Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Anssi #5]

Eläkkeellä oleva vanhus, joka saa vain pienintä kansaneläkettä. Noin 50 000- 100 000 euroa on nostettu tililtä pois käteisenä kotiin, jotta saadaan myös asuntotukea. Lasketaan köyhään kansanosaan.

Omaisuus ei vaikuta asumistukeen.

 

[finnjewel]

Suomessa Eduskunnan teettämässä tutkimuksessa harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. => 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.

En lähde noita arvioita kiistämään, kun ei ole parempiakaan tarjota. Sitä ihmettelen, että miksi noissa rvioissa usein oletetaan, että harmaan talouden (teoreettisesti) kadotessa kaikki siellä ollut raha menisi täysimääräisenä "lailliseen" käyttöön.
Osa menisi veroja tuottamaan, osa sukanvarsiin ja patjan alle, suurimmalle osalle keksittäisiin uusia, entistä kierompia harmaan talouden muotoja.

 

[douppi]

Sanoppa mulle, miten henkilökohtainen osallistuminen ja yhteiskunnalinen muutos ovat yhdistettävissä..? En tienaa kovin paljon, mutta minä maksan ihan mielelläni veroja, koska tiedän, että ne menevät yhteisen hyvän eteen. Voisin maksaa enemmänkin. Yhteinen hyvä menee kyllä yksilön edelle, jos minulta kysytään. Toisin on oikeistossa.

Mitäs sä nyt oikein höpiset siellä :)

Oikeistohan ajaa työn kannattavuuden merkitystä, eikä esim. tasaveroa ole tietääkseni mikään puolue ajanut vuosikymmeniin. Kyllähän hyvätuloisten kuuluukin maksaa enemmän veroja, ja Suomessa se todellakin menee niin kaikessa työverotuksessa. Sitä mainitsemaasi yhteistä hyvää tuo juuri tekee.

 

[BileTooth]

Nämä työläiset ovat aivan yhtä tervetulleita ottamaan saman taloudellisen riskin kuin yrittäjä. On hankala ottaa tätä virkistävää ääripään kirjoittelua yhtään tosissaan kun et selvästi ymmärrä edes perusteita asioista mistä puhut. On vähän kuin lukisi lukion ensimmäisellä olevan lapsen ideologista hapatusta.

Tätä minäkin yritin sanoa ja sen takia myös suoraan kysyin, että onko kaveri tosissaan. Vastaus oli vakuuttava kyllä, joten uskottava se on. Tokihan tiedon puute usein voi johtaa tällaisiin tapauksiin, mutta useimmiten nuo haihatukset kyllä karisevat viimeistään lukion jälkeen.

 

[Skeletor]

Siinä voi samalla miettiä, tuomitaanko ja syytelläänkö tätä ihmistä, vai autetaanko kaikin voimin. Se kertoo yhteiskuntamme suhtautumisesta tähän ongelmaan. Aihe on vaikea ja monimuotoinen.

Jeps, on alkanut ärsyttämään syyttely, kun auttajat eivät enää jaksa auttaa, kun mikään ei tehoa. Silti nykytrendi on usein syyttää auttajia, joiden voimavarat eivät vaan aina riitä yhden asian jatkuvaan säätämiseen.

 

[molari]

Vuonna 2015 julkaistussa tutkimuksessa Suomen harmaan talouden osuudeksi arvioitiin 12,9 % BKT:sta. Muiden maiden arviot vaihtelivat Sveitsin 6,9 prosentista Bulgarian 31 prosenttiin.

Keskitasolla ollaan Euroopassa. Aiheesta on paljon tutkimuksia, niiden tulos vaihtelee.

Jokatapauksessa, niin Suomessa kuin EU:ssa ylipäätään, asiaan tulee panostaa. Unionissa on hyviä avauksia. Täällä nähtyä vähättelyä en ymmärrä. Ilmeisesti väärien puolueiden asialistalla.

