Case Jevgeni Malkin

[Bosco]

Mitä tuo "2-viikkoinen" käytännössä tarkoittaa? Jos se tarkoittaa sitä, että työntekijän on ilmoituksen jälkeen oltava vielä kaksi viikkoa töissä työnantajallaan, niin silloinhan Malkin on velkaa Magnitogorskille ainakin tuon 2 viikkoa. Käsittääkseni Malkin ei ole tuollaista ilmoitusta vielä antanut, eli sikäli Malkin lähti Pohjois-Amerikkaan vähän etuajassa.

Magnitogorsk voi sitten lähteä hakemaan korvauksia Malkinilta oikeusteitse tuon kahden viikon ajalta, jonka Malkin on poissa "työpaikaltaan". Eli kyseeseen tulisi luultavasti vain jonkinlainen rahallinen korvaus sillä tuskin edes Venäjällä voidaan tuomita työntekijää suorittamaan korvauksen luontoissuorituksena.

Ja eikös Malkin antanut jo toissa viikolla ilmoituksen ennen kuin antoi agentilleen potkut? Onko Malkin vetänyt sen pois vai onko sama ilmoitus vielä voimassa?

 

[The Original Jags]

Kyllä NHL antaa Ovetshkinin siirtyä Pittsburghiin, jos seurat pääsevät siirrosta sopimukseen.

Miksi seuroilla pitäisi olla asiassa sananvaltaa? Miksei Ovethskin voisi siirtyä Pittsburghiin vastoin Capitalsien tahtoa? Eikö tämä edustaisi todellista vapautta ja demokratiaa?

 

[Bosco]

Tarkoitin aikaa uuden sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Sehän syrjäytti Malkinin aikaisemman sopimuksen, jota oli vielä kaksi vuotta jäljellä. Malkinin aikaisempi 2 viikon ilmoitus koski näin tuota aikaisempaa sopimusta, eikä tätä uudempaa.

Onko siitä varmuutta, että kyseessä oli uusi sopimus eikä vanhan sopimuksen muokkaaminen? Jos kyse on muokkaamisesta niin eikö silloin ilmoitus koske myös "uutta" muokattua sopimusta?

 

[steepler]

Minusta koko Euroopan kiekkoilu kärsii IIHF:n heikkoudesta sopimuksen teossa NHL:n kanssa. Joku 200.000 dollaria on ihan naurettava summa jonkun nuoren huippupelaajan siirtyessä NHL:n, on pelaajan nimi Kari Lehtonen, Tuomo Ruutu tai Jevgeni Malkin.

Niin tai sitten he siirtyisivät ilmaisiksi sopimuksen loputtua ja Suomalaiset pelaajat ainakin tulisivat tekemään vain lyhyitä sopimuksia ja siirtyisivät sitten ilmaisiksi. Heitä tuskin pystyisi junnuina mihinkään pitkiin sopimuksiin pakottamaan.

Euroopan kiekko suhteessa NHL:llään kärsii siitä että NHL:ssä maksetaan parempia palkkoja ja siellä pelaajat ennenkaikkea haluavat pelata ja sinne pyrkivät oli siirtosopimukset minkälaisia tahansa.

 

[Master Chief]

Tarkoittaako vapaus tässä yhteydessä vapautta rikkoa voimassaolevia sopimuksia? En usko että se "vapaassa" lännessäkään onnistuu. Antaisiko Washington Aleksandr Ovetshkinin siirtyä vapaasti Pittsburghiin, jotta AO saisi pelata samassa ketjussa Malkinin kanssa? Mitä, ei? Eikö NHL:ssä kunnioitetakaan pelaajien vapautta?

No ei kai kun Jenkkilässä ei ole tätä 2 viikon irtisanomisilmoitusmahdollisuutta! Lue niitä viestejä, poika!

 

[varjo]

Minusta koko Euroopan kiekkoilu kärsii IIHF:n heikkoudesta sopimuksen teossa NHL:n kanssa. Joku 200.000 dollaria on ihan naurettava summa jonkun nuoren huippupelaajan siirtyessä NHL:n, on pelaajan nimi Kari Lehtonen, Tuomo Ruutu tai Jevgeni Malkin.

Toisaalta joukkueet taas voittavat janiritojen, teemuriihilahtien yms. kohdalla, kun NHL-joukkue ei koskaan saakaan pelaajasta mitään.

