Mainos

Avoin haaste Petteri Sihvoselle Jokereista & Sheddenistä

  • 137 633
  • 582

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä Petteri Sihvonen, kirjoitan sinulle julkisesti nyt toista kertaa. Heti alkuun olen pakotettu kysymään suoraan: eikö sinulle riittänyt se analyyttinen selkäsauna, jonka sait Jokerien pelaajamateriaalin ylivoimaisuudesta? Yritit puolustaa kantaasi, mutta jouduit upottavaan suohon ja upposit.

Ilmeisesti se ei todellakaan riittänyt kun tänään 25.2. kirjoitat Urheilulehdessä seuraavaa:

Kyse on jälleen Sheddenistä. On ollut suorastaan herkullista saada kritisoida Sheddeniä oloissa, joissa hän on valmentanut kahta eri joukkuetta Helsingissä. Seuraan tarkasti kansalaiskeskustelua jääkiekosta. Sen nojalla voi todeta vastaan sanomattomasti, että viime kaudella Jokereiden kannattajat nauttivat jokaisesta kriittisestä sanasta, jotka kohdistin Sheddeniin, tuolloiseen HIFK:n päävalmentajaan. Jokereiden kannattajat olivat jopa oivaltavinaan pelitapa-analyysini sisältöjä: kyllä, kyllä, näin se on, liian pitkiä syöttöjä, viisikko on hajallaan, ei ole kenttätasapaino eikä syöttöketjuja.

Vaan entä nyt? Saman sislätöinen kritiikkini Sheddeniä kohtaan on kuin myrkkyä Jokereiden kannattajille. Ja sen sijaan HIFK:n puolella ollaan ainakin ripauksen tyytyväisiä, toisin kuin viime kaudella…

Kyse on sellaisesta epä-älyllisyydestä, että oksat pois. Johtopäätökseni on, että jotain seuraa kannattavalta ihmiseltä puuttuu täydellisesti kyky tarkkailla itseä ja omia reaktioita ja asettaa ne kulloiseenkin kontekstiinsa.


Petteri Sihvonen, listaa tähän ne kirjoitukset, joissa joku Jokerien fani kirjoittaa Jatkoajassa (tai muualla) Sheddenin pelitapaa ihaillen tai sitä edes kritiikittömästi arvioiden yhdenkin kirjoituksen. Sellaisia ei yksinkertaisesti löydy.

Sheddenin pelitapaa on analysoitu täällä ja paljon. Hänen puutteensa on erinomaisen hyvin tiedostettu Jatkoajan Jokerien osiossa. Selailin kirjoituksia läpi ja niistä kirjoituksista jotka ottavat enemmän tai vähemmän suoraa kantaa, löytyy jopa parhaimmillaan yksityiskohtainen erittely Sheddenin pelitavan ongelmista.

Enemmän aiheesta kirjoittavat nimimerkit (luin yhteensä lähes 100 kirjoitusta eri ketjuista) ovat jokainen tasan samaa mieltä: Sheddenillä on ansionsa, mutta hänen hyökkäyspelaaminen ei ole sitä luokkaa, että se tekisi Jokereista suosikin tulevissa playoffeissa. Toki muitakin puutteita löydetään, mutta kukaan ei nosta Sheddenin pelitaktisia kuvioita edes SM-liigan tasolla korkealle. Sama sävy löytyy ottelukohtaisista kirjoituksista ja mm. ylivoima-analyyseista.

Petteri Sihvonen, kirjoitit juuri hevonpaskaa. Asia on siis täsmälleen päinvastainen kuin senttasit.

Kaikkea hyvää sinulle silti jatkossa. Ehkä löydät vielä itsesi jonain päivänä.
 

Tuoppi

Jäsen
Nyt lähti viimeinenkin pisara arvostusta miestä kohtaan! Jääkiekkofanit epä-älyllisiä ja tyhmiä?! Way to go Sihvonen.

Aivan uskomaton omissa mehuissaan runkkaava "älykkö"!!


cobol kirjoitti:
Kaikkea hyvää sinulle silti jatkossa. Ehkä löydät vielä itsesi jonain päivänä.

Sihvonen teatterikriitikkona! =D

"Lopuksi muutama sana siitä, että miksi minun mittani on aikanaan täyttyvä urheilun parissa ja siirryn niin toivoakseni kulttuurin piiriin."
 
Viimeksi muokattu:
Sihvonen kirjoitti Urheilulehdessä:
Kyse on sellaisesta epä-älyllisyydestä, että oksat pois. Johtopäätökseni on, että jotain seuraa kannattavalta ihmiseltä puuttuu täydellisesti kyky tarkkailla itseä ja omia reaktioita ja asettaa ne kulloiseenkin kontekstiinsa.

1. Tästä tietysti syntyy kysymys, mikä on sitten Sihvosen mielestästä älyllistä keskustelua. Minusta pitää ensin määritellä nämä kaksi asia ja sitten voidaan arvioida niiden laatua ja älykkyyttä.

2. ..jotain seuraa kannattavalta puuttuu täydellinen kyky.... melkoinen yleistys ja samalla itsensä nosto kyvyiltään ...

