Case Jevgeni Malkin

[ipaz]

Jos harvinaisen lahjakas pelaaja on juuttunut umpisurkeaan NHL-joukkueeseen, niin eikö olisi väärin pakottaa tämä pelaaja pelaamaan uransa parhaat vuodet tässä huonossa joukkueessa?

Niin vai onko harvinaisen lahjakkaalla pelaajalla paremmat mahdollisuudet saada koko seura nousuun omalla taidollaan ja kunnianhimollaan? Steve Yzerman, Mario Lemieux, Mike Modano, Joe Sakic, Trevor Linden, Scott Niedermayer... Kyllä se ajattelutapa vaan on tuolla (poislukien Eric Lindros vuonna 1991) hieman erilainen siinä suhteessa että parhaan pelaajan pitäisi päästä sinne minne haluaa. Enemmän arvostusta saa ja moni sitä haluaakin vähän huonomman joukkueen tärkeimpänä lenkkinä ja parhaiten palkattuna pelaajana. Ja jos joukkue vielä alkaa pärjäämään niin kenelle se ansio siitä annetaan?

Malkinilla on Pittsburghissa Crosbyn, Whitney, Fleuryn, Armstrongin ja muiden nuorten ohella loistava tilaisuus nostaa seura takaisin parrasvaloihin. Sitähän jokainen pelaaja haluaa, haasteita. Ja seitsemän vuoden jälkeen hän on vapaa siirtymään aivan mihin haluaa, vaikka takaisin Magnitogorskiin; 27-vuotiaana.

 

[The Original Jags]

Jos kyseinen lakipykälä ei soveltuisi ammattiurheiluun niin minkä takia Magnitogorskin piti tehdä Malkinille uusi sopimus ja vielä keskellä yötä?

Syitä voi olla monia:

- Entistä sopimusta oli jäljellä kaksi vuotta. Uusi sopimus käsitti vain tämän kauden. Haluttiin tehdä kompromissi.

- Uusi sopimus tarjosi Malkinille parempaa palkkaa kuin entinen. Se olisi tuonut Malkinille peräti 3,5 miljoonan dollarin tulot. Siis lisäporkkana Malkinin jäämiseksi kotikaupunkiinsa.

 

[steepler]

2 viikon irtisanomisaikaa ei ole koskaan aikaisemmin käytetty ammattiurheilun piirissä. Sen soveltuvuus tähän tapaukseen on kyseenalainen, ja asia pitäisikin ratkaista venäläisessä oikeusistuimessa.

Ei ole ei, mutta ei myöskään ole todistetta kaiketi että se ei toimi ainakaan sinulla, tai jos on niin olen mielenkiintoinen kuulemaan siitä. Edelleen miksi MM olisi muuttanut pidemmän vähemmän rahaa maksavan sopimuksen lyhyempään ja kalliimpaan jos se ei olisi pelännyt edellisen sopimuksen pitävyyttä tuon 2 viikon puitteissa.

 

[The Original Jags]

Niin vai onko harvinaisen lahjakkaalla pelaajalla paremmat mahdollisuudet saada koko seura nousuun omalla taidollaan ja kunnianhimollaan?

Jätät edelleen vastaamatta oleelliseen. Ei tässä ole kyse huonon joukkueen kehittymisestä hyväksi vuosien aikana, vaan pelaajien vapaasta tahdosta. Jos pelaaja haluaa siirtyä mistä syystä tahansa joukkueesta A joukkueeseen B NHL:n sisällä, niin miksi estää häntä? Vastaa tähän.

 

[The Original Jags]

Ei ole ei, mutta ei myöskään ole todistetta kaiketi että se ei toimi ainakaan sinulla, tai jos on niin olen mielenkiintoinen kuulemaan siitä.

Tästä pitää odottaa venäläisen tuomioistuimen päätöstä.

Edelleen miksi MM olisi muuttanut pidemmän vähemmän rahaa maksavan sopimuksen lyhyempään ja kalliimpaan jos se ei olisi pelännyt edellisen sopimuksen pitävyyttä tuon 2 viikon puitteissa.

Vastasin tähän kysymykseen jo edellisessä viestissäni.

 

[Bosco]

Minkä sinä tulkitset painostamiseksi? Onko sellaista esimerkiksi vetoaminen Malkinin patrioottisiin tunteisiin?