Mikä on sitten keskiarvoinen tulo, se ratkaisee, ei se miten arvokkaita ne muutamat harvat tähdet ovat. Mikä keskiarvoinen "tulo" sitten on, se onkin hyvä kysymys, mutta ainakaan SM-liigan junnutuotannolla tähtien osalta en heti valittaisi NHL:n riistävän seuroja, kun näitä Malkinin veroisia tähtiä ei liene nähdyn sitten Koivun, Jokisen ja Selänteen.

 

[steepler]

Tarkoitin aikaa uuden sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Sehän syrjäytti Malkinin aikaisemman sopimuksen, jota oli vielä kaksi vuotta jäljellä. Malkinin aikaisempi 2 viikon ilmoitus koski näin tuota aikaisempaa sopimusta, eikä tätä uudempaa.

Niin no itselläni ei ole riittävää asiantuntemusta tietää miten näitä sopimuksia tai lakeja tulkitaan tarkasti, tuskin sinullakaan sitä on joten tässä voi vain arvailla. Irtisanomisilmoitus on jätetty, sen pystyy melko varmana sanomaan, se mitä uudessa sopimuksessa sanotaan ja miten lakia tulkitaan on arvailua veikkaisin kaikille tämän palstan lukijoista.

 

[Johannes]

Miksi seuroilla pitäisi olla asiassa sananvaltaa? Miksei Ovethskin voisi siirtyä Pittsburghiin vastoin Capitalsien tahtoa? Eikö tämä edustaisi todellista vapautta ja demokratiaa?

Palataan asiaan sitten kun Ovetshkin toteuttaa tämän vision. En jaksa käydä näin teoreettista vääntöä. Enemmän kannattaisi miettiä sitä miksi Malkin ajettiin sellaiseen nurkkaan, että hän näki näin epätoivoisen teon välttämättömäksi pääsylleen NHL:n jo kaudeksi 2006-07. En usko, että Malkin ihan huvikseen ja vasten omaa tahtoaan loikkasi Venäjältä Pittsburghin riveihin. Tämä on nyt elävän elämän tapahtuma v. 2006, vaikka ei uskoisi. Luulin aikanaan, että Alexandr Mogilnyn loikkaus Neuvostoliitosta Ruotsin mm-kisojen jälkeen v. 1989 olisi jäänyt viimeiseksi loikkaukseksi, mutta näin vaan ollaan samassa suossa elokuussa 2006.

 

[steepler]

Miksi seuroilla pitäisi olla asiassa sananvaltaa? Miksei Ovethskin voisi siirtyä Pittsburghiin vastoin Capitalsien tahtoa? Eikö tämä edustaisi todellista vapautta ja demokratiaa?

Tämä asia nyt ei tähän keskusteluun kuulu ja pelkkää provoa nyt onkin niin NHL:ssä on olemassa työehtosopimus jonka puitteissa edetään. Näitä on muillakin aloilla ja yrityksillä on eri käytäntöjä oman henkilöstönsä kanssa vaikka olisikin kyseessä demokraattinen maa.

 

[ms.qvist]

Voi toki, mutta sillä ei olisi mitään merkitystä tai vaikutusta. Ei sellainen kielto estäisi yhtään varausta - varattiinhan venäläispelaajia jo Neukkuaikoina. Vaikka Venäjän liitto lanseeraisi tällaisen kiellon, varaisivat NHL-joukkueet silti venäläisiä edelleen ihan vanhaan malliin.

Tuli vaan tästä mieleen, että jos Venäjällä ryhdyttäisi rajoittamaan nuorten kiekkoilijoiden pääsyä pelaamaan NHL:een niin voisiko tästä mahdollisesti seurata se ettei venäläisiä kiekkoilijoita (ehdottomia tähtiä lukuunottamatta) enää varattaisi alhaisilla kierroksilla vaan vasta myöhemmillä kierroksilla kun entisen Neuvostoliiton aikaan tapahtui jolloin likipitäen kaikki N:liittolaiset pelaajat oli varattu niillä myöhäisemmillä kierroksilla. Maailma toki on muuttunut paljon niistä aijoista etten usko mihinkään rajoituksiin ryhdyttävän Venäjän suunnalta mutta jos näin kaikesta huolimatta kävisi niin saattaahan sillä olla jotain vaikutusta draf-käyttäytymiseen - ainakin ns. rivipelaajien tai epävarmempien tapausten kohdalla joihin ei ehkäpä uhrattaisi varhaisempia varausnumeroita tai heitä ei varattaisi lainkaan, vain ehdottomat junioritähdet varattaisi entiseen malliin varhaisilla kierroksilla.

vlad.