3. Minä en ole ihan vielä päässyt selvyyteen P. Sihvosen älykkyydestä hänen kirjoituksien kohdalla enkä kirjoituksien älykkyydestä.

Sihvonen samassa Urheilulehden artikkelissa: (pelikirja sana minun lisäys)
Nähdäkseni 2000-luvulla tätä pelikirja trendiä ovat vahvistaneet ennen muuta kaksi päävalmentajaa. He ovat Bengt-Åke Gustafsson ja Raimo Summanen.

- Minkähän verran P.Sihvonen todella tuntee esim. Bengt-Åken pelikirjaa, valmennus metodia, hänen ajatuksiaan jne?

Mielenkiintoinen myöskin tämä Sihvosen suhtautuminen Kummolaan tekemisiin.
1. Kun Summanen erottiin,niin Kummola ei ymmärrä mitä teki ja mihin se johtaa.
- Tämän seuraukset on jo nähty Summasen kohdalta.
2. Kun Shedden valittiin, niin Kummola ei ymmärrä mitä tekee ja mihin se johtaa.
 
Nyt täytyy sivusta katsoen sanoa, että Sihvonen kirjoitti juurikin oikein viitaten keskustelupalstan käyttäytymistä, johon hän selkeästi viittaa puhuessaan joukkueiden fanien käytöksestä.. epäilenpä, että hän ei niitä asioita muualta ammenna. Eli kun Sihvonen arvostelee Sheddeniä tai ketä tahansa muuta, on hän saanut lähes poikkeuksetta arvostelua osakseen, oli kannat perusteltuja tai ei. Nyt hän kirjoitti avoimesti oikeastaan ensi kertaa siitä, miten hänen juttunsa ymmärretään. Ja palaute on noissa edellisissä viesteissä aika selvä tässäkin ketjussa. Herne nenään. Mutta jos olette huomanneet, on näin tapahtunut lähes jokaisen arvostelevan jutun jälkeen, enemmän tai vähemmän.

Ymmärrän kyllä hyvin tämän herneen. Sihvosen kirjoitustyyli on välillä niin provosoivaa sekä silmiä ummistavaa hyvien asioiden osalta, että kyllä hänen pitäisi ymmärtää joidenkin antipatioiden johtuvan juuri siitä, eikä pelkästään valmentajien yms. arvostelusta. Kuitenkin hänellä on pointti noissa asioissa.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Nyt täytyy sivusta katsoen sanoa, että Sihvonen kirjoitti juurikin oikein viitaten keskustelupalstan käyttäytymistä, johon hän selkeästi viittaa puhuessaan joukkueiden fanien käytöksestä.. epäilenpä, että hän ei niitä asioita muualta ammenna. Eli kun Sihvonen arvostelee Sheddeniä tai ketä tahansa muuta, on hän saanut lähes poikkeuksetta arvostelua osakseen, oli kannat perusteltuja tai ei. Nyt hän kirjoitti avoimesti oikeastaan ensi kertaa siitä, miten hänen juttunsa ymmärretään. Ja palaute on noissa edellisissä viesteissä aika selvä tässäkin ketjussa. Herne nenään. Mutta jos olette huomanneet, on näin tapahtunut lähes jokaisen arvostelevan jutun jälkeen, enemmän tai vähemmän.
Mielestäni Sihvonen on saanut kritiikkiä enemmänkin siitä asiasta, että jankuttaa kuukaudesta toiseen Jokerien ylivoimaisesta materiaalista ja sen olevan ainoa syy Jokerien menestykseen. Kuten cobol ylhäällä mainitsi, Sheddenin pelikirjan, erityisesti hyökkäyspelin, puutteet on havaittu ja tunnistettu myös Jokerikannattajien joukossa. Mutta kyllä jokainen jääkiekkoa seuraava ihminen ymmärtää, ettei Jokerien materiaali SM-liigassa mikään ylivertainen ole. Pakko menestyksen on pohjautua myös jollain tapaa Sheddeniin.

Omasta mielestäni Sihvonen saa kritisoida Sheddeniä, kuten muitakin valmentajia, silloin, kun siihen on aihetta. Mutta jos sattuu olemaan väärässä, sen myöntäminen olisi miehisempää kuin se, että keksitään erilaisia tekosyitä selittämään, miksi on kuitenkin itse oikeassa. Oman uskottavuutensa säilyttämiseksi Sihvonen voisi vaikka vastata cobolin esittämiin kysymyksiin tässä ketjussa, eikä syyllistyisi yllämainittuihin yleistämisiin Urheilulehdessä.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
No enpä lähtisi Sihvosena hirveästi huutelemaan muiden älykkyydestä, tai täydellisestä sokeudesta joidenkin asioiden suhteen.
Kyseessä kun on kuitenkin sama henkilö joka on omasta mielestään Suomen paras kakkosvalmentaja, pitää veljeään suomalaisten senttereiden all-time top-5, ja vielä muistaa kehua olevansa yksin vastuussa suomalaisen urheilujournalismin tasosta.
Ainiin ja oliko tämä Sihvonen myös se sama kaveri, joka tuntee kaikki jääkiekkomaailman pelikirjat?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Jotain tällaista kirjoitusta ounastelinkin, kun Petteri oli nähty eilisessä Tappara-pelissä. Petteri tuntuu valitsevan hyvin nämä Jokereiden vaikeat vierasottelut, joiden jälkeen hyvä luoda kolalla paskaa Urheilulehteen.

