Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Eikka86]

Kukaan ei tarttunut tähän vasemmistoliiton puheenjohtajan kuvailuun, niin syödään nyt tämäkin koukku.

Älä ny, onhan Li ollut Muumimaailmassa ja järjestötehtävissä oikeissa töissä.

@Cliffer666 Ostat alkoholia ja lähetät puolet minulle koska kaikki tasan. Parikymmentä litraa löpöä ois myös kiva yllätys kun ei huvita ite ostaa.

Semmosta se on kun kaikki jaetaan, otetaan myös sieltä saavasta päästä. En vain oikein ymmärrä kuinka joku voi haikailla kommunistiseen maailmaan, varsinkin jos ei ole semmoisessa koskaan elänyt.

 

[Vanha Len]

Tälläistä tämä nykyaikainen some-elämä nyt vaan lienee...

Kyllä, kuten juuri todistit, ottamalla kantaa tän 666 tyypin kirjoituksiin.

 

[MarkoPalo]

Lueskelin juuri noita Rinteen vaalilupauksia ja kommentointia. Aika paljon yhtäläisyyksiä löytyy Trumpiin. Molemmat viittaavat kintaalla talousasiantuntijoiden näkemyksistä. Molemmat myös jakelevat veronmaksajien rahoja surutta populistisiin tarkoituksiinsa. Lisäksi heitä yhdistää velaksi eläminen. Neljäs yhdistävä tekijä täysi ymmärtämättömyys globalisaation seurauksista. Rinne luulee lisäävänsä työllisyyttä tuilla ja Trump tulleillaan. Lopuksi vielä kumpikaan ei ole tottunut neuvottelemaan, vaan lähinnä sanelemaan.

Suoria yhtäläisyysmerkkejä ei voi näiden välille laittaa, mutta eipä meillä ole varaa naureskella jenkeille, kun itsekin astuttiin samaan populismimiinaan. Ideologia on eri, mutta työkalupakki sama. Rinne luultavasti saa enemmän tuhoa aikaan.

Harvinaisen hienosti todettu! Rinne on Suomen Trump!

 

[ernestipotsi]

Lueskelin juuri noita Rinteen vaalilupauksia ja kommentointia. Aika paljon yhtäläisyyksiä löytyy Trumpiin. Molemmat viittaavat kintaalla talousasiantuntijoiden näkemyksistä. Molemmat myös jakelevat veronmaksajien rahoja surutta populistisiin tarkoituksiinsa. Lisäksi heitä yhdistää velaksi eläminen. Neljäs yhdistävä tekijä täysi ymmärtämättömyys globalisaation seurauksista. Rinne luulee lisäävänsä työllisyyttä tuilla ja Trump tulleillaan. Lopuksi vielä kumpikaan ei ole tottunut neuvottelemaan, vaan lähinnä sanelemaan.

Suoria yhtäläisyysmerkkejä ei voi näiden välille laittaa, mutta eipä meillä ole varaa naureskella jenkeille, kun itsekin astuttiin samaan populismimiinaan. Ideologia on eri, mutta työkalupakki sama. Rinne luultavasti saa enemmän tuhoa aikaan.

Kyllä. Sekä Trump että Rinne muistuttavat lisäksi julkiselta puoleltaan ulisevia muumioita, joiden naaman näkeminen tai puheäänen kuuleminen alkaa ensin naurattamaan kunnes muistaa ettei kyse ole vitsistä vaan vallankahvassa olevasta päättäjästä, joka ei tiedä yhtään mitä on tekemässä.

 

[Siniviiva]

Demarit (Sanna Marin) A-studiossa kertoi rahoittavansa lisäämiään menoja ”tiivistämällä veropohjaa”.

Voisiko joku kertoa selkosuomeksi mitä tuo tiivistäminen tässä yhteydessä tarkoittaa?