Riippuu ihan millä tavalla vetoaminen tapahtuu. Malkinin kohdalla kyseessä on kuitenkin nuori ja Magnitogorskin pomon mukaan helposti taivuteltavissa oleva persoona joten vetoaminen hänen patrioottisiin tunteisiin on helposti tulkittavissa painostamiseksi. Kyseinen pomo kuitenkin vuosi sitten antoi lausuntoja, että Malkin saa vuoden päästä lähteä vapaasti NHL:n. Joten hän on selvästikin huijannut Malkinia ja siten on helppo uskoa että Malkin todella painostettiin sopimuksen allekirjoittamiseen mikäli hän nyt edes itse sen allekirjoitti.

 

[ipaz]

Jätät edelleen vastaamatta oleelliseen. Ei tässä ole kyse huonon joukkueen kehittymisestä hyväksi vuosien aikana, vaan pelaajien vapaasta tahdosta. Jos pelaaja haluaa siirtyä mistä syystä tahansa joukkueesta A joukkueeseen B NHL:n sisällä, niin miksi estää häntä? Vastaa tähän.

CBA

 

[mixu]

Pitäisikö Malkinin ja Penguinsin myös kunnioittaa Malkinin ja Magnitogorskin välistä sopimusta?

Kuten kirjoitin että jos on avoimin kortein tehty sopimus niin ilman muuta.

 

[The Original Jags]

Riippuu ihan millä tavalla vetoaminen tapahtuu.

Millä tavalla sen pitäisi tapahtua, että se olisi painostusta? Vaaditaanko ase ohimolla? Perheenjäsenien uhkailuja? Jos vetoamisen täytyy olla tätä tasoa ollakseen painostusta, niin käsität kai että asia vaatii melko pitäviä todisteita.

Malkinin kohdalla kyseessä on kuitenkin nuori ja Magnitogorskin pomon mukaan helposti taivuteltavissa oleva persoona joten vetoaminen hänen patrioottisiin tunteisiin on helposti tulkittavissa painostamiseksi.

Malkin on täysi-ikäinen, jolloin hänen iällään ei lain edessä ole mitään merkitystä. 20-vuotias ihminen on oikeushenkilönä yhtä paljon vastuussa itsestään kuin 30-vuotias henkilö.

Kyseinen pomo kuitenkin vuosi sitten antoi lausuntoja, että Malkin saa vuoden päästä lähteä vapaasti NHL:n.

Antoiko? Missä yhteydessä? Jos näin oli, niin toki häntä voidaan syyttää lupauksen pettämisestä. Toisaalta jos Malkin allekirjoitti uuden sopimuksen (niinkuin ilmeisesti tapahtui), niin Malkin itse sitoutui jäämään Venäjälle täksi kaudeksi, jolloin Velichkinin mahdollisella lupauksella ei kai ole enää merkitystä.

 

[steepler]

Tästä pitää odottaa venäläisen tuomioistuimen päätöstä.

Pitää kyllä, en minäkään väitä että tiedän pätevän vastauksen, mutta on turha sinunkaan lähteä vaikka Lokomotiivia siitä kritisoimaan että päästävät pelaajat pois kun et tiedä itsekään onko tämä validi vai ei. Mikäli se on ja Lokomotiv jo sen tietää niin heillä ei välttämättä ole siinä mitään tehtävissä, jos eivät halua lähteä painostuslinjalle.

Jostain kai kertoo että pelaajaagentti Meehan on näistä irtisanomisilmoituksista puhunut Malkinin ja Mikhnovin kohdalla ja puhunut niistä ikään kuin niillä pystyttäisiin sopimukset purkamaan. Toki voi olla väärässä, mutta olettaisin että hän nyt asiaan on kuitenkin jollain tasolla tutustunut.

 

[The Original Jags]

CBA

Eli NHL:llä on oikeus turvata sarjansa kilpailukyky ja tasaisuus pelaajien oikeuksia rajoittavilla sopimuksilla ja säännöillä, mutta venäläisillä ei tätä samaa oikeutta sinusta ole? Miksi vain venäläisten täytyy tehdä "hienoja eleitä", mutta NHL:n ei tarvitse?

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

The Original Jags kirjoitti:
Tästä pitää odottaa venäläisen tuomioistuimen päätöstä.

Nyt puhut paskaa.

Jos puhutaan sopimusoikeudesta, on mahdollista, että tuohon sopimukseen on pyritty kirjoittamaan oikeuspaikkasäännöksiä. Välityslausekkeen käyttö on problematisoidumpi, mutta välttämättä sekään ei johda prosessinedellytyksen puutteeseen, koska ei puhuta mistään toimitusjohtajasta.

Kuitenkin, koska kysymyksessä on kiistatta työsopimus ja -oikeus (heikomman osapuolen suojeluperiaatteineen), on viime kädessä Malkinin (=työntekijän) vakituisen asuinpaikan sijaintioikeudella oikeus ottaa asiaa tutkittavakseen. Se, että mitä aineellista oikeutta oikeusriitaan tai pikemminkin sen osiin olisi sovellettava, olisi se mielenkiintoinen kysymys.

Kuten niihin kysymyksiin, että onko sopimusta tehty ylipäätään.

Jos sopimus on tehty, niin onko se mitätöinnyt aikaisemman sopimuksen kokonaan (deemed as null and void), vai onko kysymyksessä pelkästään sopimuksen ehtojen muokkaus. Edelleen, onko sopimus syntynyt lain tarkoittamassa järjestyksessä eli voiko työnantajan edustaja vedota siihen pätevästi lain tarkoittamassa järjestyksessä. Ja jos voikin, niin onko osapuolten sopimussuhteen aikana tapahtunut sellaisia rikkomuksia, että sopimus olisi irtisanottavissa tai purettavissa tällä perusteella.

Edelleen, mahdollinen siirtokorvaus Magnitogorskin ja NHL:n (Pittsburgin organisaation) välillä on toissijainen asia Malkinin oman aseman kannalta. Venäjähän on itse ainoana maana kieltäytynyt hyväksymästä IIHF:n ja NHL:n neuvottelemaa siirtosopimusta, käytännössä uhaten mm. kaikkien muiden IIHF:n jäsenmaiden seurajoukkueiden neuvotteluasemaa suhteessa NHL:ään, puhumattakaan maajoukkueiden toiminnan varmistamisesta. Jos joku taho tässä pelaa omaan pussiin ja vastoin yhteisesti sovittuja sääntöjä, niin se on Venäjän jääkiekkoliitto ja eräät rahastamiseen pyrkivät seurat.

 

[ipaz]

Eli NHL:llä on oikeus turvata sarjansa kilpailukyky ja tasaisuus pelaajien oikeuksia rajoittavilla sopimuksilla ja säännöillä, mutta venäläisillä ei tätä samaa oikeutta sinusta ole? Miksi vain venäläisten täytyy tehdä "hienoja eleitä", mutta NHL:n ei tarvitse?

Täytyy myöntää etten tiedä minkälainen työehtosopimus Superligassa on. Varmaan samanlainen kuin SM-Liigassakin... Kuitenkaan kun Venäjän liitto ei ole tuohon NHL:n ja IIHF:n siirtosopimukseen mukaan lähtenyt niin tällaisen vain odotti tapahtuvan. Mielestäni Superliiga turvaa sarjansa kilpailukyvyn siinä vaiheessa kun se allekirjoittaa IIHF:n ja NHL:nvälisen sopimuksen. Silloin se saa edes jotain (varsin kohtuullisen 200 000 dollaria) korvausta Amerikkaan lähtevistä pelaajistaan.

Jotta tämä Malkin tapaus pystytään täällä käymään järkevästi läpi, niin pitää ensin odotella Malkinin omat kommentit asiasta kun hän takaisin julkisuuteen palaa. Voi olla mielenkiintoista kerrottavaa kaverilla miksi näin teki. Luulen että siltoja palaa takana...

 

[steepler]

Millä tavalla sen pitäisi tapahtua, että se olisi painostusta? Vaaditaanko ase ohimolla? Perheenjäsenien uhkailuja?

Oma veikkaukseni on että Malkinia uhattiin armeijakutsulla joka ei tietenkään varsinaiseti ole näiden kaltainen uhkaus eikä välttämättä validi oikeudessa, tai häntä ei ehkä edes uhattu mutta hän uskoi heidän käyttävän sitä hänen pitämisekseen maassa. Tämä olisi oman teorian mukaan syy miksi loikkasi, koska vuodenkaan sopimus ei olisi auttanut mitään koska ensi vuonna olisi sitten saattanut armeija kutsua ja olisi ollut Venäjällä vielä kaksi vuotta lisää, päätti siis tehdä sopimuksen jotta MM jättää hetkeksi rauhaan ja heti kun pääsi ulkomaille poistui saman tien. Mikäli olisi käyttänyt irtisanomiaikaa olisi ollut mahdollista että ei olisi ikinä päässyt maasta pois. Tämä nyt vain omaa spekulointia.