Petteri Sihvonen kirjoittaa 25.2.:

"Näin ollen filosofisesti ilmaisten Shedden-kritiikissäni on kyse myös muusta kuin Sheddenistä ja hänen pelikirjastaan. Kyse on kokeesta, jonka reaktioita on mukava tarkastella täältä etäisyyden päästä."

Tässähän se tulee. Provotaan vähintään yhtä paljon kuin Jatkoajan suurin trolli ja sen jälkeen katsellaan reaktioita ja naureskellaan partaan.

Itse en muista viime kaudelta montaakaan jokerikirjoittajaa, jotka olisivat yhtyneet Sihvosen fiasko-mielipiteisiin. Enemmän Shedden ja HIFK saivat kredittiä hyvistä otteista ja pelistä. Tällaisille väitteille kaipaisin cobolin tapaan lisää perusteluita ja esimerkkejä, mutta niitä lienee turha odotella.

Se, että Sihvonen haukkuu kannattajia mustavalkoisiksi idiooteiksi on jo käsittämättömän typerä lause. Mutta pitää muistaa, että sama kaveri pitää pelaajiakin jo joinain ali-ihmisinä, jotka eivät ymmärrä taktiikoista ja pelikirjoista mitään. Paitsi tietenkin Toni Sihvonen, joka ymmärtää peliä kuin valmentaja ja Marko Tuulolakin kuuluu tähän promillen joukkoon, joka nousee idiotismin täyttämästä massasta.

Sihvoselle taitaa olla käsittämätön yhtälö se, että pystyy samalla kannattamaan jotain joukkuetta ja pyrkiä oppimaan lisää pelistä ilman että antaa tunteiden sumentaa älyä ja myös arvostamaan muiden joukkueiden tekemisiä.

Vihaksi melkein pistää tällainen ylimielinen analysoija, yleistäjä ja besserwisser. Ei mikään ihme, että jos kaveri samalla asenteella yrittää olla valmentaja, ettei saavuta auktoriteettia joukkueen silmissä. Ja suoraan sanoen, minun on vaikea ymmärtää sellaista ihmistä, joka ilmoittaa suosikkijoukkueeksen kulloinkin sen joka pelaa parasta peliä. Kyllä jääkiekkoa katselee toki ilman selkeää suosikkijoukkuetta, mutta minusta lajin ytimeen kuuluu se, että toista kannatetaan ja sen maaleista nautitaan. Ilman suosikkia yksi urheilun ytimistä katoaa. Mutta ehkä joku saa kiksinsä pelkästään tylsästä analysoinnista. Mutta ilmeisesti ei riittävästi kun pitää jatkuvasti olla provoamassa.

Vai, että kulttuuriin.. Voi, etkö ollutkaan tyytyväinen herättämästäsi keskustelusta vai etkö pysty siihen asiallisesti ja hyvin perustelemalla osallistumaan?

Edit: Sihvonen puhuu aina, että Sheddenin vahvuus olisi pelaajien lataaminen. Minusta se vahvuus ei ole niinkään tässä lataamisessa, vaan siinä että pelaajat keskittyvät ottelun voittamiseen, pelkäämättömään asenteeseen ja rohkeaan peliotteeseen. Ja tässä minusta selkeästi on Sheddenillä paljon annettaavaa suomalaiselle jääkiekolle.
 
Viimeksi muokattu:
Ruutuässä kirjoitti:
Mielestäni Sihvonen on saanut kritiikkiä enemmänkin siitä asiasta, että jankuttaa kuukaudesta toiseen Jokerien ylivoimaisesta materiaalista ja sen olevan ainoa syy Jokerien menestykseen. Kuten cobol ylhäällä mainitsi, Sheddenin pelikirjan, erityisesti hyökkäyspelin, puutteet on havaittu ja tunnistettu myös Jokerikannattajien joukossa. Mutta kyllä jokainen jääkiekkoa seuraava ihminen ymmärtää, ettei Jokerien materiaali SM-liigassa mikään ylivertainen ole. Pakko menestyksen on pohjautua myös jollain tapaa Sheddeniin.

Totta on, että Sihvonen alkoi puhumaan ylivertaisesta pelaajamateriaalista vasta, kun Jokerit näytti voivansa voittaa pelejä hyökkäyspelin puutteista huolimatta. Näkisin kuitenkin asian niin, että Sihvonen ei puhu Jokereilla olevan ylivertainen materiaali liigassa vaan ylivertainen monta muuta joukkuetta vastaan. Tarkoittaen kaikkia häntäpään joukkueita ja lähes kaikkia keskikastin joukkueita. Tai no.. ehkä ylivertainen on väärä sana, kun verrataan mihin tahansa, mutta parempi kuitenkin.

