Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[Ollakseni]

Jotkut pitää tota Blackhawksin saamaa 2 millin sakkoa aika pienenä. Musta on kyllä tärkeämmpää se paljon Blackhawks maksaa sitten Beachille sitä korvausta, kuin se mitä NHL tai NHLPA tästä tapauksesta nettoaa. Eli kyllä siinä taloudellista sanktiossa pitää oikea osote olla. Toivottavasti edes tolla NHL:län saamalla 2 millillä sitten kustannetaan Beachille jotkut terapiat.

Tuosta kahdesta miljoonasta puolet menee johonkin raiskauksen/hyväksikäytön uhrien tukijärjestölle Chicagossa tai lähialueilla.

 

[narri]

Siitä ei tehty mitään ilmoitusta millekään viranomaisille, ja siten ei mitään tutkimusta asiasta...
Ja se on tässä se pahin moka...

Pahin moka? Eiköhän pahin moka kuitenkin ollut se miten Blackhawks johto lakaisi asian maton alle. Ilmoitus toki olisi pitänyt tehdä heti, mutta yhdessä työnantajan tukemana. Parempi kuitenkin myöhään kuin ei milloinkaan.

 

[euron kolikko]

Antti Raannan nimi jätettiin aikoinaan kaivertamatta pokaalin, kun mies heitti vähän pilke silmäkulmassa kommenttia jossain raumalaisessa paikallislehdessä.

Mutta onneksi tämä Aldrich on niin hieno mies, että hän ansaitsee nimensä kannuun.

 

[oiler99]

NHL on nyt tehnyt joitakin hyviä siirtoja sen jälkeen, kun tämä tapaus tuli julki. Ensimmäisenä askeleena NHL perusti kuuman linjan, johon joukkueiden henkilökuntaan kuuluvat voivat soittaa anonyymisti jos he huomaavat ahdisteluun viittaavia tilanteita.. Päivä sen jälkeen liiga lähetti jokaiselle joukkueelle memon, jossa kehotettiin puuttumaan välittömästi kaikkeen epäsopivaan käytökseen ja ilmoittamaan siitä Bettmanille tai Bill Dalylle. Chicago Blackhawks' sexual assault case: Latest updates, what we know and what's next (espn.com)

Bettman myös on tavannut Kyle Beachin ja tarjonnut tälle apua esim, psykologisten palveluiden muodossa, tai jonkin muun mitä liigalla mahdollisesti on tarjota. Blackhawks scandal: NHL Commissioner Gary Bettman meets Kyle Beach (usatoday.com)

 

[ijuka]

Se on hyvä askel että voi ottaa yhteyttä johonkin liigan omaan kontaktiin eikä tiimin sisällä koska silloin voisi intressit mennä solmuun. Toki silloin itse liigan pitäisi myös tehdä jotain, mutta voi olla että tämän kohun jälkeen eivät edes kehtaisi lakaista maton alle.

 

[Logan]

@Logan Kai tuossa se merkittävä ongelma on, että Q ei valmentajana pitänyt pelaajistaan huolta vaaditulla tavalla ja on ollut äänekkäimpiä oikean menettelyn tyrmääjiä raportin mukaan. Käytännössä hänen Cup-himonsa seurauksena alaikäinen toisaalla raiskattiin.

Tottakai, en vaan pidä tuosta että jos kaikki rikokset ovat vakavia niin sitten arvotaan mistä eniten tulee julkista painetta niskaan.

Esimerkiksi MacTavish, varmasti ei tarkoituksellinen yms. mutta eihän tuon jälkeen saisi jatkaa. Voynov eikös siinä ollu kotiväkivalta minkä vaimo kielsi ja silti kielto pelaamiselle vai sekotanko Varlamoviin? Uskon kyllä että väkivalta tapahtui ei sillä.

Nämä pitäs kuitenkin mennä jollain yhtenäisellä arvolla. Q toimi väärin tässäkin, mutta et voi heittää äijää sivuun jos toisaalta rattijuoppo on törmänny rakennukseen. Siinä ois voinu myös joku kuolla.

