Näin juuri. Ja sitten Kärppien jälkeen vapaavalintaisesti Tappara, kerho, Hifk ja Jokerit, sitten Blues, Ilves, Lukko jne.mixu kirjoitti:Jos kysytään yleensä jääkiekkoväeltä kenellä on paras materiaali niin lähes jokainen on sitä mieltä että Kärpillä ja ei sitä voi millään mittareilla tai tilastoilla kuitata toisin.
Nämä samat fraasit vain toistuvat viikosta toiseen mutta mitään konkreettista todistetta petteri ei osaa näille antaa. Petteristä on ikävä kyllä muodostumassa urheilujournalismin Matti Nykänen, jolle on huumetta se että hänestä puhutaan enemmäin kuin kiekosta yleensä. Tuuliviirinä toimiminen mahdollistaa tämän asian. "Jokereilla on ylivertainen materiaali" ja "Kärpillä on paras materiaali" ovat mielestäni melkoisessa ristiriidassa, ja kyllä, Petteri on todennut nämä molemmat asiat.Tuoppi kirjoitti:Sihvonen ei hevillä luovu väitteestään:
"Miksi HIFK voi pudottaa Jokerit, mutta ei Kärppiä, HPK:ta ja Tapparaa?
Siksi, että aivan kovin menestyminen SM-liigassa edellyttää vahvan materiaalin lisäksi sitä, että joukkueella on toimivan puolustuspelikonseptin lisäksi toimiva hyökkäyspelisuunnitelma. Kärpillä, HPK:lla ja Tapparalla nämä kaikki keskeiset elementit ovat kunnossa. Jokereilla on SM-liigan paras materiaali, mutta heiltä puuttuu toimiva hyökkäyspelisuunnitelma. Jos Jokerit ja HIFK kohtaavat toisena pudotuspeleissä, niin silloin vastakkain tulisi kaksi joukkuetta, joilla kummallakaan ei ole kunnollista hyökkäyspelisuunnitelmaa. Tällöin avainasemaan nousisi se, miten tiivistä viisikkopeliä joukkueet pystyvät pelaamaan puolustuksellisesti. Jokereilla on toki materiaalinen etu puolellaan, mutta HIFK:lla on vastaavasti parempi puolustuspelisuunnitelma. Paul Baxter on ollut tekemisessä NHL:ssä huippujääkiekon kanssa ja hän hallitsee tiiviin puolustuspelaamisen kaavan. Doug Shedden surffaa sen sijaan farmi- ja alasarjojen tason puolustuspelikonseptilla. Siinä ero lyhyesti."
Sihvosen analyysit nyt tiedetään. Tuosta Jokereiden pelityylistä vois vähän kommentoida. Voisko olla niin, että kun Jokerit siis pelaa hivenen puollustusvoittoista peliä(ainakin kärkijoukkueita vastaan), niin vastustaja saattaa siinä sortua ylihyökkäämiseen. Kuitenkin sieltä löytyy liigan tehokkaimmat vastaiskunyrkit ja tulos on rumaa.wezq kirjoitti:Jos Jokereilla on alasarja-tason puolustuspelisuunnitelma niin mitä se kertoo Kärppien ja HPK puolustuspelisuunnitelmasta kun he päästävät Jokereita vastaan enemmän maaleja kuin Jokerit heitä vastaan?
Toivon sydämestäni, että näkisin molemmat:Kyynikko kirjoitti:Mitkähän olisivat Petterin selitykset, analyysit jos näin kävisi??
Ja nyt kun liitetään pelikirja myös tähän keskusteluun, niin onko tämä Sihvosen suosima pelikirja toimiva vain nollatoleranssilla ja runkosarjassa? Tällä ajattelullahan molemmat pääkaupunkiseudun joukkueet jyrää itsensä finaaliin kun pelikirja-joukkueet neppailevat kulmissa.Väsyneet Kädet kirjoitti:Otetaas tällainen näkökulma, ja asetteluna Kärpät vs. Jokerit:
-Kärpillä on nimivahvin, ja ehkä taitavin & liikkuvin joukkue / Jokereilla on ehkä liigan vahvin joukkue, varsin liikkuva myös
=> kumpi on parempi ?