Ensimmäisenä joka tapauksessa Sihvosen arvostelu alkoi siitä, että Sihvonen arvosteli Sheddeniä ja ei lopettanutkaan HIFK kauteen. Baxterin takia Sihvonen on saanut perusteluistaan huolimatta myös arvostelua siitä, että pitää silmätikkuna. Ja ehkäpä pitääkin, koska en muista kuin yhden arvostelevan kirjoituksen esim. K.Jalosesta (ja osui muuten naulan kantaan). J.Jalosta hän ei ole arvostellut esim. kertaakaan vaikkapa pelin sisäisestä reagoinnista. Miksipä tieten arvostelemaankaan.

Pointtini oli kuitenkin se, että Sihvosta arvostellaan täällä pääasiassa siksi, että hän kärkkäästi kirjoittaa puutteista ja unohtaa hyvät asiat. Toissijaista näyttäisi olevan se, pitääkö asiat paikkaansa vai ei. Kirjoittajat (siis mistä tahansa faniryhmästä) alkoivat toistelemaan näitä hyökkäyspelin puutteiden huomioita vasta, kun joku isommista sanoi, että näinhän se on. Sitä ennen oli paljon ihmisiä silmät kiinni. Itse taas olen suu kiinni niistä pääsääntöisesti sen takia, ettei kompetenssi riitä juurikaan muuta kuin olemaan toisten kanssa samaa mieltä.

Ja kuten jo sanoinkin.. Sihvonen on jo ajanut itsensä sellaiseen pisteeseen kirjoituksissaan, että hänen tekstejään ei voi ottaa tosissaan. Tässä asiassa auttaisi suuresti, jos hän kirjoittaisi positiivisia huomioitakin.. tai kirjoittaisi sellaisia tekstejä välillä, jotka eivät kuitenkin johtaisi puutteiden arvosteluun. Lätkäjätkänä ja analyytikkona hän varmasti on huomannut hyviäkin asioita (ilman niitä Jokerit ei voittaisi peliäkään), mutta jostain syystä hänestä on vain mukavaa kertoa huonoista asioista. Pitää kuitenkin muistaa, että Jokerit ovat voittaneet kaikki tällä kaudella ja ovat sarjakakkosena. Ei kaikki VOI olla niin päin persettä kuin Sihvonen kirjoittaa.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Luettuani tämän päiväisen Sihvosen jutun. Hän ei halua lyödä Jokereita eikä Sheddeniä ihmisenä, vaan hän peräänkuuluttaa Jääkiekkoliiton roolia. Miten Kummola ja kumppanit pilaavat suomikiekon. Tämä on ydin ei se, että Shedden on Jokereiden valmentaja. Jokerit ja Shedden ovat vain "näyteikkuna" Sihvonen haluaa avata "lätkien" silmät ja osoittaa kuinka mätä jääkiekkoliitto on!!!
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol kirjoitti:
Kyse on jälleen Sheddenistä. On ollut suorastaan herkullista saada kritisoida Sheddeniä oloissa, joissa hän on valmentanut kahta eri joukkuetta Helsingissä. Seuraan tarkasti kansalaiskeskustelua jääkiekosta. Sen nojalla voi todeta vastaan sanomattomasti, että viime kaudella Jokereiden kannattajat nauttivat jokaisesta kriittisestä sanasta, jotka kohdistin Sheddeniin, tuolloiseen HIFK:n päävalmentajaan. Jokereiden kannattajat olivat jopa oivaltavinaan pelitapa-analyysini sisältöjä: kyllä, kyllä, näin se on, liian pitkiä syöttöjä, viisikko on hajallaan, ei ole kenttätasapaino eikä syöttöketjuja.

Vaan entä nyt? Saman sislätöinen kritiikkini Sheddeniä kohtaan on kuin myrkkyä Jokereiden kannattajille. Ja sen sijaan HIFK:n puolella ollaan ainakin ripauksen tyytyväisiä, toisin kuin viime kaudella…


Petteri Sihvonen, listaa tähän ne kirjoitukset, joissa joku Jokerien fani kirjoittaa Jatkoajassa (tai muualla) Sheddenin pelitapaa ihaillen tai sitä edes kritiikittömästi arvioiden yhdenkin kirjoituksen. Sellaisia ei yksinkertaisesti löydy.

Täytyy nyt sen verran kommentoida täällä vieraalla hiekkalaatikolla, että enpä minä IFK-fanina saa mitään kiksejä vaikka Sihvonen kuinka suolaisi Sheddeniä päivästä toiseen.

Menettänyt uskottavuuden jo aikoja sitten. Täysi provoilija, joten vaikea ottaa tosissaan hänen puheitaan. Lähinnä kun huomaa, että taas on kirjoitettu Sheddenistä, itse ajattelen että vaihda jo hyvä mies levyä.

Samaa asiaa päivästä toiseen. Ketä kiinostaa?

Jotkut ottaa tämän provoilijan liian tosissaan ja Sihvonen siitä vetää johtopäätöksen, että hänen tekstejään luetaan paljonkin. Sekin kannattaa miettiä hänen, että lukeeko ihmiset hänen tekstejään siksi, että pitää Petteriä hyvänä jaakiekkoanalyytikkona. Tuskin, vaan täysin komiikan takia itse luen, jos joskus satun urheilulehden nettisivuille.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=29649&page=1&pp=25

Tuossa ketjussa on juttua Sheddenin viime kaudesta HIFK:ssa. Koko ketjua en lukenut läpi, mutta oikeastaan yhtään jokerikirjoittajaa ei löytynyt, joka olisi myötäillyt Sihvosen mielipiteitä ja naureskellut HIFK-vihassaan kun Sheddeniä kritisoidaan. Lähinnä päinvastoin ja Sheddenille annettiin paljon kredittiä viime kaudesta verrattuna Jokereiden rämpimiseen.

