen ajopäiväkirjan väärentänyt käryää näistä.

Tyhmäähän se firman auton käyttäminen ilman autoetua on. Pakettiautosta se voitaisiin määrätä ajopäiväkirjan perusteella vain osaksi, henkilöautoista tosin aina täysimääräisenä.

Autoetu on joka tapauksessa halpa tapa omistaa auto, koska arvonalennus on yritykselle verovähennyskelpoista autoedusta riippumatta. Mitä uudempi auto, sitä parempi autoetu. Tulosta pitää silti tehdä, että on mistä poistaa, nollatulosta tekevä peran putki oy ei hyödy tätä kautta mitään.

Sepä siinä onkin kun en tiedä juuri ketään joka joutuisi ajopäiväkirjaa pitämään. Noita työkohteita ja ajoja on niin paljon jo pikkufirmoissa että helppoahan niitä on vääristellä jos sellaista joutuisi pitämään.
Etenkin raksafirmoilla on lisäksi usein monia eri polttomoottorikäyttöisiä työkoneita joilla pystyy jo pari tankillista kuukaudessa selittämään helpolla.

 

[Andi]

Jotenkin tuo vieläkin haisee vähän teatterille ja hallituspohja on edelleen sovittuna demareiden ja kokoomuksen kesken. Nyt vaan näytellään teatterina, että omista lupauksista pidetään tiukasti sekä tinkimättömästi kiinni ja huudellaan muka Kepua apuun. Huomenna on sitten varmaan joku suuri "kompromissi" saavutettu, missä kaikki voittivat.

Noh. Ei olisi ensimmäinen kerta kun olen väärässäkin.

Tuosta istumapaikkapopulismista tuli mieleen kun aikoinaan ex-ex-duunissa firman tj kierteli käytävillä ja kertoi ihmisille missä pitäisi kenenkin istua. Ei mennyt kauaa kun hänet sitten talutettiin käsikynkkää ulos ovesta viimeistä kertaa.

 

[12961]

Sepä siinä onkin kun en tiedä juuri ketään joka joutuisi ajopäiväkirjaa pitämään. Noita työkohteita ja ajoja on niin paljon jo pikkufirmoissa että helppoahan niitä on vääristellä jos sellaista joutuisi pitämään.
Etenkin raksafirmoilla on lisäksi usein monia eri polttomoottorikäyttöisiä työkoneita joilla pystyy jo pari tankillista kuukaudessa selittämään helpolla.

Onko näitä koskaan verotarkastettu? Ajopäiväkirja ilman autoetua tulee kyllä jokaiseen näistä kun ensimmäinen tarkastus koittaa.

Veronkiertoon on toki paljon keinoja, mutta myös yrittäjät jakautuvat rehellisiin ja epärehellisiin ja johonkin massaan sillä välillä. Olisiko mielestäsi oikea tapa kurittaa kaikkia vai mikä?

 

[MPN]

Sepä siinä onkin kun en tiedä juuri ketään joka joutuisi ajopäiväkirjaa pitämään. Noita työkohteita ja ajoja on niin paljon jo pikkufirmoissa että helppoahan niitä on vääristellä jos sellaista joutuisi pitämään.
Etenkin raksafirmoilla on lisäksi usein monia eri polttomoottorikäyttöisiä työkoneita joilla pystyy jo pari tankillista kuukaudessa selittämään helpolla.

Jos yrittäjällä on täysi autoetu, ei silloin ajopäiväkirjoja joudu pitämään. Voisiko johtua tuosta?

 

[Sisäliitin]

Jos yrittäjällä on täysi autoetu, ei silloin ajopäiväkirjoja joudu pitämään. Voisiko johtua tuosta?

Ei ainakaan näissä muutaman tutun firmassa.Toinen pyörinyt vuodesta -90 ilman yhtään verotarkastusta,työntekijöitä ollut 1-12.

Sitten on vielä firmojen muut autot joilla työntekijätkin ajelevat melko huolettomasti omia ajoja.

Ei näistä mun mielestä kaikkia pidä kurittaa jos ketään. En ole yrittäjille mitenkään kateellinen,kovaa hommaa 24/7. Välillä vaan ärsyttää joidenkin kitinä loputtomista yrittäjien sortajista ja työntekijöistä jotka kehtaavat pyytää ihan normaalia palkkaa.

 

[dana77]

Ne "osaavat" ihmisetkin voi muuttaa työn perässä toiselle puolen suomea kuten niiden siivoojien ja lähihoitajienkin pitäisi kokkareiden mielestä. Hymyilyttäisi nähdä jonkun espoolaisen bleiseripikkupampun ilme kun kerrottaisiin että nyt konttori muuttaa Suonenjoelle.

osaamista syntyy siinä kun saman alan osaajia kertyy kasaan joukko tekemään yhteistyötä (joita tukee toisten alojen asiantuntijat). Syntyy innovaatioita ja kokonaisuuksia jotka ovat isompia kuin osiensa summat. Ajatukset ja työntekijät liikkuvat tehokkaammin kaupungeissa ja lyhyesti sanottuna tämän takia talouskasvu syntyy kaupungistumisen myötä. Idiotismin huippua on koittaa ampua tätä jalkaan.

 

[teroz]

Pelkäänpä, että Keskusta lähtee mukaan ja heidän osuutensa tässä on sitä teatteria. Rinne ei saisi päästä niin helpolla, ei tee hyvää maalle se.

 

[Cliffer666]

Toivo elää punamulta/punavihreä-kansanrintaman puolesta.

Huomennahan sitä ollaan asian suhteen viisaampia. Jos Keskusta kieltäytyy ja lähdetäänkin rakentamaan sinipunaa, niin olen alkanut kallistua sille kannalle, että Vasemmistoliiton näkökulmasta olisi sittenkin parempi jäädä suosiolla oppositioon, kuin yrittää änkeä väkisin hallitukseen, jossa valtiovarainministerin salkku olisi Kokoomuksen hallussa.

 

[Czescku]

Olen ruvennut kallistumaan sille kannalle että kepu saisi mennä kokkareiden sijasta hallitukseen. Suomessa ei onneksi ehdi hallitus neljässä vuodessa saada mitään täydellisesti maan tulevaisuutta vaarantavaa aikaan, mutta ehkä moni noita äänestänyt huomaisi, että vahvasti on suunta siihen suuntaan. Olettaen toki, että hallitus saisi jotain päätöksiä ylipäänsä aikaiseksi. Ainut mikä tuon seurauksena alkaa huonosti on SOTE-uudistus, joka perustuu kepun maakuntamalliin, mutta onneksi tulevat hallitukset voivat sitten vähentää niiden määrää.

 

[Barnes]

Inhoan näitä "se puolue tuhoaa Suomen" -juttuja, mutta hirvittää ajatellakin, mitä Keskustalle oltaisiin valmiita tarjoamaan lähdöstä hallitukseen. Esimerkiksi "ympäristön" (todellisuudessa aluepolitiikka) nimissä voisi viedä rahaa maakuntiin oikein ovelasti! No, huomennahan tuo selviää, kenellä taitaa olla Antin kanssa sama suunta.