Pesonen kiemurtelee, kikkailee/neppailee, haastaa pakin, ja Schnabel sulkee Jannen hellään syleilyyn
VAI
Rita polkee kuin heikkopäinen sonni siirtäen esteet sivuun kulkureitiltään
Yritän tällä vain tuoda esiin sitä, että vaikka Ujcik onkin isompi nimi kuin Valtonen, niin se ei välttämättä tarkoita parempaa tulosta kaukalossa. Ja tähän vaikuttaa myös vallitseva linja - väitän, että nollatoleranssilla parhaat joukkueet ovat Kärpät, Tappara ja HPK, kun taas nykylinjalla vahvimmat ovat Jokerit ja jonkin matkan päässä HPK, Tappara jne..
Kyynikko kirjoitti:Petterirunkku
expertti kirjoitti:Nää ei taida kuulua tälle palstalle, vaikkei hänen kirjoituksiaan arvostaisikaan. Antaa Rantasten ja Sihvosten kuitenkin kirjoitella. Sieltä saadaan mukavia vääntöjä myös tänne palstan puolelle.
Tässä pitää mielestäni ottaa myös se huomioon, että yleensä teoreettisissa arvioinneissa mennään asetettujen raja-arvojen mukaan = jääkiekossa oletetaan, että pelataan sääntöjen mukaan. Ja sääntöjen mukaan pelaaminen = nollatoleranssi. Jos mennään sääntöjen mukaan, niin uskaltaisin väittää Ujcikin olevan parempi pelaaja kuin Valtonen, sillä sääntöjen puitteissa on vaikea pysäyttää hyvin liikkuvaa, taitavaa pelaajaa. Mutta kun mennään tällä tulkinta"linjalla", niin Valtosen tyyppiset vahvat pelaajat ovat kovaa valuuttaa, sillä he eivät pysähdy vaikka pakki hihassa roikkuisikin.wezq kirjoitti:Ja nyt kun liitetään pelikirja myös tähän keskusteluun, niin onko tämä Sihvosen suosima pelikirja toimiva vain nollatoleranssilla ja runkosarjassa? Tällä ajattelullahan molemmat pääkaupunkiseudun joukkueet jyrää itsensä finaaliin kun pelikirja-joukkueet neppailevat kulmissa.
Tuosta Valtonen-Ujcik vertailustasi tuli mieleen se, että vuosia eri palloilulajeja pelanneena ja seuranneena voin todeta sen että teknisesti ja älyllisesti paremmilta pitää odottaa aina parempaa tulosta kuin huonommilta, tai siis vähemmän paremmilta. Kyllähän Kärpillä on kokemuksen ja aikaisempien voittojen perusteella paljon kovempi materiaali kuin kellään muulla joukkueella. Kyllä mä ainakin lähtisin Ujcikilta vaatimaan parempaa tulosta kuin Valtoselta, jos kerran mies ansaitsee noin 3 kertaa enemmän palkkaakin.
Tässä oli kyllä hyvä pointti. Yksi Jokereiden kompastuskivi poffeissa saattaa olla juuri tämä. Kun kaveri oppii ne "jutut", niin menee vaikeaksi. Lisäksi pitkässä juoksussa kiekkoa kontrolloiva porukka saa yleensä enemmän ylivoimaa, erittäin ratkaisevaa, juuri pitkässä sarjassa.Väsyneet Kädet kirjoitti:Toisaalta näkisin huomionarvoisena seikkana myös playoffien ottelusarjat. Voisi kuvitella, että toinen joukkue oppii puolustamaan toisen joukkueen hyökkäyksiä, ja kontraamaan niitä, ellei hyökkäyksissä löydy variaatioita.
Väsyneet Kädet kirjoitti:väitän, että nollatoleranssilla parhaat joukkueet ovat Kärpät, Tappara ja HPK, kun taas nykylinjalla vahvimmat ovat Jokerit ja jonkin matkan päässä HPK, Tappara jne..
Tuomarit on suosinut Hifk:ta.charger kirjoitti:EDIT. Tuli vielä mieleen, että kun Jokerit ja HIFK on pelannu nyt 7 peliä vastakkain ja 3 viimeisintä on IFK vienyt(viimenen toki rankuissa..), niin voisko olla mahdollista että IFK on tavallaan "oppinut" pelaamaan Jokereita vastaan jotenkin paremmin?
Miksi vertailla liigan parhaan joukkueen ulkomaalaisvahvistusta muihin suomalaisiin pelaajiin?Väsyneet Kädet kirjoitti:...uskaltaisin väittää Ujcikin olevan parempi pelaaja kuin...
Nuo kaikki kaksi viimeisintä peli sattuivat putkeen joissa Jokerit eivät voittaneet ketään ja se joulun jälkeinen oli aivan samaa saamatonta peliä kuin nämä kaksi viimeisintä ja kaikissa kolmessa Jokereiden ongelma oli mielestäni asenne eikä ifk. Uskon, että 15.2 näemme totuuden, joten palaamme asiaan silloin.charger kirjoitti:...Jokerit ja HIFK on pelannu nyt 7 peliä vastakkain ja 3 viimeisintä on IFK vienyt(viimenen toki rankuissa..), niin voisko olla mahdollista että IFK on tavallaan "oppinut" pelaamaan Jokereita vastaan jotenkin paremmin?
En miettinyt sen koommin kenet otan esimerkeiksi, kunhan vain edustavat eri pelaajatyyppejä. Jos on parempi, niin Ujcikin tilalla voi käyttää Viuhkolaa tai Pesosta.hull16 kirjoitti:Miksi vertailla liigan parhaan joukkueen ulkomaalaisvahvistusta muihin suomalaisiin pelaajiin?
Ujcikin kuuluu olla liigan parhaimpia pelaajia ehdottomasti top 10:n mies, mutta onko?
Eihän sitä nyt voi ihan noinkaan ottaa. Kysymys kuuluu miksi ne ei voittaneet ketään, ja miksi ei asenne ollut kohdallaan? Paikallispeli, takkiin tuli edellisessä kohtaamisessa - luulisi kiinnostavan. Ja koutsihan on kuuleman mukaan ehkä paras joukkueen sytyttäjä ja motivoija. Väitän, että kyse on nimenomaan siitä, että IFK:n tapa puolustaa on oikea eliminoimaan jokereiden tavan hyökätä.hull16 kirjoitti:Nuo kaikki kaksi viimeisintä peli sattuivat putkeen joissa Jokerit eivät voittaneet ketään ja se joulun jälkeinen oli aivan samaa saamatonta peliä kuin nämä kaksi viimeisintä ja kaikissa kolmessa Jokereiden ongelma oli mielestäni asenne eikä ifk. Uskon, että 15.2 näemme totuuden, joten palaamme asiaan silloin.
Minä näin noista peleistä kaksi ensimmäistä ja Jokerit pelasi todella aneemisesti ja olisivat taatusti hävinneet kelle tahansa eikä ollut todellakaan kyse mistään ifk:n tavasta pelata.Väsyneet Kädet kirjoitti:Eihän sitä nyt voi ihan noinkaan ottaa. Kysymys kuuluu miksi ne ei voittaneet ketään, ja miksi ei asenne ollut kohdallaan? Paikallispeli, takkiin tuli edellisessä kohtaamisessa - luulisi kiinnostavan. Ja koutsihan on kuuleman mukaan ehkä paras joukkueen sytyttäjä ja motivoija. Väitän, että kyse on nimenomaan siitä, että IFK:n tapa puolustaa on oikea eliminoimaan jokereiden tavan hyökätä.
Häiskä kirjoitti:Eipä tuota Sihvosta kannata niin kaamean tosissaan, ja ainoastaan oikeita arvioita antavana ottaa. Hänen osumistarkkuuttaan voi arvioida edellisenkin kauden joukkueiden sijoituksia "arvailevassa" kirjoituksessa urheilulehdessä http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article121619-1.html. Osumistarkkuus edustaa ihan meikäläisen lottoamista, enkä osallistuisi kimppalottoon, jos tietäisin Sihvosen olevan siinä yhtenä kimppalaisena..