Eli jotain lähdettä kehiin Petteri, kun moiseen yleistykseen ryhdyt ja haukut vielä päälle fanit tyhmiksi ja mustavalkoisiksi.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itselleni tuo tämänpäiväinen kirjoitus aiheutti lähinnä naurunpyrskähdyksiä ja sääliä tuota analyytikkona itseään pitävää provoilijaa kohtaan. Kyseessä on urheilujournalismin historian suurin tuuliviiri joka yrittää sohia jokaista mahdollista ampiaispesää ja juoksee tämän jälkeen karkuun.

Tämän johdosta ehdotankin kaikille Jokeri-kannattajille: Jättäkäämme Sihvosen jutut jatkossa omaan arvoonsa, emmekä kommentoi niitä enää sanallakaan. Ei heitetä enää vettä myllyyn vaan annetaan hänen kitistä yksinään. Kuinka moni lähtee mukaan boikottiin?

Tämä oli omasta puolestani viimeinen kerta kun kommentoin Sihvosen kirjoituksia. Piste.
 

Happis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Huuhkajat, Liverpool FC
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Lätkäjätkänä ja analyytikkona hän varmasti on huomannut hyviäkin asioita (ilman niitä Jokerit ei voittaisi peliäkään), mutta jostain syystä hänestä on vain mukavaa kertoa huonoista asioista.

Kyllähän Sihvonen Jokereista, tai sen ylivertaisesta materiaalista, hyvääkin kirjoittaa. Totesit että Jokereiden materiaali on ylivertainen joitakin häntäpään joukkueita vastaan ja se on täysin totta. Mutta entäs Tapparaa vastaan? Ei kai nyt sentään.

Cobolin tavoin minä, ja ilmeisesti moni muukin, haluaisi pätevät perustelut siihen miksi Jokereiden materiaali on niin ylivertainen. Tähän mennessä on saatu yksi naurettava EHT-vertaus, joka kumottiin heti. Pätevien perusteluiden sijasta saamme kerta toisensa jälkeen lukea samaa paskaa jokaisessa Sheddeniä koskevassa artikkelissa. Oli kritiikki sitten suunnattu Sheddenille tai Kummolalle, niin pätevämmät perustelut kuin "ylivertainen materiaali" olisi suotavaa.

Tuosta älykkyysjutusta nyt ei jaksa edes provosoitua.
 

julle-jr

Jäsen
Wiltord kirjoitti:
Jotkut ottaa tämän provoilijan liian tosissaan ja Sihvonen siitä vetää johtopäätöksen, että hänen tekstejään luetaan paljonkin. Sekin kannattaa miettiä hänen, että lukeeko ihmiset hänen tekstejään siksi, että pitää Petteriä hyvänä jaakiekkoanalyytikkona. Tuskin, vaan täysin komiikan takia itse luen, jos joskus satun urheilulehden nettisivuille.
Sihvonenhan voisi oikeastaan perustaa Urheilulehteen vaikkapa Esa Tikkasen kanssa jonkun jääkiekkoaiheisen komiikkakolumnipalstan.

On varsin outoa, että Sihvonen on lähtenyt tälle provoamis- ja fiaskojournalistilinjalle, koska käsittääkseni hän on yrittänyt aikaisemmin olla juuri se toimittaja joka saa suomalaista jääkiekkokeskustelua ammattimaisemmaksi ja hänhän myös esimerkiksi kritisoi Yleä siitä, että kisastudioihin on tuotu viihdettä asiallisen ja ammattimaisen jääkiekkokeskustelun sijaan. Tässä valossa on ihmeellistä, että Sihvonen itsekin kertoo provosoivansa kirjoituksillaan. Ehkäpä Petterin taidot vain eivät yksinkertaisesti riitä asialliseen journalismiin. No myönnettäköön sentään, että onhan Sihvosella joskus asiallisiakin juttuja.

Tässä ketjussa Sihvosen aikaisemmin esittämä EHT-pelaajien määrä joukkueen pelaajamateriaalin hyvyyden mittarina oli kyllä käsittämättömyyden huippu, ei ole tainnut kuulua perusteluita tästä EHT-teoriasta esitettyihin lisäkysymyksiin? Vai oliko koko teoria vain pelkkää provoamista? Toivottavasti Petteri sitten sait haluamasi naurut mikäli näin oli.
 
Viimeksi muokattu:
Happis kirjoitti:
Kyllähän Sihvonen Jokereista, tai sen ylivertaisesta materiaalista, hyvääkin kirjoittaa. Totesit että Jokereiden materiaali on ylivertainen joitakin häntäpään joukkueita vastaan ja se on täysin totta. Mutta entäs Tapparaa vastaan? Ei kai nyt sentään.

Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Totta on, että Sihvonen alkoi puhumaan ylivertaisesta pelaajamateriaalista vasta, kun Jokerit näytti voivansa voittaa pelejä hyökkäyspelin puutteista huolimatta. Näkisin kuitenkin asian niin, että Sihvonen ei puhu Jokereilla olevan ylivertainen materiaali liigassa vaan ylivertainen monta muuta joukkuetta vastaan. Tarkoittaen kaikkia häntäpään joukkueita ja lähes kaikkia keskikastin joukkueita. Tai no.. ehkä ylivertainen on väärä sana, kun verrataan mihin tahansa, mutta parempi kuitenkin.

Eli juurikin näin. Materiaalieroja en näkisi kärkikastin joukkueisiin millään tavalla. Terävimmän kärjen osalta en näe älyttömiä materiaalieroja edes keskikastin joukkueiden kanssa, mutta sitten leveyttä taas riittää enemmän kuin monessa porukassa. Arvuuttelinpa vain ääneen, mitä mahdollisesti Sihvonen saattaisi tarkoittaa. Tuskin hän niin tyhmä on, että sanoo kolmesta joukkueesta, että heillä on paras materiaali, muodossa tai toisesta.

Wezqulla oli kyllä hyvä lääke. Jätetään huomioimatta kirjoitukset niin ehkä tyyli muuttuu. Itse en jaksa liikaa antaa painoarvoa yhden ja saman asian räksyttämiselle. Olisipa vain mukava lukea välillä muidenkin pelitavoista tai systeemeistä muutenkin (no onhan siellä ollut vissiin 2 artikkelia lyhyesti hpk:sta ja yksi analyysi kärpistä.. sitten pari satunnaista, mutta ei samaa tarmoa kuin esim. Sheddenin suolaamiseen).
 

Acid

Jäsen
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Totta on, että Sihvonen alkoi puhumaan ylivertaisesta pelaajamateriaalista vasta, kun Jokerit näytti voivansa voittaa pelejä hyökkäyspelin puutteista huolimatta. Näkisin kuitenkin asian niin, että Sihvonen ei puhu Jokereilla olevan ylivertainen materiaali liigassa vaan ylivertainen monta muuta joukkuetta vastaan. Tarkoittaen kaikkia häntäpään joukkueita ja lähes kaikkia keskikastin joukkueita.
Anteeksi vaan, mutta tutkippa niitä Sihvosen kirjoituksia uudelleen. Enkä tarkoita nyt näitä viime kuukausia, missä hän vähän jo pehmentää kantaansa tästä Jokereiden ylivertaisesta materiaalista. Kauden alkupuolella P.Sihvonen on kirkoittamut esim. Jokereilla on YLIVERTAINEN MATERIAALI SM-LIIGAAN! Nämä tekstit kyllä löytyy. Eli Jokereilla on siis ylivertainen materiaali verrattuna vaikka KÄrppiin. Tohon nyt ei usko muu kuin Sihvonen ja hänkin on vaan päättänyt niin.

Hyvä esimerkki on että P.Sihvonen ei ole millään tavalla pystynyt vastaamaan Cobolin kysymyksiin. EHT turnauksiin valitaan erityylisiä pelaajia, mutta Sihvonen päätti, että kun Jokereista valitaan sinne usein pelaajia niin silloin Jokereilla on YLIVERTAINEN materiaali. Sihvosen vastaukset koskien Jokereiden pelaajamateriaalia ovat suorastaan naurettavia.
 
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Pointtini oli kuitenkin se, että Sihvosta arvostellaan täällä pääasiassa siksi, että hän kärkkäästi kirjoittaa puutteista ja unohtaa hyvät asiat. Toissijaista näyttäisi olevan se, pitääkö asiat paikkaansa vai ei. Kirjoittajat (siis mistä tahansa faniryhmästä) alkoivat toistelemaan näitä hyökkäyspelin puutteiden huomioita vasta, kun joku isommista sanoi, että näinhän se on. Sitä ennen oli paljon ihmisiä silmät kiinni.

Sihvosen pelikirjafraaseissa on se ongelma, että hän aliarvioi pelaajien vaikutuksen itse peliin. Sihvosen mielestä kentällä on vain ja ainoastaan pelikirjat vastakkain.

Juuri hiljan sain todistaa Jokereiden voiton Tapparasta. Samaisessa ottelussa oli helppo havaita Jokereiden hyökkäyspelin ideaköyhyys ja koko pelitavan puolustusvoittoisuus. Mutta jos katsotaan Jokereiden materiaalia: Wilm, Kuki, Pakaslahti, Valtonen, Louhi.... A-luokan vääntäjää ja kääntäjää. Erinomaisia puolustuspelaajia. Luovempaa taitopelaamista edustavat lähinnä Hirschovits, Stapleton ja maalintekijä Rita.

Muna vai kana? Shedden tarinoi HIFK aikanaan, että joukkuetta peluutetaan materiaalin mukaan. Kiekollisessa pelissä Jokereiden materiaali on noin valovuoden jäljessä Kärppiä ja HPK:ta. Tosiaalta tuossa rosterissa on aineksia todella kovaan ja tiiviiseen puolustuspelaamiseen.