Olen kyllä tehnyt ja teettänyt "harmaana", enkä oikein tunne ketään, kuka sitä ei ole tehnyt tai teettänyt. Palveluksien ostaminen esim. rakentaessa on niin kallista, että ei se oikein kannata tai ole mahdollista, edes hyvätuloiselle, jos kaikki sivukulut maksaa, toki nykyään on kotitalousvähennys. Nappikauppaahan tuo toki on.

 

[Skeletor]

Omaisuus ei vaikuta asumistukeen.

Jeps, ei silloin, jos raha ei ole tilillä....

 

[arvee]

Kyllä tästä Halitus syntyy näppärästi. Kepun reunaehdot ovat ... maakuntahallinto. Ja vähän Vihreät joutuvat jotain särmiään hiomaan metsätaloustuksen suhteen. Vasemmistoliitto, njääh, Li hehkuu, ovat tyytyväisiä. RKP, hehe, oppositiotrauma on ohi.
Rinne tulee väistämättä laukomaan jotain vaillinaisesti ajateltua, mikä aiheuttaa markkinareaktioita mutta toivottavasti kestää neljä vuotta pääministeriyttä.
Minä muuten haluaisin Juha Sipilän valtionvarainministeriksi, Juha on mukava mies mutta kai Kaikkosta pukkaa, tuota vanhaa rahan käsittelijäkäsittäjää.

Hyvä puoli on sekin, että perustuslakiin ei tämän hallituksen lakiehdotukset törmää: Ojanen ja Lavapuro hyväksyvät kaiken, wannabe-asijantuntija Scheinin toki myös. Ja Ylen toimittajat tietysti eli sileä mediankin tie on näillä suunnilla näkyvissä.

Zysse pääsee pitkästä aikaa opponoimaan opposiosta ja tukea voisi löytyä vaikka Vartiaisen pohjustaessa ja siihen päälle Lepomäen mattopommitus.
Harmi, että Soini ei ole enää kehissä, Halla-ahon lakonisuus toisaalta voi purra hieman mutta nyky-Persuista ei taida oikein älykkäitä sanansäiliä löytyä, Riikka Purra ehkä löytää fooruminsa.

 

[Randall Flagg]

Miksi väität näin, onko sulla omakohtaista kokemusta kuubalaisesta terveydenhuollosta? Voin kertoa, että minullapa on ja en todellakaan haluaisi, että edes pahin vihamieheni joutuisi ”hoidettavaksi” kuubalaiseen sairaalaan. Ihmiset kuolevat lääkkeiden puutteeseen, huonoon hygieniaan, puutteellisiin välineisiin jne. On osaavia ja hyvin koulutettua henkilökuntaa enimmäkseen kyllä, ei resursseja, joka johtaa räikeään korruptioon ja oman edun tavoitteluun kuten sosialismissa yleensä, aina ja poikkeuksetta.

On totaalista sokeutta pitää sosialismia jonain oikeudenmukaisuutena. Se on oikeammin silkkaa rikosta.

Olen maassa käynyt ja siellä myös paikalliseen terveydenhuoltoon tutustunut. Osittain ehdin varmaankin vastaamaan kysymyksiisi edellisessä viestissä.

Epäkohdat, jotka kerrot huomanneesi, aiheutuvat niin taloussaarrosta kuin maan yleisestä tilanteesta. Resursseihin nähden maa on terveydenhuollossa menestynyt erityisen hyvin.

 

[RexHex]

Ehkä sä seuraat vääriä kanavia?

Suomessa Eduskunnan teettämässä tutkimuksessa harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. => 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.

Vuonna 2015 julkaistussa tutkimuksessa Suomen harmaan talouden osuudeksi arvioitiin 12,9 % BKT:sta.

Onhan tuo nyt merkittävä ongelma. Pitäisi olla kaikkien puolueiden agendalla korkealla.

Edit, yllämainitut tiedot verottajalta, Vero.fi.

Ihan oikeassa olet, että harmaa talous on ongelma. Sitä pitää pyrkiä kitkemään, mutta on täysin surrealistista ajatella, että nuo kaikki veroeurot siirtyisivät oikeasti valtion talouteen. Jos naapuri/velipoika käy sen takan muuraamassa, niin helvetin hankala sitä on oikeasti verottaa. Raha vaihtaa omistajaa ns. talkoo hengessä ja verottajalle ilmoittamatta.