Olen monesti joutunu pimeään aikaan ajamaan pitkiäkin matkoja ja vastaantulijasta ei näe kun etuvalot. Aina sitä miettii että toivottavasti siellä ei tule kukaan vastaan humalassa.

 

[myhyjukka]

Tottakai, en vaan pidä tuosta että jos kaikki rikokset ovat vakavia niin sitten arvotaan mistä eniten tulee julkista painetta niskaan.

Esimerkiksi MacTavish, varmasti ei tarkoituksellinen yms. mutta eihän tuon jälkeen saisi jatkaa. Voynov eikös siinä ollu kotiväkivalta minkä vaimo kielsi ja silti kielto pelaamiselle vai sekotanko Varlamoviin? Uskon kyllä että väkivalta tapahtui ei sillä.

Nämä pitäs kuitenkin mennä jollain yhtenäisellä arvolla. Q toimi väärin tässäkin, mutta et voi heittää äijää sivuun jos toisaalta rattijuoppo on törmänny rakennukseen. Siinä ois voinu myös joku kuolla.

Olen monesti joutunu pimeään aikaan ajamaan pitkiäkin matkoja ja vastaantulijasta ei näe kun etuvalot. Aina sitä miettii että toivottavasti siellä ei tule kukaan vastaan humalassa.

Nhl menee sen mukaan mitä sponsorit, fanit ja vallitseva ilmapiiri vaativat. Ei tarkoituksena ole olla mikään oikeuslaitos vaan päätökset tehdään sen perusteella millä tuotetaan eniten rahaa. Sama muussakin viihdebisneksessä. Jollain voi ura loppua johonkin puolihuolimattomaan kommenttiin tai epäsopivaan vitsiin, ja sitten taas kun esim. Caitlyn Jenner huolimattomuudellaan tappaa toisen niin kaikki on ihan fine

 

[Johnnie]

Antti Raannan nimi jätettiin aikoinaan kaivertamatta pokaalin, kun mies heitti vähän pilke silmäkulmassa kommenttia jossain raumalaisessa paikallislehdessä.

Mutta onneksi tämä Aldrich on niin hieno mies, että hän ansaitsee nimensä kannuun.

Mikäs tämä Raanta-juttu oikein on?

 

[Logan]

Nhl menee sen mukaan mitä sponsorit, fanit ja vallitseva ilmapiiri vaativat. Ei tarkoituksena ole olla mikään oikeuslaitos vaan päätökset tehdään sen perusteella millä tuotetaan eniten rahaa. Sama muussakin viihdebisneksessä. Jollain voi ura loppua johonkin puolihuolimattomaan kommenttiin tai epäsopivaan vitsiin, ja sitten taas kun esim. Caitlyn Jenner huolimattomuudellaan tappaa toisen niin kaikki on ihan fine

Tiedän, mutta haluan kritisoida näitä kaksoistandardeja. Asia lähti siitä että tälläkin palstalla yhtäkkiä coach Q on joku paska tyyppi, mutta kätevästi unohdettiin aikasemmat teot. Ihan sama mies se on edelleen. Ehkä sitä osa vaan haluu muut rikokset painaa villasella.

 

[aessi]

Ainakin O'Reillyn rattijuopumus keräsi otsikoita.

Tiedän, mutta haluan kritisoida näitä kaksoistandardeja. Asia lähti siitä että tälläkin palstalla yhtäkkiä coach Q on joku paska tyyppi, mutta kätevästi unohdettiin aikasemmat teot. Ihan sama mies se on edelleen. Ehkä sitä osa vaan haluu muut rikokset painaa villasella.

Eli nyt tapahtunutta saa kritisoida vain, jos 14 vuotta sitten oli myös kritisoimassa Quennevilleä tällä palstalla? Voynovin juttu kyllä sai otsikoita ja mies siitä rangaistuksen.