Mutta Sihvosen mukaanhan käytettävällä pelaajamateriaalilla ei ole mitään merkitystä, vain pelikirja ratkaisee...
 

Sape28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaveri tekee itestään enemmän ja enemmän pellen kokoajan. Ehdottaisinkin, että ne kaikki jotka vielä kyseistä lehteä tilaavat, lopettaisivat tilauksensa. Syyksi vois mainita tän kyseisen kaverin, alkais varmasti lehden sisällä tulla keskustelua ko. "toimittajan" tarpeellisuudesta.
 
Acid kirjoitti:
Anteeksi vaan, mutta tutkippa niitä Sihvosen kirjoituksia uudelleen. Enkä tarkoita nyt näitä viime kuukausia, missä hän vähän jo pehmentää kantaansa tästä Jokereiden ylivertaisesta materiaalista. Kauden alkupuolella P.Sihvonen on kirkoittamut esim. Jokereilla on YLIVERTAINEN MATERIAALI SM-LIIGAAN! Nämä tekstit kyllä löytyy. Eli Jokereilla on siis ylivertainen materiaali verrattuna vaikka KÄrppiin. Tohon nyt ei usko muu kuin Sihvonen ja hänkin on vaan päättänyt niin.

Kyllä olen tutkinutkin. Siinä olikin viestillinen tarkennusta juuri ennen quoteasi. Sihvonen on kuitenkin ehtinyt julistaa myös Kärppien ja Tapparan materiaalin parhaaksi. Viime aikoina onkin Jokereilla sitten paras. Eli kuten sanoin, luulen hänen tarkoittaneen nyt sitä ylläolevaa asiaa. Uskonpa, ettei Sihvonen tai kukaan muukaan analyytikko ole niin pahvi, että kertoo suu vaahdossa jollakin kärki nelikon joukkueista olevan ylivertainen joukkue.. jotain muuta hän sillä ajaa takaa. No ok.. vedetään sen verran takaisin, että voihan hän olla niinkin pösilö.

Ja voimalaituri: Kyllähän Sihvosen puutteet on enemmänkin jämähtämisessä. Hän ei vain osaa vaihtaa levyä. Hän ei ole unohtanut pelaajamateriaalin vaikutusta peliin.. Jokerien tapauksessahan Sihvonen korostaa sitä, ettei Jokerien pitäisi tuolla materiaalilla hävitä juuri koskaan. Mikä on edelleen aika ihmeellistä.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
En usko, että Sihvonen tarkoitti sitä pientä prosenttia kiekkoväestä, joka kirjoittaa esimerkiksi tälle foorumille. Enemmän piikkiä lähtee sille pentti perusjanarille, jolle riittää, että valmentaja on karismaattinen esiintyjä haastatteluissa, mielellään valmentaa pääkaupunkiseudulla ja on ennen kaikkea ulkomaalainen. Nämähän olivat esimerkiksi Kummolan valintaperusteet. Tällä palstalla se valinta tyrmättiin lähes sataprosenttisesti.

Mitä taas tulee Jokereiden parhaaseen materiaaliin, niin mielestäni se on ainakin lähellä sitä. Toki Kärpillä on kovempi hyökkäys, mutta Jokereiden pakisto ja maalivahdit ovat parempia. Jos tarttuu tuohon jossain kirjoituksessa esitettyyn (vai onko ollenkaan) "ylivertainen" -sanaan ja jaksaa siitä hermostua niin paljon, että postaa pitkän kirjoituksen, jossa vertailee materiaalia joukkueen x materiaaliin, on Sihvonen jo tavallaan päässyt tavoitteeseensa.
 

Dhearted

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ja Sihvonenhan on sanonut yhdeksi tavoitteekseen herättää keskustelua kiekkopiireissä. Tässä hän on onnistunut mainoisti; en usko, että Jokereiden joukkueen rakennetta ja pelikirjaa olisi analysoitu näin tarkasti täällä Jatkoajasas ilman Sihvosen sopan keittoa.

Sihvonen toki ylikorostaa pelikirjaa, koska sillä on hänen mielestään paljon merkitystä. En siltikään ole sitä mieltä, että hänen mielestään muilla aspekteilla ei olisi merkitystä. Isoin pointtihan hänellä on, että pelikirja ratkaisee eniten juuri pleijareissa, joissa kaikki pelaajat yleensä pyrkivät ylittämään itsensä. Jos Sihvonen ei ylikorostaisi pelikirjan merkitystä, hänen pointtinsa jäisi huomaamatta. Ei kukaan lue riihikuivaa analyysiä jostain kaupunki lehti Vartista.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Nyt täytyy sivusta katsoen sanoa, että Sihvonen kirjoitti juurikin oikein viitaten keskustelupalstan käyttäytymistä, johon hän selkeästi viittaa puhuessaan joukkueiden fanien käytöksestä.. epäilenpä, että hän ei niitä asioita muualta ammenna.
Minä taas epäilen että olet pahasti väärässä ja sotket Jokeri-osion HIFK-osioon.

