Case Jevgeni Malkin

[hardflip]

No entäs sitten tapaus Koltsov?

Ja vielä mitä Malkiniin tulee, niin on myös kantautunut huhuja siitä, ettei mitään sopimusta ikinä allekirjoitettu. Siispä on tässä vaiheessa turha puhua sopimusrikosta kun ei ole mitään todisteita sille, että sopimus on yleensäkään allekirjoitettu molempien osapuolten toimesta.

Yhdessä noista linkeistä oli juttua jossa sanottiin, että Malkinin sopimuksen kirjoittamistilaisuudessa ei ole ollut mukana hänen edustajaansa (ilmeisesti kukaan agenteista ei uskaltautunut venäjälle).

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

Asevelvollisuus ohittaa yrityksen kanssa solmitun sopimuksen velvoitteet käsittääkseni myös Suomessa -> et voi välttää suorittamasta asevelvollisuutta siksi, että olet tehnyt sopimuksen Nokian kanssa.

Venäjälläpä ei ohita. Asevelvollisuus ei koske mm. yliopisto-opiskelijoita tai muita avainhenkilöitä. Sitä näytetään sovellettavan sitä paitsi melko satunnaisesti, ja joka tapauksessa asevelvollisuuden tarkoitukseen soveltumattomalla tavalla.

 

[The Original Jags]

Niin oikeastihan Semin ei armeijassa käynyt kuin kääntymässä.

Ja Suomessahan liigakiekkoilijat poraavat armeijassa nurmea siinä missä muutkin?

 

[The Original Jags]

The Original Jags kirjoitti:

Venäjälläpä ei ohita. Asevelvollisuus ei koske mm. yliopisto-opiskelijoita tai muita avainhenkilöitä. Sitä näytetään sovellettavan sitä paitsi melko satunnaisesti, ja joka tapauksessa asevelvollisuuden tarkoitukseen soveltumattomalla tavalla.

Malkin ei ole yliopisto-opiskelija. En ole tietoinen, että jääkiekkoammattilaisuus antaisi Venäjällä vapautuksen asevelvollisuudesta. Onko näin?

 

[The Original Jags]

Yhdessä noista linkeistä oli juttua jossa sanottiin, että Malkinin sopimuksen kirjoittamistilaisuudessa ei ole ollut mukana hänen edustajaansa

Eli jos minä solmin sopimuksen yrityksen kanssa, niin se ei ole laillinen, ellei joku ole olkapääni takana katsomassa? Ei Malkin sentään mikään lapsi enää ole.

 

[Mängimies]

Malkin ei ole yliopisto-opiskelija. En ole tietoinen, että jääkiekkoammattilaisuus antaisi Venäjällä vapautuksen asevelvollisuudesta. Onko näin?

Ovatko kaikki venäläiset jääkiekkoammattilaiset käyneet armeijan Venäjällä ja näin suorittaneet asevelvollisuutensa?

 

[The Original Jags]

Ovatko kaikki venäläiset jääkiekkoammattilaiset käyneet armeijan Venäjällä ja näin suorittaneet asevelvollisuutensa?

Eivät varmasti kaikki, mutta luulen että suurin osa.

 

[Viljuri]

Malkin ei ole yliopisto-opiskelija. En ole tietoinen, että jääkiekkoammattilaisuus antaisi Venäjällä vapautuksen asevelvollisuudesta. Onko näin?

Kysymys on täysin omasta neuvottelupositiosta eli siitä kuinka paljon kutsuntaviranomaisille maksetaan (myös muiden kuin ns. "napamiesten" osalta). Ja eikö mahdollista asevelvollisuutta suorittavan tulisi pelata paikallisissa armeijan seuroissa? Malkinin asevelvollisuuden suorittaminenhan olisi todennäköisesti mennyt niin, ettei hän olisi koskaan nähnyt edes kasarmia, mutta olisi ollut sotilaana poistumiskiellossa maasta.

 

[The Original Jags]

Kysymys on täysin omasta neuvottelupositiosta eli siitä kuinka paljon kutsuntaviranomaisille maksetaan (myös muiden kuin ns. "napamiesten" osalta).

Venäjällä on yleinen asevelvollisuus, ja lain mukaan myös Semin oli sen velvollinen suorittamaan.