 

[MarkoPalo]

Niin vakavissaan kuin vain voi olla. Mitä vasemmistolaisempi, sitä oikeudenmukaisempi. Valtio on yhteisö, ei se toimi niin, että kaikki ajattelevat vain omaa napaansa. Kaikkien pitää osallistua maksukykynsä mukaan yhteisön hyvinvoinnin eteen. Mitä enemmän, sen enemmän otetaan. Tämä on minusta oikeudenmukaisuutta.

Ihannepoliitikkosi taitaa olla Stalin. Hänhän oli oikea malliesimerkki ihmisestä, joka ei ajattele vain omaa napaansa.

 

[adolf]

Demarit (Sanna Marin) A-studiossa kertoi rahoittavansa lisäämiään menoja ”tiivistämällä veropohjaa”.

Voisiko joku kertoa selkosuomeksi mitä tuo tiivistäminen tässä yhteydessä tarkoittaa?

Pistetään karkit ja tupakat vähän kalliimmaksi, sekä nipistetään "rikkaita" vielä vähän lisää. Loput tulee ulkomaisilta lainoittajilta.

 

[mjr]

Kyllä, kuten juuri todistit, ottamalla kantaa tän 666 tyypin kirjoituksiin.

Niinpä, qed. Mutta noin periaatteessa pyrin parhaani mukaan keskustelemaan vain vilpittömien henkilöiden kanssa, jotka eivät siis ole jotain helvetin oman elämänsä meemejä ja performanssitaiteilijoita. Kuten esimerkiksi sinun - en todellakaan ole samaa mieltä paljostakaan, mutta olet somessakin selkeästi täysin oikea ihminen, etkä tosiaankaan tyhmimmästä päästä.

 

[RexHex]

Sanoppa mulle, miten henkilökohtainen osallistuminen ja yhteiskunnalinen muutos ovat yhdistettävissä..? En tienaa kovin paljon, mutta minä maksan ihan mielelläni veroja, koska tiedän, että ne menevät yhteisen hyvän eteen. Voisin maksaa enemmänkin. Yhteinen hyvä menee kyllä yksilön edelle, jos minulta kysytään. Toisin on oikeistossa.

Jeps, olen samaa mieltä. Yhteisölle on hyväksi esim. päästä eroon kannattomista jäsenistä kuten vammaisista ja sairaista. Siksi kannatan yhteisön etua ennen yksilöä.

 

[arvee]

Pistetään karkit ja tupakat vähän kalliimmaksi, sekä nipistetään "rikkaita" vielä vähän lisää. Loput tulee ulkomaisilta lainoittajilta.

Miksi muuten näissä vaaleissa korviini on näkynyt ihmeen vähän tämän massiivisen Harmaan Talouden kitkemisestä loihdittavaa jakovaraa?
Tuo oli muodikasta muistaakseni viime vaaleissa, ehkä viime hallitus nyt senkin utopian meni torppaamaan, katkaisi koko jargonin.

 

[Tadu]

Miksi muuten näissä vaaleissa korviini on näkynyt ihmeen vähän tämän massiivisen Harmaan Talouden kitkemisestä loihdittavaa jakovaraa?
Tuo oli muodikasta muistaakseni viime vaaleissa, ehkä viime hallitus nyt senkin utopian meni torppaamaan, katkaisi koko jargonin.

Jakovaraa ei tarvitse enää edes yrittää loihtia. Eikä tarvita jakovaraa itsensä takaisin maksaviin tulevaisuusinvestointeihin.

 

[Randall Flagg]

Miksi muuten näissä vaaleissa korviini on näkynyt ihmeen vähän tämän massiivisen Harmaan Talouden kitkemisestä loihdittavaa jakovaraa?
Tuo oli muodikasta muistaakseni viime vaaleissa, ehkä viime hallitus nyt senkin utopian meni torppaamaan, katkaisi koko jargonin.

Ehkä sä seuraat vääriä kanavia?

Suomessa Eduskunnan teettämässä tutkimuksessa harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. => 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.

Vuonna 2015 julkaistussa tutkimuksessa Suomen harmaan talouden osuudeksi arvioitiin 12,9 % BKT:sta.

Onhan tuo nyt merkittävä ongelma. Pitäisi olla kaikkien puolueiden agendalla korkealla.

Edit, yllämainitut tiedot verottajalta, Vero.fi.

 

[Leopold Isopanda]

Täällä meuhkataan kuin Aki Kangasharju konsanaan siitä, miten Suomi on turmion tiellä ja luottoluokituskin kohta muisto vain, kun Rinteen tuhlailu alkaa. Harmituksesta mustunut Petteri Orpokin vaikeroi A-studiossa, miten vappusatasille ei ole rahaa. Tiukan talouskurin kokoomus on kuitenkin ehtinyt luvata varainsiirto-, perintö- ja lahjaveron sekä autoveron poistamista. Siitä varmaan oikeistolaisempikin jatkoaikalainen ynnää, kumpi on kalliimpaa populismia.

Orpoa muuten vedettiin nyt kölin ali ihan joka ilmansuunnasta. Kokoomus taktikoi väärin luullen keskustan olevan varmasti oppositiossa. Sen myötä ruuvipenkkiä kiristettiin demareiden suuntaan vähän liikaa, ja yllätyttiin, kun hallitusta lähdetäänkin muodostamaan ilman valtiojohtajapuoluetta. Mainostoimisto Ellun kanojen poliittinen siipi taisi pelailussaan unohtaa vanhan viisauden kepusta ja pettämisestä.

 

[arvee]

Vesimeloni – Wikipedia eli arbuusi. Eikös tuokin maassa kasva eli voi olla myös sateen jälkeen multainen, multa-arbuusi.
Multa-arbuusihillopurkkihallitus on kyllä kieltämättä aika haettu ja hankalahko uuden hallituksen nimiehdotukseni.
Mutta on siinä jotain perää, maaperää ja höttöäkin.

 

[Skeletor]

Itse kun olen omien kokemusten jälkeen muuttunut tällaiseksi oikeistosiaksi, vaikka ihan palkansaaja olen. Omassa lähipiirissä on huomattavan paljon ihmisiä, jotka tulevat häikäilettömästi hyväksikäyttämään tulevan hallituksen linjoja. Esimerkkejä:

Eläkkeellä oleva vanhus, joka saa vain pienintä kansaneläkettä. Noin 50 000- 100 000 euroa on nostettu tililtä pois käteisenä kotiin, jotta saadaan myös asuntotukea. Lasketaan köyhään kansanosaan.

Alkoholisti, joka ei mene töihin, vaikka niitä olisi. Tuet kattavat ryyppäämisen, muut avustukset muun elämän. Eikä voi pakottaa hoitoon. Myös hänelle lisää rahaa.

Jostain syystä näitä kahta löytyy omasta elinympäristössä huomattavan paljon ja varmasti se muovaa mielipidettä. Mutta olen täysin varma, että leipäjonoissa on paljon oletettua enemmän tukien väärinkäyttäjiä. Näillekö me keskituloiset palkansaajat maksamme lisää tulevalla kaudella? Jos olisin varma, että veroni menisivät esimerkiksi nuorten tukemiseen ja ongelmien ehkäisyyn, maksaisin mielelläni lisää veroja.

 

[BigRedCat]

Kuuba pärjää ihan hyvin.

Trollin kanssa ei tietysti kannata väitellä mutta Kuuba pärjää niin hyvin että sieltä paetaan ja on vuosikymmeniä paettu henkensä kaupalla kapitalistisiin Yhdysvaltoihin. Se on kumma juttu että se virta on aina sosialistisista maista kapitalistisiin. Ei tule kauheasti mieleen että Yhdysvalloista tai Iso-Britanniasta lähtisi jengiä itse kyhätyillä lautoilla jonnekin Venezuelan tai vanhan kunnon Neuvostoliiton kaltaiseen paratiisiin, vaikka matka olisikin lyhyempi.