Pitäisikö valvontaan lisätä lisää resursseja? Minusta kyllä, mutta saavutettaisiinkohan sillä loppujen lopuksi enemmän tuloksia kuin mitä järjestelmä maksaa? Epäilen tätä. Valvonta on minusta siinä mielessä kuin lukot. Lukot pitävät rehellisen ihmisen rehellisenä ja ne jotka aikovat mennä sisään lukoista riippumatta menevät joka tapauksessa.

Harmaata taloutta ei voida poistaa kokonaan ja ilman totalitaaristä toimintaa se olisikin mahdotonta. Itse en pidä hirveän pahana rikoksena sitä, että jos käyt naapurin mummon pihan kolaamassa talvisin ja mummo siitä viskaa sen 50 euron setelin. Tuosta hommastahan mummon pitäisi toki maksaa työnantajamaksut kuten tyel(ok 50e taitaa jäädä rajan alle), tvm, pidättää ennakonpidätys, tapaturmavakuutus ja tehdä sitä sun tätä ilmoitusta. ja näitä "mummoja" on maa täynnä. tottakai niistä kertyy merkittävä summa. Luulisin, että tuosta 10-14 miljardista eurosta tässä harmaassa talouden laskelmissa tämä kattaa vaikka 7 miljardia. Näitä ei ikinä päästä karsimaan.

Mitenkähän nämä loput 7 miljardia saataisiin karsittua? On esim. esitetty että olisi pakolliset "viralliset" kassakoneet jne. Kyllä siinä on torimyyjä ihmeissään, kun pitää se kone hommata ja antaa se kuitti perunoista. Ihan hyvä ajatus ja toivottavasti tulevaisuutta. Tällä hetkellä ei vain ole realistista. Oletan, että suurin osa torimyyjistä tälläkin hetkellä ovat rehellistä väkeä ja ilmoittavat tulonsa kuten pitää. Osa varmasti ei näin tee.

Mutta se asia mitä itse tässä nyt ajan takaa, niin harmaa talous ei tule koskaan poistumaan (ilman täyttä valvontaa) ja kuinka paljon siihen kannattaa resursseja suunnata. Mielestäni juurikin niin paljon, että tulos pysyy plussalla ja pelotevaikutus on olemassa.

 

[molari]

Ihan oikeassa olet, että harmaa talous on ongelma. Sitä pitää pyrkiä kitkemään, mutta on täysin surrealistista ajatella, että nuo kaikki veroeurot siirtyisivät oikeasti valtion talouteen. Jos naapuri/velipoika käy sen takan muuraamassa, niin helvetin hankala sitä on oikeasti verottaa. Raha vaihtaa omistajaa ns. talkoo hengessä ja verottajalle ilmoittamatta.

Pitäisikö valvontaan lisätä lisää resursseja? Minusta kyllä, mutta saavutettaisiinkohan sillä loppujen lopuksi enemmän tuloksia kuin mitä järjestelmä maksaa? Epäilen tätä. Valvonta on minusta siinä mielessä kuin lukot. Lukot pitävät rehellisen ihmisen rehellisenä ja ne jotka aikovat mennä sisään lukoista riippumatta menevät joka tapauksessa.

Niin kommarimaissa harmaa talous taisi olla (ja on) se, mikä monet pelasti, jos ei nyt nälkäkuolemalta, niin liki siltä.

Viron sosialistisesta neuvostotasavallasta ensimmäinen mielikuva oli, että miksi autossa ei ole tuulilasinpyyhkijöitä, antaa vasemmistojaoksen miettiä tätä.

DDR:ta tulee mieleen, että kaikki kyttäsivät toisia ja pelkäsivät Stasia - aiheesta - eivät oikein sitten suomalaistenkaan kanssa uskaltaneet kaveerata, jos sinnekin olisi agentti ujutettu.

 

[Sanainen arkku]

Se riippuu miten määrittää "onnistuneen". Oikeaan kommunismiin ideologian mukaan ei olla vielä koskaan päästy yhdessäkään valtiossa, on päästy vain sosialismin kehitysvaiheeseen.