 

[Master Chief]

Tarkempaa ja tuoreinta tietoa tästä jupakasta löytyy tästä ketjusta: http://hfboards.com/showthread.php?t=280120

 

[Henkka]

Luulin aikanaan, että Alexandr Mogilnyn loikkaus Neuvostoliitosta Ruotsin mm-kisojen jälkeen v. 1989 olisi jäänyt viimeiseksi loikkaukseksi, mutta näin vaan ollaan samassa suossa elokuussa 2006.

Sergei Fedorov loikkasi myös aikanaan Goodwill Gameseista Seattlesta maaliskuussa 1990, kun Moskovan ZSKA oli siellä pelaamassa. Fedorov häippäsi kisojen aikana hotellihuoneestaan ja Red Wingsin omistajataho ja joitain muita tyyppejä oli ulkona miestä odottamassa. Fedex taksiin, lentokentälle ja Detroitiin.

 

[steepler]

Tuli vaan tästä mieleen, että jos Venäjällä ryhdyttäisi rajoittamaan nuorten kiekkoilijoiden pääsyä pelaamaan NHL:een niin voisiko tästä mahdollisesti seurata se ettei venäläisiä kiekkoilijoita (ehdottomia tähtiä lukuunottamatta) enää varattaisi alhaisilla kierroksilla vaan vasta myöhemmillä kierroksilla kun entisen Neuvostoliiton aikaan tapahtui jolloin likipitäen kaikki N:liittolaiset pelaajat oli varattu niillä myöhäisemmillä kierroksilla.

Varmasti tulee jossain määrin vaikuttamaan jos sopimukseton tila jatkuu pitkään. Eihän sopimuksettomien pelaajien tuonnissa ole mitään ongelmaa sinänsä, mutta Venäläiset saattaavat jotain keksiä millä nuoria pelaajia saadaan sidottua pitkiin sopimuksiin. Näiden pelaajien tuominen olisi hieman ongelmallista. Tarkoittaa vain sitä että draftauksessa pitää olla tarkkana pelaajan sopimustilanteen kanssa ja tulevaisuuden sopimustilanteen kanssa, myöskin pitää olla hyvin selvillä mikä pelaajan halu on pelaja NHL:lssä. Varmaankin joillekin halutuimmille pelaajille kannattaisi tehdä heti sopimus ja vaatia että pysyvät suoraan draftin jälkeen Pohjois-Amerikassa jolloin vältytään kutsunnoilta. Tarkoittaa sitä että kaikenkaikkiaan Venäläisten pelaajien varaamisen kanssa pitää olla tarkkana, ongelmaa ei sinänsä ole kunhan selvitetään vain että olosuhteet pelaajan tulemiselle ovat suotuisat.

 

[hardflip]

Eli jos minä solmin sopimuksen yrityksen kanssa, niin se ei ole laillinen, ellei joku ole olkapääni takana katsomassa? Ei Malkin sentään mikään lapsi enää ole.

Huoh, olisit lukenut myös lainaamani osan. Siinä puhuttiin, että huhut sanovat ettei mitään sopimusta olisi kirjoitettu.

Olisin tietysti voinut tuon hieman paremmin esittää.

 

[ipaz]

Huoh, olisit lukenut myös lainaamani osan. Siinä puhuttiin, että huhut sanovat ettei mitään sopimusta olisi kirjoitettu.

Olisin tietysti voinut tuon hieman paremmin esittää.

Samaa mieltä. En usko että Malkin on allekirjoittanut mitään paperia. Ainoa joka tästä uudesta sopimuksesta on tiedottanut on Metallurgin johto. Malkin itse on vain todennut mm. Sergei Goncharille että hän jää vielä vuodeksi Venäjälle "koska hänellä on siihen syynsä". Gonchar oli jo aloittanut perheensä kanssa järjestelyt, koska Malkinin oli tarkoitus muuttaa asumaan heidän luokseen.

Eli ehkä Malkin on jo kaksi viikkoa sitten irtisanonut vanhan sopimuksensa, mutta mitään uutta ei koskaan olekaan tehty. Ehkä alustavasti jotain voi olla sovittu, mutta että nimi olisi paperissa - en usko. Tällöinhän Evgeny ei tekisi laillisesti mitään väärin. Sitä en tiedä kuinka pätevä esim. mahdollinen suullinen sopimus Venäjällä on.