 

[LaTe_Show]

Tiedän, mutta haluan kritisoida näitä kaksoistandardeja. Asia lähti siitä että tälläkin palstalla yhtäkkiä coach Q on joku paska tyyppi, mutta kätevästi unohdettiin aikasemmat teot. Ihan sama mies se on edelleen. Ehkä sitä osa vaan haluu muut rikokset painaa villasella.

Tästä tulee mieleen tarina walesläisestä kylänmiehestä, joka oli kylänsä arvotettu puuseppä monta vuotta. Eräänä iltana hän avautui siitä miten "monta vuotta minäkin tein töitä ja olin arvostettu ihminen kylässä, mutta tarvitttiin vain yksi ilta jonka jälkeen minut tunnettiin vain lampaannussijana". Sitä se joskus on.

 

[oiler99]

Hockey Hall Of Fame on suostunut Blackhawksin pyyntöön ja poistaa Brad Aldrichin nimen Stanley Cup-pokaalista. Hockey Hall to remove Aldrich's name from Cup at Blackhawks' request

 

[DTremens]

Linkki: https://twitter.com/rwesthead/status/1454409006806675468

Kun näitä löytyy vielä 2021 nii voi vain miettiä kuinka paljon yleisempiä tällaiset harhakäsitykset on olleet 11 vuotta sitten. Eikä se ole pelkäästään se miten moni on näin ajatellut, vaan kuinka moni on ollut "autuaasti" haluton edes tutustumaan asian todelliseen luonteeseen. Edistys on usein hidasta, mutta kyllä näiden asioiden suhteen on oikeasti ollut aika eri maailma vielä 2010.

Spoileri: Toivoa kuitenkin on ja kehitys jatkuu

Linkki: https://twitter.com/rwesthead/status/1454540978895958020

 

[Ollakseni]

Esimerkiksi MacTavish, varmasti ei tarkoituksellinen yms. mutta eihän tuon jälkeen saisi jatkaa. Voynov eikös siinä ollu kotiväkivalta minkä vaimo kielsi ja silti kielto pelaamiselle vai sekotanko Varlamoviin? Uskon kyllä että väkivalta tapahtui ei sillä.

Nämä pitäs kuitenkin mennä jollain yhtenäisellä arvolla. Q toimi väärin tässäkin, mutta et voi heittää äijää sivuun jos toisaalta rattijuoppo on törmänny rakennukseen. Siinä ois voinu myös joku kuolla.

Sen jälkeen kun Voynov jäi kiinni vaimonsa pahoinpitelystä hän ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä ja jos yrittää niin ensin pitäisi kärsiä vuoden pelikielto. MacTavish kävi istumassa vankilassa vuoden ja ei pelannut sinä aikana. Sitten voi kysyä olisiko hänen pitänyt saada enää pelata NHL:ssä (eipä varmaan nykyään pelaisi).

 

[ZayWest]

Linkki: https://twitter.com/rwesthead/status/1454409006806675468

Kun näitä löytyy vielä 2021 nii voi vain miettiä kuinka paljon yleisempiä tällaiset harhakäsitykset on olleet 11 vuotta sitten. Eikä se ole pelkäästään se miten moni on näin ajatellut, vaan kuinka moni on ollut "autuaasti" haluton edes tutustumaan asian todelliseen luonteeseen. Edistys on usein hidasta, mutta kyllä näiden asioiden suhteen on oikeasti ollut aika eri maailma vielä 2010.

Spoileri: Toivoa kuitenkin on ja kehitys jatkuu

Linkki: https://twitter.com/rwesthead/status/1454540978895958020

Tämä "size matter" -logiikka tästä kulmasta on melkeinpä ainoa rimpuilukeino syyllisen puolesta puhuville. Itse en jaksa uskoa että kovinkaan moni kokoerolla argumentoiva aidosti uskoo tuohon.