Kuuba pärjää ihan hyvin. Neuvostoliitossakin oli ihan toimiva järjestelmä psykopaatti Stalinin jälkeen. DDR myös oli ihan hyvinvoiva. Ja itäblokin maita tarkastellen muutenkin pitäisi syventyä yksityiskohtiin, voi näyttää huonolta etukäteen, mutta se on sumutusta. Heikompiosaiset hyötyivät konkreettisesti monissa sosialistissa maissa itäblokissa.

Kyllä sun on pakko olla parodiahahmo. Ettäkö DDR oli myös "ihan hyvinvoiva"... Ruokaa niillä taisi olla kyllä (pl. mielipidevangeilla) ja katto päällä.

Mutta että on esim. "ihan hyvinvoivaa" ettei voi olla yhteydessä sukulaisiin, jotka sattuman oikuista asuvat eri valtiossa?

Ketkä ovat ne heikompiosaiset, joilla oli tuolla asiat paremmin kuin luonnollisessa vertailumaassa BRD:ssä?

 

[teroz]

Demarit (Sanna Marin) A-studiossa kertoi rahoittavansa lisäämiään menoja ”tiivistämällä veropohjaa”.

Voisiko joku kertoa selkosuomeksi mitä tuo tiivistäminen tässä yhteydessä tarkoittaa?

Veropohjan tiivistäminen tarkoittaa tietenkin tasaveroa! Mahtavaa, ehkä tuomitsin hallituksen ennenaikojani. Hyvä Sanna! En olisi uskonut, että demarit on uudistaja, mutta hei!

Varmaan oikeasti samanlaista tiivistämistä kuin Marinin vedot hoitajamitoituksessa, sitä tai tuota.

 

[Vanha Len]

Jeps, on alkanut ärsyttämään syyttely, kun auttajat eivät enää jaksa auttaa, kun mikään ei tehoa. Silti nykytrendi on usein syyttää auttajia, joiden voimavarat eivät vaan aina riitä yhden asian jatkuvaan säätämiseen.

Mun olisi pitänyt hieman täsmentää kirjoituksessani. Tarkoitin siis päihdeongelmaisia, jotka haluavat sitä hoitoa ja päästä eroon päihteistä. Kaikkihan me tiedämme, että jos ihminen ei ole valmis luopumaan päihteistä, niin apu menee niin sanotusti reisille. Onhan meillä todella paljon työssä käyviä addikteja ja samalla yritetään pitää kulissit kunnossa. Jonot psykiatriselle voivat olla kuukausia, eikä tämä oikein auta akuutissa tilanteessa. Ja jos haluaa vaikkapa jättää huumeet niin aika usein vastaus on tyyliin, "ole ensin kolme kuukautta käyttämättä", niin katsotaan sitten. No ei oikein toimi.

 

[Kiekkokatsoja]

Hankin vihreiden jäsenkirjan. Tai vasureiden. Elän itselleni, ja jään työelämästä pois.
4 miljardia hallituskaudella lisävelkaa, arvioi Orpo. Paljonko on mun osuus lisävelasta, tai yhteelaskettu valtiovelka?
Voisiko joku muu hoitaa mun maksuosuuden, kun päätin siirtyä perustulo eläjäksi? Ihmisillä kun tulee olla vapaus valita elämäntapansa, ja nauttia elämästä.

 

[SamSpade]

Veropohjan tiivistäminen tarkoittaa tietenkin tasaveroa! Mahtavaa, ehkä tuomitsin hallituksen ennenaikojani. Hyvä Sanna! En olisi uskonut, että demarit on uudistaja, mutta hei!

Varmaan oikeasti samanlaista tiivistämistä kuin Marinin vedot hoitajamitoituksessa, sitä tai tuota.

Reps. Jos demareilta kysytään jotain ja vastaus ei ole veron korotukset, on vastaus väärä.

 

[Robin Big Snake]

Veropohjan tiivistäminen tarkoittaa tietenkin tasaveroa! Mahtavaa, ehkä tuomitsin hallituksen ennenaikojani.