Aivan varmaa kuitenkin on että oikeuteen tässä mennään, ellei sitten Penguins ja Metallurg pääse sopimukseen siirtosummasta ennen tätä. Vaikka NHL:n ja Venäjän liiton välillä ei sopimusta olekaan, niin en usko että pelaajia tuosta vaan ilmaiseksi veden yli rahdataan. Nuo puheet kymmenistä miljoonista dollareista kuten futiksessa on tapana ovat silti naurettavia.

 

[ipaz]

Eli jos minä solmin sopimuksen yrityksen kanssa, niin se ei ole laillinen, ellei joku ole olkapääni takana katsomassa? Ei Malkin sentään mikään lapsi enää ole.

Paitsi Gennady Velichekin mielestä: "Don't forget, Malkin is a young kid, he is still very naive and it was easy for them to get into his head all that stuff about the American dream and how great the NHL is."

Nykypäivänä yksikään pelaaja, varsinkaan Malkinin tasoinen, ei kirjoita sopimusta ilman että hänen agenttinsa ja lakimiehensä sen ensin käyvät läpi.

 

[Ferris]

Kyse oli sikäli poikkeustapauksesta, että Seminillä ei ollut mahdollisuutta pelata NHL:ssä, koska NHL oli työsulussa. Lisäksi Semin suoritti Venäjällä asevelvollisuuttaan. Asevelvollisuus ohittaa yrityksen kanssa solmitun sopimuksen velvoitteet käsittääkseni myös Suomessa -> et voi välttää suorittamasta asevelvollisuutta siksi, että olet tehnyt sopimuksen Nokian kanssa.

Mikä poikkeustapaus se on, jos tulokassopimuksessa lukee, että pelaaja pelaa määrättäessä AHL:ssä? Caps lähetti Seminin Portlandiin ja sinne jannu ei vaan ikinä ilmestynyt. Syynä tähän oli se, että hänen pitikin yllättäen täyttää asevelvollisuusvelvoite juuri siitä hetkestä lähtien, kun lentsikalla olisi pitänyt harkkaleirille lähteä. Viranomaiset mukamas veivät passin rajalla ja sanoivat, että armeijaan poika. Kyllä on mielenkiintoiset systeemit Venäjällä tämän asevelvollisuuden kanssa.

Toki tuo Seminin armeijahan oli vaan täysi tekosyy, jonka varjolla hän jäi Venäjälle pelaamaan. Joku johtohenkilöistä tai Seminin agentin tutuista tunsi armeijan väkeä ja sitä kautta pojalle tulikin sopivasti "nopea lähtö". Itse palveluksenhan Semin suoritti pelaamalla kiekkoa Ladan riveissä. Kysyttäessä syytä, että miksei pelannut palvelupaikkansa divarijoukkueessa hän kertoi että oli lainalla Ladassa. :D

Suomessahan tuota asevelvollisuutta voi kyllä siirtää, jos on siihen hyvä syy. Venäjällä ei näköjään pidetä NHL-sopimuksia missään arvossa, tai ainakaan niillä ei saa lykkäystä armeijaan. ;)

 

[Master Chief]

Paitsi Gennady Velichekin mielestä: "Don't forget, Malkin is a young kid, he is still very naive and it was easy for them to get into his head all that stuff about the American dream and how great the NHL is."

Nykypäivänä yksikään pelaaja, varsinkaan Malkinin tasoinen, ei kirjoita sopimusta ilman että hänen agenttinsa ja lakimiehensä sen ensin käyvät läpi.

Ottaen huomioon että Malkini uusi sopimus kuulemma allekirjoitettiin puoli kolmen aikaan yöllä, niin jotain tässä haiskahtaa.

Malkinin entisen agentin Isakovin vuodatuksia letsgopens:ltä:

- Malkin told him on Saturday at 1AM that he planned to run away after he would arrive to Finland
- Isakov says that Ushakov (his current agent) must have known about this as well
- then, Isakov tried to persuade Malkin not to do that, even though Isakov thinks that Ushakov will try to put the blame on Isakov. Which is understandable, owherwise they (??) will "cut his [Ushakov's] head off." But, according to Isakov, there is no way Ushakov would not have known.
- he says that at this point (after he signed the contract), staying in Russia would have been better (lawsuits, scandals...). However, he does not Understand why Ushakov got Malkin to sign the new contract if Malkin so clearly did not want to stay.
- Malkin is a person who doesn't know how to say "no", he agrees with everybody. He is soft, lasks firmness. Completely opposite to what he is on ice.
- The contract with Metallurgh was signed at 2:30 AM. Didn't Messrs. Velichkin and Rashnikov have anything else to do at such a late hour?
- He does not expect Russians to win the lawsuit, because for them (North Americans), we (Russians) are second-rate people.