Tuon kun voisi kumota niinkin lapsellisella logiikalla kun käyttäisi vanhan liiton parrujen logiikkaa ja kysyisi miten 190/95 pakki voi hävitä kulmavääntöjä ja olla hyvinkin pehmeä pelaaja kokoisekseen.

Vakavammin tuohon ei tarvitse heittää kun valta-asema ja uhrin usko auktoriteettiin. Ja tuosta avautuu sitten häpeä-kulma keskusteluun.

Ja sitten olemassa myös kaikkia "kivoja" huumauskeinoja joilla isompikin jätkä lakkaa vastustelemasta.

 

[Turha Kaukalo]

Sen jälkeen kun Voynov jäi kiinni vaimonsa pahoinpitelystä hän ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä ja jos yrittää niin ensin pitäisi kärsiä vuoden pelikielto. MacTavish kävi istumassa vankilassa vuoden ja ei pelannut sinä aikana. Sitten voi kysyä olisiko hänen pitänyt saada enää pelata NHL:ssä (eipä varmaan nykyään pelaisi).

Veli hyvä, miksi pilaat hyvän tarinan tosiasioilla?

Tähän voisi lisätä meidän ikioman Jeren, jonka sekoiluille NHL:ssä pantiin stoppi. On ne pikkumaisia. Jere toki yritti takaisin, mutta sitten tuli se ikävä huumekeissi. On maailma epäreilu.

 

[DTremens]

Tämä "size matter" -logiikka tästä kulmasta on melkeinpä ainoa rimpuilukeino syyllisen puolesta puhuville. Itse en jaksa uskoa että kovinkaan moni kokoerolla argumentoiva aidosti uskoo tuohon.

Tuon kun voisi kumota niinkin lapsellisella logiikalla kun käyttäisi vanhan liiton parrujen logiikkaa ja kysyisi miten 190/95 pakki voi hävitä kulmavääntöjä ja olla hyvinkin pehmeä pelaaja kokoisekseen.

Vakavammin tuohon ei tarvitse heittää kun valta-asema ja uhrin usko auktoriteettiin. Ja tuosta avautuu sitten häpeä-kulma keskusteluun.

Ja sitten olemassa myös kaikkia "kivoja" huumauskeinoja joilla isompikin jätkä lakkaa vastustelemasta.

Tuo twiitin tapaushan kuvastaa siis täydellisesti sitä millaista on kun on asian suhteen ns. laput silmillä. Maailman paskin argumentti riittää niin kauan kun ei halua kuulla mitään muutakaan ja haluaa ainoastaan sivuuttaa koko ongelman. Siksihän näitä aiheita on edelleen syytä nostaa puheenaiheeksi, jotta loputkin tajuavat että olisi syytä myös kuunnella mitä sanotaan.

Mutta sitä on ihan hyvä pohtia, paljonko sielä Blackhawksin toimistolla/kopissa on ollut "laput silmillä" olevia, ja miten se on vaikuttanut siihen että lopputulos oli mikä se oli.

 

[ZayWest]

Tuo twiitin tapaushan kuvastaa siis täydellisesti sitä millaista on kun on asian suhteen ns. laput silmillä. Maailman paskin argumentti riittää niin kauan kun ei halua kuulla mitään muutakaan ja haluaa ainoastaan sivuuttaa koko ongelman. Siksihän näitä aiheita on edelleen syytä nostaa puheenaiheeksi, jotta loputkin tajuavat että olisi syytä myös kuunnella mitä sanotaan.

Mutta sitä on ihan hyvä pohtia, paljonko sielä Blackhawksin toimistolla/kopissa on ollut "laput silmillä" olevia, ja miten se on vaikuttanut siihen että lopputulos oli mikä se oli.

Kyllähän jenkit osaavat toki aikamoisia olla kun mietitään ihan presidenttikuvioihin saakka. Eli en siis kiistä etteikö raflaava ja hyvin myyty mielipide voisi voittaa tylsää faktaa. Toimii toisinaan ihan meilläkin Suomessa.

Tässä tapauksessa tuo "size matter" -argumentti kuvastaa vain itselleni ettei edes syyllisten puolustelijat yksinkertaisesti keksi mitään parempaa tarinaa. Kyllähän tuohon voisi säveltää vaikka mitä jos uskoisi valta-aseman sekä sen tuoman voiman pelastavan.

 

[Logan]

Sen jälkeen kun Voynov jäi kiinni vaimonsa pahoinpitelystä hän ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä ja jos yrittää niin ensin pitäisi kärsiä vuoden pelikielto. MacTavish kävi istumassa vankilassa vuoden ja ei pelannut sinä aikana. Sitten voi kysyä olisiko hänen pitänyt saada enää pelata NHL:ssä (eipä varmaan nykyään pelaisi).

Niin, MacTavish istui mutta mielestäni tappaja ei sieltä linnasta poistu. Varmaan ero meillä on ihan lähtökohdassa. Kyllähän ihmisillä riittää moraali toimia selvissä tapauksissa vaikka murhaajien puolustusasianajajana. En sitä ymmärrä, mutta jokainen tekee miten katsoo.

Lakihenkilöitä tarvitaan, mutta jos tiedät syyllisen varmuudella niin en tiedä miten nuo yönsä nukkuu.

 

[Arto Kilponen]

Mielenkiintoinen case tuo Aldrichin poistaminen Cupin kyljestä. Joo, teki kauheita asioita ja on rikollinen ja mitä vielä, mutta en minä nyt silti ymmärrä, että miten muka ei olisi voittanut siinä missä muutkin joukkueen jäsenet? Minusta sitä nimeä ei pidä poistaa kannusta, seuraavaksi varmaan raaputellaan moraaliset voittajat sinne ja poistellaan väärää mielipidettä olleet.

 

[Raibe]

Kyllähän ihmisillä riittää moraali toimia selvissä tapauksissa vaikka murhaajien puolustusasianajajana. En sitä ymmärrä, mutta jokainen tekee miten katsoo.

Lakihenkilöitä tarvitaan, mutta jos tiedät syyllisen varmuudella niin en tiedä miten nuo yönsä nukkuu.

En ymmärrä logiikkaasi tässä millään tavoin, varsinkaan asianajajien mukaan vetämistä? Eihän asianajan tehtävä ole kieltää tapahtunutta, vaan varmistaa myös syytetyn oikeusturvan toteutuminen. Meillä ei ole useinkaan läheskään kaikkia tapauksiin liittyviä yksityiskohtia tiedossa, joten jonkin nimittäminen murhaajaksi on aika rohkeaa.

Suomessa (Jenkeistä en ole varma, että miten menee, mutta luulisin, että aika lähellä) on voimassaa lain mukainen syyttömyysolettama. Se tarkoittaa sitä, että myös syyttömyyttä puoltavia seikkoja on harkittava ja puntaroitava. Ei lain ainut tehtävä ole varmistaa mahdollisimman kovia tuomioita. Rangaisteorian mukainen rangaistuspelotekin on todella huono tapa ennalta estää rikollisuutta. Tai ei ehkä huono, mutta varsin tehoton.

Sitä paitsi tutkimukset puoltavat kiistattomasti, että ankarat ja pitkät rangaistukset lisäävät uusimisen riskiä huomattavasti -> lisää uhreja ja ongelmia yhteiskunnalle. Tietyt teot ovat valtaosan mielestä moraalisesti todella tuomittavia, mutta moraali ei voi olla ainut mittari.

Pyrin kertomaan sitä, että meidän kaikkien kannalta kannattaa panostaa tutkimusten ja tilastojen mukaan ainakin pariin asiaan:

1. Tehokkaisiin ennaltaehkäisytoimiin. NHL:n osalta tämä tarkoittaisi vaikenemisen kulttuurin muutosta ja todellisia tukitoimintoja pelaajille ja henkilöstölle aina, kun ongelmista on vähänkin viitteitä. Ylipäätään ennalta ehkäisevä malli nimenomaan lähtee siitä, että ongelmia ei synny.