Tämähän alkaa vaikuttaa sittenkin hyvältä. Samalla ajetaan Keskustan 18 maakuntaa läpi siten että kaikki huolehtivat omasta sotestaan ilman valtion avustusta.

 

[Sistis]

Mitä tuohon sosialististen maiden väitettyyn hyvinvointiin tulee, niin omaan talouspoliittiseen ajatteluuni vaikutti varsin voimakkaasti vuonna 1988 tehty matka Neuvosto-Viipuriin. Olin silloin kahdeksanvuotias, ja kyllä se pientä lasta shokeerasi. Heti paikalle tultuamme paikalla oli iso ryhmä lapsia kerjäämässä rahaa. Joku antoi pienille lapsille karkkia, ja hetken päästä isommat lapset tulivat viemään karkkeja näiden suista... Ja jos asiaa tarkastelee vaikka taloustilastojen valossa, niin eipä puhtaasti sosialistista ja taloudellisesti menestyvää valtiota ole ollut.

Konsensuspolitiikka on se paras tie stabiiliin yhteiskuntaan, ja siinä vasemmistolla on oma merkittävä roolinsa. Politiikka on parhaimmillaan onnistuneen tasapainon hakemista siten, että mahdollisimman suuri osa kansasta pystyy olemaan valittujen linjojen takana. Joskus se onnistuu, joskus ei.

Mitä taas tulee ketjun aiheeseen, niin Ilta-Sanomat arvioi vaalikonevastausten perusteella mahdollisia hallitusohjelman linjauksia:

Ei Suomea Natoon tai viinejä ruokakauppaan – IS kävi läpi hallituspuolueiden edustajien vaalikonevastaukset

Käytännössä mm. seuraavaa olisi ehkä luvassa:
- Ei Natoon
- Ei viinejä ruokakauppoihin
- Ei uusia ydinvoimaloita
- Ay-maksujen verovähennys säilyy
- Poliittisia lakkoja ei kielletä
- Koulutuksesta ei leikata
- Ylisuuria eläkkeitä ei leikata
- Työperäistä maahanmuuttoa helpotetaan
- Lentomatkustuseen tulee ympäristövero

 

[PePo_17]

Minua tässä hommassa kiusaa eniten se, että nyt yritetään etsiä keinoja rahoittaa turpeaksi paisunut julkinen talous, eikä keinoja, joilla nykyisellä tulopohjalla pyrittäisiin kestävään jt:n rahoitukseen.

Suomen julkinen talous vs bkt on aivan huippuluokkaa. Tästä oli jossakin ketjussa linkki faktoihin. Mistä löytyisi se taho, joka todella harjaisi läpi kaikki instanssit ja veistelisi läskit pois. En tarkoita sairaanhoitajia, poliiseja, palomiehiä jne. vaan täysin turhan toimittajia, virkamiehiä joiden tekeminen vertautuu siihen entiseen venäläiseen lossikuskiin.
En myöskään tarkoita esimerkiksi vammaisille järjestettyjä työpaikkoja, työkokeiluita yms.

Aivan varmasti tuossa jättimäisessä koneistossa olisi virtaviivaistettavaa ja palkatkaan julkisella puolella eivät enää häpeä yksityisen sektorin vastaavia.
Ystäväni ajatusta mukaillen: Potkitaan kaikki pellolle ja aletaan kutsua takaisin töihin sitä mukaa kun huomataan, että työpanosta tarvitaan.

 

[Matala]

Ei voi muuta sanoa kuin RIP Suomi 1917-2019 tällä hallituspohjalla. Kyllä saa olla idiootti, jos luulee että ilmastopolitiikalla saadaan Suomi nousuun. Saakohan Li työministerin salkun? Ei ole tainnut Li olla koskaan edes töissä. Myydäänköhän tällä hallituskaudella tieverkosto, kun viimeksi Haavisto oli myymässä sähkönsiirtoverkot? Rinteen kommentit kielteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista ei lupaa ainakaan mitään hyvää tälle maalle.

Taidanpa piilottaa lompakon, ettei sosialistit tuu mun lompakolle.