 

[Tavares]

Malkin

Nelosen IS urheilu-uutisissa Metallurg Magnitogorskin valmentaja Dave King mainitsi, että Malkin todenäköisesti pelaa Pittsburgin riveissä tulevalla kaudella, mutta siitä pitää saada korvausta. Myös hän sanoi että Malkin itse on halunnut pelata Pittsburgissa, mutta Magnitogorskin orkanisaatio on painostanut nuorukaista liikaa ja näin Malkin ei ole saanut sanojaan suustaan, että haluaa pelata ja kehittyä NHL:ssä. Metallurg Magnitogorsk saattaa pohtia asian oikeuteen viemistä.

 

[Squit]

Niin Kunkku huutelee korvauksien perään vaikka eipä tainnut HIFK mitään saada kun hän vuosi takaperin loikkasi Venäjälle. Ristiriita?

 

[Mängimies]

Mietinpä tässä vain, että palkonko Magnitogorsk maksoikaan Helsingin IFK:lle, siitä, että sopimuksenalainen Dave King värvättiin heille? Minun korviini ei ole kantaunut mitään tietoa siitä, että korvauksia yleensä olisi maksettu.

Miksi siis Malkinista pitäisi saada korvauksia vedoton sopimusrikkoon jos korvauksia ei maksettu myöskään Kingin tapauksessa?

Tämähän on pelkkää spekulointia, mutta se vasta mukavaa on!

EDIT: Squit oli näköjään samoilla linjoilla.

 

[Master Chief]

Mietinpä tässä vain, että palkonko Magnitogorsk maksoikaan Helsingin IFK:lle, siitä, että sopimuksenalainen Dave King värvättiin heille? Minun korviini ei ole kantaunut mitään tietoa siitä, että korvauksia yleensä olisi maksettu.

Miksi siis Malkinista pitäisi saada korvauksia vedoton sopimusrikkoon jos korvauksia ei maksettu myöskään Kingin tapauksessa?

Tämähän on pelkkää spekulointia, mutta se vasta mukavaa on!

EDIT: Squit oli näköjään samoilla linjoilla.

Niin, IIHF voisi vittuilla hieman venäläisille että saavat korvausta Malkinista heti kun maksavat HIFK:lle korvausta.

 

[Black Adder]

"Venäjä on vapaa maa!", kailottaa Putin ja vaatii kansalaisilta yksinomaista antaumusta valtiolle. Maassa maan tavalla ja samat tavathan olivat jo Neuvostoliitossa. Mitä nyt on näitä eri lähteitä lukenut, niin sellainen kuva alkaa muodostua, että Magnitogorsk on vanhaan venäläiseen tapaan käyttänyt erinäisiä arveluttavia keinoja suostuttelun ja painostamisen välimaastosta. Venäjällä, varsinkaan kiekossa, urheilijan elämä ei vielä tänä päivänäkään ole mitään vapaan miehen elämää, vaan rankkaa harjoituskeskuksissa asumista. Jopa NHL:n busines-kiekossa pelaajia kohdellaan harjoittelun puolesta inhimillisemmin, vapaammin (omatoimisempaa harjoittelua) kuin idässä.

 

[Mounir]

Periaatteessa ihan sama miten tämä nyt päättyy, mutta toivon sen Malkinin enskikaudella NHL:ssä pelaavan. Mutta koko Malkinin tilanteesta voi vetää vain sen yhden johtopäätöksen, että kyl ne ryssät on ahneita paskiaisia, toisaalta Jaroslavin pomo taas antaa Butin, Mikhnovin ja sen Calgaryn kaverin neuvotella NHL seurojensa kanssa aivan suoraan, harvinaista sinänsä, mutta näissä ei tietenkään ole kyseessä tulevia supertähtiä.

 

[Henkka]

Mutta koko Malkinin tilanteesta voi vetää vain sen yhden johtopäätöksen, että kyl ne ryssät on ahneita paskiaisia, toisaalta Jaroslavin pomo taas antaa Butin, Mikhnovin ja sen Calgaryn kaverin neuvotella NHL seurojensa kanssa aivan suoraan, harvinaista sinänsä, mutta näissä ei tietenkään ole kyseessä tulevia supertähtiä.

Niin tai ehkä se Jaroslavlin pomo onkin vain järkevä ja pelaajia ymmärtävä tyyppi, eikä tahallisesti ja vasten pelaajien omaa tahtoa toimiva dickhead.