2. Jos vain suinkin mahdollista, paluupolun mahdollistamista ammatinharjoittamisen pariin. Viitaten yllä olevaan, Ikuiset rangaistukset, kun eivät johda mihinkään hyvään.

 

[hihhu]

Mielenkiintoinen case tuo Aldrichin poistaminen Cupin kyljestä. Joo, teki kauheita asioita ja on rikollinen ja mitä vielä, mutta en minä nyt silti ymmärrä, että miten muka ei olisi voittanut siinä missä muutkin joukkueen jäsenet? Minusta sitä nimeä ei pidä poistaa kannusta, seuraavaksi varmaan raaputellaan moraaliset voittajat sinne ja poistellaan väärää mielipidettä olleet.

Ymmärrän tuon sikäli, että kun tuo esiintullut juttu tapahtui tuon runin aikana, niin voidaan ajatella, että tuon nimen ei olisi ikinä pitänyt sinne päätyäkään. Sitä en sitten enää ymmärräkään, että jos Aldrich ollaan poistamassa, niin miten sinne voidaan jättää nämä asiaa piilotelleet johtoportaan jannut. Aldrich teki paljon pahemmin, se on täysin totta, mutta nämä muut kaverit tekivät mitä tekivät nimenomaan voittaakseen tuon cupin. Aldrichin seuraavat uhrit tulivat, koska nämä jätkät halusivat nimensä cuppiin. Millä maailman logiikalla on oikein jättää ne sinne? Pitääkö tämä tulkita yleisenä hyväksyntänä rikolliselle toiminnalle cupin saamiseksi?

 

[Baldrick]

Ymmärrän tuon sikäli, että kun tuo esiintullut juttu tapahtui tuon runin aikana, niin voidaan ajatella, että tuon nimen ei olisi ikinä pitänyt sinne päätyäkään. Sitä en sitten enää ymmärräkään, että jos Aldrich ollaan poistamassa, niin miten sinne voidaan jättää nämä asiaa piilotelleet johtoportaan jannut. Aldrich teki paljon pahemmin, se on täysin totta, mutta nämä muut kaverit tekivät mitä tekivät nimenomaan voittaakseen tuon cupin. Aldrichin seuraavat uhrit tulivat, koska nämä jätkät halusivat nimensä cuppiin. Millä maailman logiikalla on oikein jättää ne sinne? Pitääkö tämä tulkita yleisenä hyväksyntänä rikolliselle toiminnalle cupin saamiseksi?

Blackhawks tässä vain kiillottaa kilpeään, ei sen kummempaa.

 

[mutina]

Blackhawks tässä vain kiillottaa kilpeään, ei sen kummempaa.

Joukkue ei näitä päätöksiä poistamisesta tee, ei edes vaikka lähettivät pyynnön Aldrichin nimen poistamisesta.

 

[aessi]

Ymmärrän tuon sikäli, että kun tuo esiintullut juttu tapahtui tuon runin aikana, niin voidaan ajatella, että tuon nimen ei olisi ikinä pitänyt sinne päätyäkään. Sitä en sitten enää ymmärräkään, että jos Aldrich ollaan poistamassa, niin miten sinne voidaan jättää nämä asiaa piilotelleet johtoportaan jannut. Aldrich teki paljon pahemmin, se on täysin totta, mutta nämä muut kaverit tekivät mitä tekivät nimenomaan voittaakseen tuon cupin. Aldrichin seuraavat uhrit tulivat, koska nämä jätkät halusivat nimensä cuppiin. Millä maailman logiikalla on oikein jättää ne sinne? Pitääkö tämä tulkita yleisenä hyväksyntänä rikolliselle toiminnalle cupin saamiseksi?

Sikäli samaa mieltä, mutta onhan tuota jo aiemminkin tehty. Jotenkin tuo lapsiin sekaantuminen vielä astetta törkeämpi rikos omissa silmissä.