 

[Matala]

En yritä, olen ihan vakavissani sitä mieltä mitä kommenteissa olen esittänyt. Olen sosialisti/kommunisti, minun mielestäni yksityisille kertynyt varallisuus pitäisi pistää uudelleen jakoon tasapuolisesti kaikille. Pääomatuloveroon jyrkkä progressio. Ansiotuloverotuksen progressiota myös jyrkempi. Perintövero 98%, tällä vältettäisiin vastenmielinen ilmiö kultalusikka suussa syntymisestä. Maastomuuttovero 80% omaisuudesta. tällä vältetään joukkopakoa, osa toki lähtee, mutta moni myös jää.

Ei muiden siitä tarvi kärsiä, ettet sä jaksat tehdä mitään elantos eteen. Tällä sun logiikalla ainoat voittajat olis laiskat sossupummit, joista pikemminkin pitäisi päästä eroon. Noh, onneksi toi sun fantasia on aika kaukaista. Toisaalta tuollainen sun kuvailema tilanne loisi aika nopeasti uuden Vapaussodan.

 

[TosiFani]

Mun olisi pitänyt hieman täsmentää kirjoituksessani. Tarkoitin siis päihdeongelmaisia, jotka haluavat sitä hoitoa ja päästä eroon päihteistä. Kaikkihan me tiedämme, että jos ihminen ei ole valmis luopumaan päihteistä, niin apu menee niin sanotusti reisille. Onhan meillä todella paljon työssä käyviä addikteja ja samalla yritetään pitää kulissit kunnossa. Jonot psykiatriselle voivat olla kuukausia, eikä tämä oikein auta akuutissa tilanteessa. Ja jos haluaa vaikkapa jättää huumeet niin aika usein vastaus on tyyliin, "ole ensin kolme kuukautta käyttämättä", niin katsotaan sitten. No ei oikein toimi.

Meillä päin ainakin nuoriso puolella mielenterveyspalveluiden tilanne on surkea, vakavista ongelmista kärsivät nuoret passitetaan lyhyen osastojakson jälkeen kotiin reseptin kanssa. Paljon olisi korjattavaa.

 

[Matala]

Tämä hallitus tulee käyttämään miljardeja maailman halaamiseen, ja pelastamiseen. Siinä kuitenkaan yhtään onnistumatta.
Sen hyväntekeväisyyden maksaa tavallinen veronmaksaja.

Tuskin maltan odottaa, IL-Liveä, jossa Sipilä lennättää itse elintasopakolaisia Helsinki-Vantaalle ja Rinne kyydittää heidät kentältä SDP:n linja-autolla upouusiin vastaanottokeskuksiin, sillä välin kun koulut homehtuvat ja suomalaiset maksavat sosialistien ilmastofantasiat.

 

[Kiekkokatsoja]

Meillä päin ainakin nuoriso puolella mielenterveyspalveluiden tilanne on surkea, vakavista ongelmista kärsivät nuoret passitetaan lyhyen osastojakson jälkeen kotiin reseptin kanssa. Paljon olisi korjattavaa.

Samaa olen kuullut. Pian nähdään, mihinkä uusi hallitus sijoittaa sitä tulevaisuus rahaansa.

 

[adolf]

Taidanpa piilottaa lompakon, ettei sosialistit tuu mun lompakolle.

Noh, ei kai nyt sentään. Vuonna 2015 kun oltiin vastaavassa tilanteessa, niin tämän edellisenkin piti kääntäen raiskata aamusta iltaan kaikkia niukalla toimeentulolla olevia ja apua tarvitsevia ihmisiä. Ja varsinkin maahanmuuttajien piti olla oikein tosi pahasti tulilinjalla. Noh, raskaita konekivääreitä ei tuotu Suomen rajoille, eikä kaduilla myöskään makaa nälkään kuolleita vanhuksia tai opiskelijoita.

Joten tuskin tämäkään Suomen tuhoksi koituu, vaikka realistina pitää vähän huolissaan ollakin. Työllisyyden kasvun pitäisi olla ihan ykkösasia tälläkin hallituksella. Sillä torjutaan sitä eriarvoisuuttakin.