Ja eikö mahdollista asevelvollisuutta suorittavan tulisi pelata paikallisissa armeijan seuroissa?

Miksi pitäisi? Tehdäänkö näin myös Suomessa?

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

Venäjällä on yleinen asevelvollisuus, ja lain mukaan myös Malkin on sen velvollinen suorittamaan.

Venäjällä on yleinen asevelvollisuus, mutta ei yhtäläinen. Toisin sanoen, se mitä kirjoihin ja kansiin on pantu, eroaa käytännöstä oleellisesti.

Sosio-demografisten tutkimustenhan mukaan Venäjällä asevelvollisuutta suorittamaan joutuvat vain ne "raukat", jotka eivät älyllisten tai taloudellisten resurssien (ml. vanhempien sosiaalinen asema) puutteessa porsaanreikää löydä. Venäjällä on tämän osalta menossa kehityshankkeita asian tiimoilta (joita olet asiallisesti linkittänyt), mutta kehitystä ei ole vielä tapahtunut tarpeeksi.

Suomen järjestelmään verrattaessa on myös muistettava, että upseerit ja reservinupseerit koulutetaan erikseen, ilman että varsinaisen asevelvollisuuden suorittaminen samalla tavalla kuin miehistöllä tulisi koskaan pakolliseksi.

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

Miksi pitäisi? Tehdäänkö näin myös Suomessa?

Suomessa ei enää ole ammattikunnan perusteella määrittyviä joukkueita "ammattiurheilun" puolella (olisiko Poliisien Palloseura lentopallossa joskus 1970-luvulla ollut viimeinen?)

Venäjällä näin vielä tapahtuu, vaikkakin nämä perinteiset (Moskovan ZSKA, Krylja Sovjetov jne.) eivät ole enää samassa keskeisessä asemassa.

 

[Master Chief]

Ovatko kaikki venäläiset jääkiekkoammattilaiset käyneet armeijan Venäjällä ja näin suorittaneet asevelvollisuutensa?

Ovechkin ei ainakaan. Lisäksi kahden lapsen isät saa vapautuksen (Nik Antropov, joka tosin ei ole venäläinen mutta kuulemma sai sen?).

 

[eagle]

Ja Suomessahan liigakiekkoilijat poraavat armeijassa nurmea siinä missä muutkin?

Ei, mutta Suomessa kuitenkin armeijaan perjaatteessa kaikki kutsutaan(vaikka moni urheilija saakin vapautuksen tai vapauksia). Venäjällä ei edes armeijaan nykyisin kutsuta tähtiurheilijoita. Jos olisit tutustunut Venäjän kutsuntajärjestelmään tämän tietäisit. Venäjällä armeijaan joutuvat köyhät ja ne joilla ei ole suhteita. Rikkaat ja suhteet omaavat eivät sinne joudu. Tämähän on yleisesti tiedossa, voit tätä kysyä vaikka veli-venäläisiltä jos et minua tai tv'ssä aiheesta esitettyjä dokumentteja usko.

edit:viljuri asiasta ansiokkaasti jo sanoikin tosin. Eli saman kertausta. Ei jaksa kyllä tästä enempää väitellä, koska tiedän kuinka sokeasti uskot Venäjän täydellisyyteen. Varmaan siellä putinkalsarit koskeina taas vauhkotaan. Muutenkin turha tästä muuttaa vapaan keskustelua, kun sieltä jo kuukauden pelikiellon sait.

 

[pp33]

Joku varmaan muistaa Aleksander Svitovin tapauksen minua paremmin? Kaveri olisi halunnut tehdä sopimuksen Tampan kanssa ja Omskissa ei siitä tykätty. Kaveri armeijaan, kunnes sopivasta korvauksesta oli sovittu. Kahden vuoden velvollisuus oli suoritettu alle vuodessa sopivan dollaripinon avulla ja siirto Tampaan toteutui. Tuossa se, mitä minä muistelen tilanteesta, täydentäkää vajavaista muistia, olkaa hyvät. Oliko muuten Stanislav Chistovin kohdallakin joku samanlainen juttu?

 

[Yläpesä]

On varsin erikoista, että nyt kun NHL:n ja RSL:n välillä ei ole mitään sopimusta, pelaaja voi siirtyä kyseisten liigojen välillä ilman mitään neuvotteluita tai korvauksia. Tämähän tarkoittaa sitä, ettei NHL:n intresseissä voi olla edes saada aikaan mitään sopimusta, koska se heikentäisi heidän asemiaan.

Tunnetaanko Venäjällä tässä merkityksessä sotilaskarkuruus, eli tuleeko Malkinista mahdollisesti "rikollinen"? Onko USA:n ja Venäjän välillä rikollisten luovutussopimuksia?

Voiko Venäjä kieltää omien junnujensa draftaamisen tulevaisuudessa?

 

[jani73]

Malkin jättänee tuon 2 viikon irtisanomisilmoituksensa Jenkkeihin saavuttuaan. Näin ollen hänellä ei olisi voimassa olevaa sopimusta.

Jos asia on näin ja sopimuksessa on jokin NHL pykälä tai purkupykälä, niin asiahan on pihvi. Mutta jos tässä tapauksessa on taas entisajan "loikkaus" ja Malkin saa pelata NHL:ssä vaikka hänellä olisi sopimus toisessa seurassa Euroopassa, niin se on aivan järjetöntä. Mutta odotellaan mitä herra Malkin asiasta uskaltaa puhua kun hän saapuu isoon ja mahtavaan USA:n ja Mr Lemiux:n siipien suojiin.

 

[Kopteri]

Lisäksi kahden lapsen isät saa vapautuksen

Malkinin jälkeläisiä odotellessa...

 

[Johannes]

On varsin erikoista, että nyt kun NHL:n ja RSL:n välillä ei ole mitään sopimusta, pelaaja voi siirtyä kyseisten liigojen välillä ilman mitään neuvotteluita tai korvauksia. Tämähän tarkoittaa sitä, ettei NHL:n intresseissä voi olla edes saada aikaan mitään sopimusta, koska se heikentäisi heidän asemiaan.

Tunnetaanko Venäjällä tässä merkityksessä sotilaskarkuruus, eli tuleeko Malkinista mahdollisesti "rikollinen"? Onko USA:n ja Venäjän välillä rikollisten luovutussopimuksia?

Voiko Venäjä kieltää omien junnujensa draftaamisen tulevaisuudessa?

Venäjän liitto Tretjakin johdolla olisi hyväksynyt sopimuksen NHL:n kanssa jo tänä kesänä, mutta isoimmat Venäjän sarjan seurat eivät suostuneet tähän. Nyt on kai vaarana, ettei NHL päästä venäläisiä NHL-pelaajia ensi kevään mm-kisoihin ollenkaan.

Malkinista tulee loikkari, joka otetaan tietysti avosylin vastaan vapaaseen länteen. Malkin voi aina väittää, että hänet pakotettiin Venäjällä asepalvelukseen ja sopimukseen Magnitogorskin kanssa ja anoa turvapaikkaa. Nikolai Zherdev loikkasi muutama vuosi sitten ZSKA:n riveistä vähän samalla tyylillä NHL:n kuin Malkin. Se irtoaako pelilupa IIHF:n suunnalta Malkinille on toinen juttu ja vaikuttaako sekään Malkinin pelaamiseen NHL:ssä.

Ei kukaan voi estää NHL-seuroja varaamasta haluamiaan pelaajia, kun vaan ovat riittävän vanhoja ym.

 

[The Original Jags]

Malkinista tulee loikkari, joka otetaan tietysti avosylin vastaan vapaaseen länteen.

Tarkoittaako vapaus tässä yhteydessä vapautta rikkoa voimassaolevia sopimuksia? En usko että se "vapaassa" lännessäkään onnistuu. Antaisiko Washington Aleksandr Ovetshkinin siirtyä vapaasti Pittsburghiin, jotta AO saisi pelata samassa ketjussa Malkinin kanssa? Mitä, ei? Eikö NHL:ssä kunnioitetakaan pelaajien vapautta?

 

[Master Chief]

Jos asia on näin ja sopimuksessa on jokin NHL pykälä tai purkupykälä, niin asiahan on pihvi.

Ei ole purkupykälää mutta ei sitä tarvita kun Venäjällä laki toistaiseksi sallii kaikkien työntekijöiden jättää "2 viikkoisen". Malkin on tosin tiettävästi eka lätkäpelaaja joka näin on tehnyt. Mutta laki ei tiettävästi erottele urheilijoita ja tavallisia duunareita.

 

[The Original Jags]

Mitä tuo "2-viikkoinen" käytännössä tarkoittaa? Jos se tarkoittaa sitä, että työntekijän on ilmoituksen jälkeen oltava vielä kaksi viikkoa töissä työnantajallaan, niin silloinhan Malkin on velkaa Magnitogorskille ainakin tuon 2 viikkoa. Käsittääkseni Malkin ei ole tuollaista ilmoitusta vielä antanut, eli sikäli Malkin lähti Pohjois-Amerikkaan vähän etuajassa.

 

[steepler]

Tässä hieman Velickinin kommenteja vuoden takaa.

http://www.rushockey.com/events.php?...erviews&id=289

"This fight would follow all possible civilized rules. No one is going to hinder Malkin to leave. Even this year no one prohibited him to go. If he’d bought an airplane ticket to America, than who would stop him?"

Oma veikkaus on että Malkinille kerrottiin viime vuonna että hänet päästetään kyllä täksi kaudeksi NHL:llään pelaamaan. Malkinin vika tietenkin jos tälläisiä puheita uskoi, mutta otti nyt sitten asian omaan valtaansa ja lähti. Tämä yhden vuoden sopimus ei välttämättä olisi auttanut mitään koska ensi vuonna olisi saatettu kutsunnat ottaa käyttöön hänen pitämisekseen. Malkin ei oman arvioni mukaan halunnut tulla montaa kertaa kusetetuksi ja päätti nyt lähteä.

 

[Johannes]

Tarkoittaako vapaus tässä yhteydessä vapautta rikkoa voimassaolevia sopimuksia? En usko että se "vapaassa" lännessäkään onnistuu. Antaisiko Washington Aleksandr Ovetshkinin siirtyä vapaasti Pittsburghiin, jotta AO saisi pelata samassa ketjussa Malkinin kanssa? Mitä, ei? Eikö NHL:ssä kunnioitetakaan pelaajien vapautta?

Tuo osa kirjoituksestani oli ironiaa. Viritin pienen ansan, johon arvasin jonkun tosikon putoavan. Kyllä NHL antaa Ovetshkinin siirtyä Pittsburghiin, jos seurat pääsevät siirrosta sopimukseen.

Minusta koko Euroopan kiekkoilu kärsii IIHF:n heikkoudesta sopimuksen teossa NHL:n kanssa. Joku 200.000 dollaria on ihan naurettava summa jonkun nuoren huippupelaajan siirtyessä NHL:n, on pelaajan nimi Kari Lehtonen, Tuomo Ruutu tai Jevgeni Malkin.

 

[steepler]

Käsittääkseni Malkin ei ole tuollaista ilmoitusta vielä antanut, eli sikäli Malkin lähti Pohjois-Amerikkaan vähän etuajassa.

Hän antoi ilmoituksen, entisen agenttinsa Meehanin mukaan, pian sen jälkeen kuin Venäjä ilmoitti että ei allekirjoita siirtosopimusta, siitä tämä koko homma lähti liikkeelle ja sitten tehtiin tuo yhdenvuoden sopimus. Sitä en sitten tiedä miten sitä nyt uuteen sopimukseen tulkitaan tai muutenkaan en tunne koko lakia mitenkään riittävän tarkasti että pystyisi ottamaan kantaa suuntaan tai toiseen, mutta tuon aiemman sopimuksen puitteissa hän jätti irtisanomisilmoituksen mikäli Meehania on uskominen ja tuskin hän siitä asiasta valehteli.

 

[The Original Jags]

Sitä en sitten tiedä miten sitä nyt uuteen sopimukseen tulkitaan

Tarkoitin aikaa uuden sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Sehän syrjäytti Malkinin aikaisemman sopimuksen, jota oli vielä kaksi vuotta jäljellä. Malkinin aikaisempi 2 viikon ilmoitus koski näin tuota aikaisempaa sopimusta, eikä tätä uudempaa.