Antoiko? Missä yhteydessä?

http://www.rushockey.com/events.php?...erviews&id=289

"This fight would follow all possible civilized rules. No one is going to hinder Malkin to leave. Even this year no one prohibited him to go. If he’d bought an airplane ticket to America, than who would stop him?"

 

[Bosco]

Millä tavalla sen pitäisi tapahtua, että se olisi painostusta? Vaaditaanko ase ohimolla? Perheenjäsenien uhkailuja? Jos vetoamisen täytyy olla tätä tasoa ollakseen painostusta, niin käsität kai että asia vaatii melko pitäviä todisteita.




Malkin on täysi-ikäinen, jolloin hänen iällään ei lain edessä ole mitään merkitystä. 20-vuotias ihminen on oikeushenkilönä yhtä paljon vastuussa itsestään kuin 30-vuotias henkilö.




Antoiko? Missä yhteydessä? Jos näin oli, niin toki häntä voidaan syyttää lupauksen pettämisestä. Toisaalta jos Malkin allekirjoitti uuden sopimuksen (niinkuin ilmeisesti tapahtui), niin Malkin itse sitoutui jäämään Venäjälle täksi kaudeksi, jolloin Velichkinin mahdollisella lupauksella ei kai ole enää merkitystä.

Painostamisen ei tarvitse olla fyysistä tai uhkailua. Tietenkin tälläinen painostus kuin myös minkälainen tahansa painostus on vaikea näyttää oikeudessa toteen. Nyt ei olla kuitenkaan oikeudessa.

Painostamisena voidaan pitää nuoren miehen taivuttelua sopimuksen allekirjoittamiseen esim. vetoamalla juuri hänen patrioottisiin tunteisiin. Onko sinulla tietoa millä tavalla tämä tapahtui? Magnitogorskin puolelta on voitu esim. sanoa ettei Malkinin tarvi edustaa Venäjää enää ikinä jos nyt lähtee NHL:n. Eikö tämä ole vetoamista Malkinin patrioottisiin tunteisiin?

On totta, että Malkin on täysi-ikäinen. Mutta kun kyseessä on kuitenkin helposti taivuteltavissa oleva nuori ihminen voidaan sopimus purkaa esim siksi että vastapuolen(tässä tapauksessa Magnitogorskin) olisi kunnianvastaista ja arvotonta vedota sopimukseen. Tosin minulla ei ole mitään tietoa venäläisestä lainsäädännöstä, joten voi hyvin olla että siellä ei vastaavanlaista pykälää löydy, joka meillä täällä Suomessa on voimassa.

Velichkinin vuoden takaisia kommenttejä löytyy esim. täältä: http://www.rushockey.com/events.php?...erviews&id=289 .
Velichkin toteaa esim. No one is going to hinder Malkin to leave. Joten Malkinille on viime vuonna luvattu, ettei hänen lähtöään NHL:n tulla estämään ja Malkin naiivina henkilö uskoi tämän ja jäi vielä vuodeksi Magnitogorskiin. Kokoajan Malkin kuitenkin sanoi, että tänä vuonna sitten siirtyy NHL:n. Sitten yhtäkkiä hän kuitenkin allekirjoitti uuden sopimuksen Magnitogorskin kanssa ja vähän ajan päästä loikkasi USA:han. Vaikea uskoa Malkinin vapaaehtoisesti allekirjoittaneen sopimuksen. Miksi muuten hän olisi loikannut?

Edit. Siinähän steepler kerkesin jo yllä vastailemaan.

 

[Moderaattorit]

Tämä ketju menee lukkoon nyt, koska keskustelijat eivät noudattaneet aiempaa kehotusta käsitellä eri asioita eri ketjuissa. Me emme tästä ketjusta viestejä jaa/siirrä enää uusiin ketjuihin, oli keskustelu ja kirjoitukset kuinka mielenkiintoisia tahansa. Avatkaa uudet ketjut Malkinista ja IIHF/NHL/Venäjän liigan välisistä siirtosopimuksista ja pitäkää keskustelu jatkossa otsikonmukaisena.

Moderaattorit