Se on tietysti mukava täältä kotisohvalta fiilistellä cooleja Che-paitoja, vanhoja autoja Havannan kaduilla ja muuta rebel-meininkiä kuubalaisen musiikin ja drinkkien ohella. Käydä välillä turistina pyörimässä ja kuvitella kokevansa paikallista elämää.

Kapitalistisen yhteiskunnan tarjoaman yltäkylläisyyden ja ihmisoikeuksien ääreltä on niin kovin vaikeaa osata kuvitella miltä tuntuisi elää puutteessa sorrettuna sosialistisessa paratiisissa.

 

[Randall Flagg]

Trollin kanssa ei tietysti kannata väitellä mutta Kuuba pärjää niin hyvin että sieltä paetaan ja on vuosikymmeniä paettu henkensä kaupalla kapitalistisiin Yhdysvaltoihin. Se on kumma juttu että se virta on aina sosialistisista maista kapitalistisiin. Ei tule kauheasti mieleen että Yhdysvalloista tai Iso-Britanniasta lähtisi jengiä itse kyhätyillä lautoilla jonnekin Venezuelan tai vanhan kunnon Neuvostoliiton kaltaiseen paratiisiin, vaikka matka olisikin lyhyempi.

Se on tietysti mukava täältä kotisohvalta fiilistellä cooleja Che-paitoja, vanhoja autoja Havannan kaduilla ja muuta rebel-meininkiä kuubalaisen musiikin ja drinkkien ohella. Käydä välillä turistina pyörimässä ja kuvitella kokevansa paikallista elämää.

Kapitalistisen yhteiskunnan tarjoaman yltäkylläisyyden ja ihmisoikeuksien ääreltä on niin kovin vaikeaa osata kuvitella miltä tuntuisi elää puutteessa sorrettuna sosiaalisessa paratiisissa.

Yhdysvaltojen kauppasaarto Kuubaa vastaan on kestänyt pian 60 vuotta. Se on pisin Yhdysvaltojen julistama kaupallinen sanktio mitään valtiota vastaan koskaan. Kauppasaarto ei kuitenkaan ole saavuttanut tavoitettaan, joka oli Kuuban poliittisen järjestelmän muuttaminen.

Yhdysvaltoja ja Kuubaa voi esimerkiksi vertailla terveydenhuollon laadussa. Miksi köyhä maa hoitaa hyvin kaikkia kansalaisia ja taas rikas osaa todella surkeasti. Miksi Yhdysvalloissa terveydenhuollon menot ovat tästä huolimatta maailman korkeimmat. Toimiiko kapitalismi tässä tilanteessa verrattuna Kuubaan?
Joku on joskus sanonut, että sivistyskansan merkki on siinä kuinka pitää huolta heikoimmistaan.

 

[Vanha Len]

Alkoholisti, joka ei mene töihin, vaikka niitä olisi. Tuet kattavat ryyppäämisen, muut avustukset muun elämän. Eikä voi pakottaa hoitoon. Myös hänelle lisää rahaa.

Ensinäkin, alkoholismi on vakava krooninen sairaus, joka hoitamattomana vie ennenaikaiseen kuolemaan. Alkoholisti tai huumeaddikti eivät saa tässä maassa tarvitsevaa hoitoa. Lähes jokaisella on myöskin päällä mielenterveysongelma. Eivät tällaiset ihmiset ole todelakakaan työkykyisiä. Trendi on kasvava nuorten ja vanhusten keskuudessa, yleensä yksinäisten ihmisten piirissä myös. Myös sinö tiedät perheestäsi tai suvustasi tällaisen ihmisen. Siinä voi samalla miettiä, tuomitaanko ja syytelläänkö tätä ihmistä, vai autetaanko kaikin voimin. Se kertoo yhteiskuntamme suhtautumisesta tähän ongelmaan. Aihe on vaikea ja monimuotoinen.

 

[molari]

Ehkä sä seuraat vääriä kanavia?

Suomessa Eduskunnan teettämässä tutkimuksessa harmaan talouden määräksi arvioitiin 10–14 miljardia euroa, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. => 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.

Vuonna 2015 julkaistussa tutkimuksessa Suomen harmaan talouden osuudeksi arvioitiin 12,9 % BKT:sta.

Onhan tuo nyt merkittävä ongelma. Pitäisi olla kaikkien puolueiden agendalla korkealla.

Edit, yllämainitut tiedot verottajalta, Vero.fi.

Harmaan talouden määrä on kuitenkin Suomessa melko pientä ja kestää vertailun kyllä hyvin, ja mitä pienemmäksi sitä yritetään saada, sitä hankalampaa ja kalliimpaa homma on. Sekin sitten usein unohtuu mainita, että sitä pienempää harmaan talouden osuus on, mitä pienempi kokonaisveroaste maassa on - perin loogista.

Toki sitten esim. EU:n Välimeren maissa harmaa talous on kansan huvia, mutta siellä porukalla on geeneissä, että aina joku valloittaja, kuningas tai joku muu vetää rahat omaan taskuun, joten vapaaehtoisesti niistä ei kannata luopua tai ainakin osa pitää vetää "kassan oh".

 

[Randall Flagg]

Harmaan talouden määrä on kuitenkin Suomessa melko pientä ja kestää vertailun kyllä hyvin, ja mitä pienemmäksi sitä yritetään saada, sitä hankalampaa ja kalliimpaa homma on. Sekin sitten usein unohtuu mainita, että sitä pienempää harmaan talouden osuus on, mitä pienempi kokonaisveroaste maassa on - perin loogista.

Toki sitten esim. EU:n Välimeren maissa harmaa talous on kansan huvia, mutta siellä porukalla on geeneissä, että aina joku valloittaja, kuningas tai joku muu vetää rahat omaan taskuun, joten vapaaehtoisesti niistä ei kannata luopua tai ainakin osa pitää vetää "kassan oh".

Vuonna 2015 julkaistussa tutkimuksessa Suomen harmaan talouden osuudeksi arvioitiin 12,9 % BKT:sta. Muiden maiden arviot vaihtelivat Sveitsin 6,9 prosentista Bulgarian 31 prosenttiin.

Keskitasolla ollaan Euroopassa. Aiheesta on paljon tutkimuksia, niiden tulos vaihtelee.

Jokatapauksessa, niin Suomessa kuin EU:ssa ylipäätään, asiaan tulee panostaa. Unionissa on hyviä avauksia. Täällä nähtyä vähättelyä en ymmärrä. Ilmeisesti väärien puolueiden asialistalla.

 

[El Gordo]

Ei oo kehumista Kuuban menossa, mutta Haiti vieressä pärjää vielä huonommin vaikkei vissiin ole kommunistinen. Mutta kummassakaan ei ole punamultahallitusta, joten taitaa olla epärelevanttia keskustelun kannalta nuo maat.

 

[Red Machine]

Kirjoittelijako se siellä olikin. No ei tosin yhtä tasokkaina pysynyt jutut kuin aiemmin.

 

[MarkoPalo]

Yhdysvaltoja ja Kuubaa voi esimerkiksi vertailla terveydenhuollon laadussa. Miksi köyhä maa hoitaa hyvin kaikkia kansalaisia ja taas rikas osaa todella surkeasti. Miksi Yhdysvalloissa terveydenhuollon menot ovat tästä huolimatta maailman korkeimmat. Toimiiko kapitalismi tässä tilanteessa verrattuna Kuubaan?
Joku on joskus sanonut, että sivistyskansan merkki on siinä kuinka pitää huolta heikoimmistaan.

Miksi väität näin, onko sulla omakohtaista kokemusta kuubalaisesta terveydenhuollosta? Voin kertoa, että minullapa on ja en todellakaan haluaisi, että edes pahin vihamieheni joutuisi ”hoidettavaksi” kuubalaiseen sairaalaan. Ihmiset kuolevat lääkkeiden puutteeseen, huonoon hygieniaan, puutteellisiin välineisiin jne. On osaavia ja hyvin koulutettua henkilökuntaa enimmäkseen kyllä, ei resursseja, joka johtaa räikeään korruptioon ja oman edun tavoitteluun kuten sosialismissa yleensä, aina ja poikkeuksetta.

On totaalista sokeutta pitää sosialismia jonain oikeudenmukaisuutena. Se on oikeammin silkkaa rikosta.

 

[Randall Flagg]

Ei oo kehumista Kuuban menossa, mutta Haiti vieressä pärjää vielä huonommin vaikkei vissiin ole kommunistinen. Mutta kummassakaan ei ole punamultahallitusta, joten taitaa olla epärelevanttia keskustelun kannalta nuo maat.

Aivan, Kuuba oli ennen kommunismia alueen vauraimpia ja nyt kehitysmaa. Taloudellinen saarto on vaikuttanut ja enemmän maassa harjoitettu politiikka. Mutkia tarvitse kuitenkaan vetää suoraksi asioissa, hyvää kuin huonoakin löytyy järjestelmistä ja moni asia vaikuttaa.

 

[Karhunkulta]

Millä tavalla rakentaneet oman tarinansa? Onko yksilö rakentanut itselleen turvallisen ympäristön, vanhuuteen asti terveyttä edistävän palvelujärjestelmän, sosiaalista hyvinvointia edistävän varhaiskasvatuksen, sivistystä lisäävän peruskoulutuksen ja taloudellisen toimeentulon mahdollistavan koulutuksen?



Hyväksytkö perustulomallin, joka ensitulosten mukaan ei edistänyt työllisyyttä, mutta paransi ihmisten hyvinvointia. Kannatatko perustulomallia, jolla ei saada ihmisiä palkkatöihin irti työttymyys- tai toimeentuloista, mutta saadaan vähennettyä sosiaali- ja terveyspalvelujen sekä te-palveluiden jonoja, ja edistettyä sellaisten ihmisten onnellisuutta, jota ei määritellä materialismilla ja taloudellisella omaisuudella?

Ensimmäiseen: Valtio luo puitteet sille mikä motivoi ja ajaa ihmistä eteenpäin. Niin työssä kuin elämässä. Loppupeleissä se on kuitenkin yksilön päätös mitä tapahtuu elämän varrella, noin työn puolesta. Jos viesti on se, että kotiin jäämällä saat vain vähän huonompaa korvausta kuin töihin menemällä, niin mitä motivoitumaton sinkku silloin tekee? Niin, ottaa sen muutaman satasen vähemmän kuussa että saa jäädä kotiin ja tehdä mitä lystää.

Toiseen kysymykseen: En kannata vastikkeetonta perustuloa missään muodossa. Syyn pitää olla terveysperusteinen tai yksinkertainen vaikea työllistymisen mahdollisuus, joko alueellisesti tai ammatillisesti. Omasta ystäväpiiristä löytyy pari totaalista sossupummia, jotka ei tee työtä, koska ei vaan jaksa. Saa sitä rahaa perusmenoihin kelasta ja sossusta. Mitä veikkaat, työllistyykö nämä henkilöt, jos perustulo vastikkeettomana tulee voimaan? Eli saavat vielä lisää rahaa siitä, että pelaavat pleikkaria kotona.

Kyllä mua harmittaa, että siihen ystäväpiiriin kuuluu myös yrittäjiä, jotka tienaa huomattavasti vähemmän mitä työntekijänsä ja heidän mahdollisuuksiaan työllistää halutaan taas heikentää. Ja se työntekijäkin maksaa enemmän työnteostaan. Tämäkö on se unelmavaltio? Kaikki saa vain vähän jotain, kukaan ei mitään paljon, vaikka kuinka raataisit sen eteen? Miten tämä voi olla työväen unelma?