Kyllähän Sihvonen saa paljon ansaitsematontakin kritiikkiä tyylistään kirjoittaa ja ottaessaan kriittisesti kantaa asioihin, mutta silloin kun kritiikki on aiheellista faktojen hänellä ollessa väärin, kannattaisi ehkä käsitellä kritiikki hiukan eri lailla kuin miten tekee. Jäi täällä niin pahasti muiden jyräämäksi ettei tuota arviotaan fanien lajitiedosta ja -ymmärtämisestä uskaltanut tänne kirjoittaa Jokeri- eikä HIFK-osioon, joten julkaisi sen sitten lehdessä.
 
Gags kirjoitti:
Minä taas epäilen että olet pahasti väärässä ja sotket Jokeri-osion HIFK-osioon.

Jos nyt en kuitenkaan kovin pahasti ole väärässä, niin HIFK-osio on hyvin vahvasti kiinni keskustelupalstassa. Kirjoitin vain siitä miten näillä palstoilla käyttäydytään hyvin monesti ja tarkensinkin jo aiemmin, että kyseessä ei nyt ole vain Jokeri-kirjoittajat vaan ihan seurarajoista riippumatta.

Mutta kuitenkin, tässä asiassa pysyn kannassani ja "puolustan" osiltani Sihvosta. Mutta siinä asiassa en puolusta, että jos räksyttää koko ajan yhtä asiaa niin ei ihme, että saa jo ihan periaatetason vastustusta.
 
Jossain määrin ymmärrän mitä Sihvonen hakee. Hän pitää erittäin tärkeänä tätä jääkiekon taktista puolta, pelikirjaa. Ja hän haluaa tuoda sen jääkiekkokeskusteluihin mukaan. No miten yleensä saadaan jokin asia yleiseen tietoisuuteen ja osaksi keskustelua?
Sitä pitää toistaa ja toistaa, tuoda se esille jatkuvasti. Ihan sama juttu kuin minkä tahansa muun uuden asian opettelussa/painottamisessa.

"Helpoin" tapa käsitellä tätä asiaa Sihvoselle on luonnollisesti ottaa käsittelyyn yleisön hyvin tunteman henkilön/joukkueen pelikirja, joka on Sihvosen näkemyksen mukaan mahdollisimman kaukana optimaalisesta. Silloin sitä keskustelua syntyy.
Esim. jos PS olisi käsitellyt syksyn Ässien pelitapaa/puuttunutta pelikirjaa, se tuskin olisi jaksanut yleisön tunteita kuohuttaa, tai suurta yleisöä edes kiinnostaa (Pori nyt vain on pienempi paikka kuin Helsinki). Mutta Jokerit/HIFK/Shedden herättää tunteita lähes jokaisessa jääkiekkofanissa, joten siksi se on optimaalinen "kohde". Ja etenkin kun Sheddenin pelikirja ei ole kummemmaksi ajan myötä muuttunut.

Mutta pelkkä asiallinen riihikuiva analyysi ei jaksa ketään pidemmälti kiinnostaa, joten PS:n on pakko lisätä mausteita = provosointia. Ja sen hyvä puolihan näkyy täälläkin - todella moni suorastaan odottaa kulmahampaat esillä, mitä Sihvonen seuraavaksi kirjoittaa - ja lukee sen, mikä on juuri se tarkoituskin! Ja sitten esim. täällä käydään keskustelua mitä PS on sanonut, ja mitä sillä hakee jne.
Kääntöpuolena on taas se välitön negatiivinen reaktio oikeastaan kaikkeen Sihvosen kirjoittamaan, mutta ehkä se on pienempi paha kuin se, ettei ketään kiinnostaisi koko asia.

Yhtäkaikki, toistamisen, hokemisen, provoilun yms. kautta ovat jääkiekkoihmiset alkaneet keskustella pelin taktisesta puolesta enemmän kuin aiemmin. Ja tämä on varmasti ollut Sihvosen tarkoituksenakin. Itse olen siitä myös tyytyväinen.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Väsyneet Kädet kirjoitti:
"Helpoin" tapa käsitellä tätä asiaa Sihvoselle on luonnollisesti ottaa käsittelyyn yleisön hyvin tunteman henkilön/joukkueen pelikirja, joka on Sihvosen näkemyksen mukaan mahdollisimman kaukana optimaalisesta. Silloin sitä keskustelua syntyy.

Mitä keskustelua? Jos tästä pelikirja-asiasta todella keskusteltaisiin, siitä pitäisi keskustella niiden jotka siitä tietävät, eli valmentajien. En ole lukenut yhtään analyyttistä kirjoitusta yhdeltäkään valmentajalta pelikirjaan liittyen, ainakaan vastineena Sihvoselle.

Sihvonen on ärsyttänyt ilmeisesti aika monia valmentajia (Jortikka, Westerlund, Shedden jne.) jutuillaan, mutta eivät nämä vastaa millään analyyttisellä tavalla, vaan joko vaikenevat tai vittuilevat (Jortikka) tilaisuuden tullen.

Sihvosen kohderyhmä on Urheilulehden lukijakunta ja siten lähinnä penkkiurheilijat. Hyvähän se on jos silläkin tasolla tiedettäisiin jotain pelistä, mutta vaarana on, että täysin yksipuolinen näkemys (Sihvonen) muuttuu joksikin totuudeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös