Autoiluketju

[Conroy#22]

Bemari?

Jos on niin eipä ole tullut kokeiltua. Pitänee jossain vaiheessa testata pärjääkö DSG:lle.

Jep.

M3 CSL:llä on tullut kyllä ajettua. Se on myöskin tosiaan sekventaalivaihteisto, mikä siinä on. Samaa mieltä, että parasta, mitä kokenut.

Itseäni lähinnä miellyttää tuossa tuo urheilullinen vaihtaminen ratintakaa niinkuin formuloissa. M3:sen SMG2 oli mahtava, mutta M6:sen SMG3 jotakin aivan ihmeellistä(hyvässä mielessä).

 

[Jyty]

Eikös DSG ole eräänlainen sekventaalivaihteisto eli manuaali.

Sekventaalivaihteisto ei tarkoita pelkästään manuaalia, vaan myös automaattilaatikko käyttää samaa nimitystä. Jos tarkkoja ollaan, niin sekventaali tarkoittaa jaksottaista, jossa pitää kelata kaikki vaihteet läpi päästääkseen pienimmästä suurimpaan. Normaalissa H-kaaviossahan voi vaihtaa esim. ykköseltä suoraan viitoselle, ja päinvastoin.

 

[Kapo]

Pikkupoika mainosti DSG laatikkoa (käytössä sellaisenaan vain VW:ssä ja Seatissa).

Löytyy muuten Audistakin, nimellä S-tronic.

 

[Marko Lehtinen]

Löytyy muuten Audistakin, nimellä S-tronic.

Ja Skodasta, nimellä DSG.

 

[ipa rules]

Jep.


Itseäni lähinnä miellyttää tuossa tuo urheilullinen vaihtaminen ratintakaa niinkuin formuloissa. M3:sen SMG2 oli mahtava, mutta M6:sen SMG3 jotakin aivan ihmeellistä(hyvässä mielessä).

Itse kokeilin noita Top Gear ohjelman ylistämiä "läpsykkävaihteita" Seat Leon FR DSG:ssä. Muutaman minuutin jaksoi leikkiä ja sitten sai laatikko vaihtaa itse, eli en tykännyt erityisesti.

Audin S-tronicia en ole osannut yhdistää DSG:hen, mutta Skoda unohtui kyllä puhtaasti tuosta DSG-listasta. No VAG:n autoja kuitenkin kaikki.

 

[Nickelback]

Nyttemin ovat hankkineet V70:n, joka on astetta laadukkaampi, mutta samalla myös hintavampi..

Johtuen toki siitä että S/V40 on hollantilaisten valmistama Mitsubishi joka dieselin kanssa pöristää eteenpäin Rellun koneella ja laatikolla. :) Ei vaiskaan, et varmaan ole dieseliin päätymässä. Mut kyllähän nuo isommat volvot on silti Volvoja. S/V40 on semmonen sekoitus. Siksi ollaan laadussa Ruotsin tavaraa perässä. Hyvänä esimerkkinä melu.
Jos hakee tuollaista, pysyisin vuoden 2001 mallista eteenpäin. Silloin auto otti faceliftissä aimo harppauksia ettepäin verrattuna siihen alkuvuosien malliin, niin sisustassa kuin alustassakin.

Ei silti, hyvännäköinen autohan tuo on ja T4 on aika mellevä 200heppainen. Tiedostaa vaan auton, että siitä ei odota "täysveristä Volvoa".

 

[Rodion]

Jos automaatin miinuksia miettii, niin tulee mieleen "väännöllä" ajaminen.

Eli nykydieseleissä löytyy ruotsinlaivan verran vääntöä jo lähes tyhjäkäynniltä alkaen, mutta automaattivaihteisella autolla kun rutistaa poljinta syvemmälle, niin loota vaihtaa pienemmälle (plus momentinmuunnin luistaa).

Joissakin uusissa automaateissa on onneksi kunnolliset pakkovaihteet, eli jos manuaaliasetuksilla tökkää kutoselle, niin loota ei vaihda pienemmälle vaikka runttais kaasua melkein pohjaan kaupunkinopeudella. Toki kickdown vaihtaa pienemmälle.

Vanhahtavissa automaattilootissa tuo "pakkovaihde" tarkoittaa vain suurinta sallittua vaihdetta, eli manuaaliasennossa kutosvaihteella ajettaessa loota vaihtaa vaikka ykköselle, kun runttaa kaasua kaupunkivauhdissa.

 

[ipa rules]

Jos automaatin miinuksia miettii, niin tulee mieleen "väännöllä" ajaminen.

Jokaista uutta automaattia mainostettaessa muistetaan mainita, että nykyautomaatit pitävät aina oikean ja taloudellisimman vaihteen päällä. Ei se liian isolla vaihteella jurnuttaminen ole välttämättä taloudellista. Sport vaihtoehdolla vaihtaminen saadaan toki automaatillakin agressiivisemmaksi.

 

[Rodion]

Jokaista uutta automaattia mainostettaessa muistetaan mainita, että nykyautomaatit pitävät aina oikean ja taloudellisimman vaihteen päällä. Ei se liian isolla vaihteella jurnuttaminen ole välttämättä taloudellista. Sport vaihtoehdolla vaihtaminen saadaan toki automaatillakin agressiivisemmaksi.

Mainospuheet ovat mainospuheita. Olen kyllä ajanyut "nykyautomaateilla" riittävästi todetakseni, että vaikka ovatkin mainioita pelejä eivät ne sentään mitään sateentekijöitä ole.

Ehkä nykyautomaatit pitävät taloudellisimman vaihteen EURO-kulutusmittaustestissä, mutta eivät liikenneolosuhteissa. Vain kuljettaja osaa toistaiseksi ennakoida tulevat liikennetilanteet.

 

[ipa rules]

Ehkä nykyautomaatit pitävät taloudellisimman vaihteen EURO-kulutusmittaustestissä, mutta eivät liikenneolosuhteissa. Vain kuljettaja osaa toistaiseksi ennakoida tulevat liikennetilanteet.

Millä tavalla kuljettaja pystyy manauaalilla ennakoimaan niin, että automaatti ei siihen pysty?

Moottorijarrutuksen pystyy tekemään nykyään myös automaatilla (varsinkin jos on Tiptronic päällä). Tuota alhaisilla kierroksilla isolla vaihteella ajamista (väännöllä ajamista) en ymmärrä millään tasolla.

 

[Rodion]

Millä tavalla kuljettaja pystyy manauaalilla ennakoimaan niin, että automaatti ei siihen pysty?

Moottorijarrutuksen pystyy tekemään nykyään myös automaatilla (varsinkin jos on Tiptronic päällä). Tuota alhaisilla kierroksilla isolla vaihteella ajamista (väännöllä ajamista) en ymmärrä millään tasolla.

Ihan vain esimerkkinä aika yleinen tilanne:

Tullaan risteykseen ja nähdään, että liikennettä on. Eli rullataan kaasu ylhäällä kohti risteystä. Tarpeeksi lähellä risteystä huomataan, että nyt onkin sopiva väli ehtiä sekaan, kunhan vain kaasutetaan tarpeeksi. Tässä tilanteessa automaatti rullaa paikalle liian isolla vaihteella / vapaalla, jolloin kiihdytys alkaa vasta pienen mietintätauon jälkeen (kun vielä momentinmuunninkin luistaa).

Manuaalilla sen sijaan voi ottaa vaikka kakkosen pesään ja tulla moottorijarrutuksella, kun kaasua painaa, niin auto ampaisee samantien eikä hetken kuluttua.

Minulla on ollut automaattivaihteinen auto, olen ajanut varovaisesti arvioiden 400 000km erilaisilla automaattivaihteisilla autoilla, joten tiedän kyllä tomaatin hyödyt, mutta osaan myös nähdä tomaatin "heikkoudet". Kaupunkiajossa ja etenkin ruuhkissa tomaatti on heikkouksistaan huolimatta varsin pätevä laite.

Väännöllä ajaminen on juhlaa, kun siihen pääsee sinuiksi. Toki sitä vääntöä pitää olla se ~400Nm saatavilla jo ENNEN 2000RPM, muutenhan on kierroskone ja ei sellaista voi ajaa väännöllä.

 

[FreezingHell]

Onko olemassa sivustoa, josta löytyisi koneiden teho/vääntökäyriä? Tällä kertaa haussa olisi Bemarin e39:n koneet? Oma kielitaitoni ei riittänyt löytämään googlesta.

 

[scholl]

Taloudellinen ajaminen on viherpiipertäjien propagandaa. Itse en ainakaan usko, että bensa loppuisi tai maailma tuhoutuisi, vaikka ajaisikin miehekkäästi. Ja jos säännöstely tulee kuten Iranissa niin silloin ajetaan mielummin vähemmän tai käytettäisiin enemmän kaksipyöräisiä kuin jurnutettaisiin liian isolla vaihteella.

 

[ipa rules]

Ihan vain esimerkkinä aika yleinen tilanne:

Tullaan risteykseen ja nähdään, että liikennettä on. Eli rullataan kaasu ylhäällä kohti risteystä. Tarpeeksi lähellä risteystä huomataan, että nyt onkin sopiva väli ehtiä sekaan, kunhan vain kaasutetaan tarpeeksi. Tässä tilanteessa automaatti rullaa paikalle liian isolla vaihteella / vapaalla, jolloin kiihdytys alkaa vasta pienen mietintätauon jälkeen (kun vielä momentinmuunninkin luistaa).

No eipä ainakaan DSG:tä ajaessani ole moisen kanssa ollut ongelmia - vastaa kaasuun välittömästi. Ja korostan, että sitä laatikkoa voi tuollaisissa tilanteissa hyvin helposti hämmentää käsin. Se aika jolla kelaat esim kutosvaihteelta kakkoselle on suunnilleen sama, kuin manuaalissa neloselta kakkoselle.

Itse ajan siis manuaalilla, mutta DSG:tä on tullut ajettua myös paljon niin bensana, kuin dieselinäkin.

 

[Rodion]

No eipä ainakaan DSG:tä ajaessani ole moisen kanssa ollut ongelmia - vastaa kaasuun välittömästi. Ja korostan, että sitä laatikkoa voi tuollaisissa tilanteissa hyvin helposti hämmentää käsin. Se aika jolla kelaat esim kutosvaihteelta kakkoselle on suunnilleen sama, kuin manuaalissa neloselta kakkoselle.

Itse ajan siis manuaalilla, mutta DSG:tä on tullut ajettua myös paljon niin bensana, kuin dieselinäkin.

DSG on, kuten todettua, kaksi manuaalivaihteistoa... ja täytyy sanoa, että en ole DSG:llä ajanut tarpeeksi sanoakseni siitä juuta tai jaata. Lyhyellä koeajolla vaikutti toimivalta peliltä.

Esimerkiksi Sprinterin "robovaihteisto" kuvitteli tuollaisessa kuvailemassani tilanteessa, että kaasua nostettaessa halutaan vaihtaa isommalle, joten kaasun painamisen jälkeen kesti tooooodella pitkään, että päästiin taas liikkelle. Samoin liukkaalla kelillä tuo robovaihteisto ei tuntunut yhtään ymmärtävän, että kaasua hellitettäessä ei välttämättä haluttaisi sitä suurempaa vaihdetta pesään, vaan odotellaan hetki pidon saamista ja jatketaan taas samalla vaihteella.

Sen on kyllä huomannut, että automaattien manuaaliasetuksia ei jaksa käyttää "jokapäiväisessä ajossa". Ehkä silloin kun tietää leikkivänsä tai ajaa radalla, mutta muuten ne manuaalivaihdot kyllä unohtuu alkuinnostuksen jälkeen ja ajelee vaan D:llä.

 

[ipa rules]

Esimerkiksi Sprinterin "robovaihteisto" kuvitteli tuollaisessa kuvailemassani tilanteessa, että kaasua nostettaessa halutaan vaihtaa isommalle, joten kaasun painamisen jälkeen kesti tooooodella pitkään, että päästiin taas liikkelle. Samoin liukkaalla kelillä tuo robovaihteisto ei tuntunut yhtään ymmärtävän, että kaasua hellitettäessä ei välttämättä haluttaisi sitä suurempaa vaihdetta pesään, vaan odotellaan hetki pidon saamista ja jatketaan taas samalla vaihteella.

Nuo robotisoidut manuaalit ovat aivan eri maailmasta, kuin edes tavallinen automaatti, saati sitten DSG. Robottilaatikko vaihtaa, kuin vanha mummo jolla on käsi kipsattu.

 

[PeZu]

Kokemuksia V40 ja S40 Volvoista ?

Emännälle käytettyä autoa ostamassa, ja eukko on ihastunut lähinnä V70 -malliin.


Nimimerkki kaikesta kiitollinen.

Volvolandia piste kom. Siellä se Volvo on.

--> http://www.volvolandia.com/SVF/index.php?topic=12138.0

 

[Isktr]

Itseänikin Volvo kiinnostaa ja kidutin itseäni hetken vertailemalla Suomen ja Ruotsin hintoja. Pari asiaa jäi "vähän" vaivaamaan.

Ruotsissa S60 on n.100€ kalliimpi kuin V70 (vanha korimalli). Kun taas meillä V70(myös vkm)on 5500€ kalliimpi kuin S60. Mitä vittua?

Samoin havainnoin, että S40 2,0D on naapurissa 17% kalliimpi kuin perus 1,6. Täällä autoilun luvatussa maassa ero on 31%. Edelleen mitä vittua?

Edit: S80 -> S60

 

[Daespoo]

Jos kestää S/V70:n ja varsinkin S80:n jenkki-tyyppisen alustan (lue=löysä) niin mukava matka-auto josta löytyy tilaa ja mukavuutta ihan tarpeeksi. Moottorit eivät ole mitään kulutusihmeitä mutta mukavasti löytyy vääntöä koko kierroslukualueelta, jopa 2.4 koneissa.

Itsellä oli vanhemman korimallin V40 T4 ja vaikka tehoa löytyi tarpeeksi (200hp, 300nm) niin en kyllä voi suositella, laatu ei ole normaalia Volvo-tasoa ja alusta ei ole ihan riittävä noille tehoille. Ja kulutus...No ei mennä siihen mutta kaupungissa ei alle 13L selviä sissikään, itsellä keskikulutus kaupungissa luokkaa 15L, tosin kaasunkäyttö oli mallia "reipas".

Uudemissa laatu on huomattavasti parempi ja kulku mukavaa, tosin rengasäänet olivat aika huomattavat.

 

[Conroy#22]

Onko olemassa sivustoa, josta löytyisi koneiden teho/vääntökäyriä? Tällä kertaa haussa olisi Bemarin e39:n koneet? Oma kielitaitoni ei riittänyt löytämään googlesta.

Löytyy, mikäs kone kiinnostaa sinua eniten?
Suoraa linkkiä tuonne ei saa mutta:
http://bmwclub.fi/ jonka jälkeen klikkailet ->BMW tietoutta->Korimallit->E39->ja sieltä moottorit kohtalta klikkaat esim.M52B20 niin saat tehot/väännöt ym..

En viitsi tähän alkaa kopiomaan noita käyriä ettei modesedät suutu.

 

[Cosmo]

Ruotsissa S60 on n.100€ kalliimpi kuin V70 (vanha korimalli). Kun taas meillä V70(myös vkm)on 5500€ kalliimpi kuin S60. Mitä vittua?

Ehkä se on joku arvonnousun ylläpitoon liittyvä juttunen? Noita V70:siä on laivattu Ruotsista niin paljon, että tarjontaa piisaa. Nettiauto.com listaa 02-05 V70:siä 450 kpl. Samoilla spekseillä Corolloja ja Focuksia n. 300 kpl kumpaakin, ja siis jälkimmäiset sisältävät kaikki korimallit. Ei tietenkään samassa kastissa paini autoina, mutta rekisteröintien määrä jossain Corolloissa moninkertainen verrattuna V70. Autojen erilaisuuden vuoksi tietty voi olla tilastoharhakin.

Moisen hinnoittelun takia pyynnit ovat sitten aivan kauheita ja sen takia niitä on kaupan ihan perkeleesti. Nk. merkkiautoliikkeet eivät ota ulkomaantuonteja vaihdossa ja Kehä III häkkikaupat tarjoavat sen kympin näkemättä. Pyydellään sitten muka markkinahintoja ja ollaan siellä satojen muiden kanssa tyrkyllä. Että kyllä edukkaasti luulisi löytyvän, mikäli kysynnän ja tarjonnan lakeja lainkaan noudatellaan.

Kai V70:stä jotain sporttisempaa versiota on myös, jolloin se ei ehkä olisi niin lulla. Korimalli on kyllä jo aika vanha, mikä tietysti on hyvä juttu käytettyä ostettaessa, koska vm -02 näyttää ihan pakasta vedetyltä.

 

[scholl]

Ruotsissa S60 on n.100€ kalliimpi kuin V70 (vanha korimalli). Kun taas meillä V70(myös vkm)on 5500€ kalliimpi kuin S60. Mitä vittua?

puhut uusien hinnoista, kun taas Cosmo puhuu käytetyistä.
Autothan hinnoitellaan sen mukaan, mitä hintaa firma katsoo autosta saavansa ja kilpailutilanteen mukaisesti. Vaikkei S60 ole oikein missään ollut niin suosittu niin veikkaisin, että tilanne on erityisesti niin Suomessa, joten sen pitää olla edullisempi. Toisaalta autovero johdattaa ehkä kuluttajia hieman halvempiin autoihin, joten jos V70 Classic on halvempi kuin uusi malli niin silloin normi-insinööri ostaa tuon vanhemman. Ruotsissa taas ehkä ollaan enemmän muotitietoisia, joten vanha malli pitää myydä selvästi halvemmalla.

Samoin havainnoin, että S40 2,0D on naapurissa 17% kalliimpi kuin perus 1,6. Täällä autoilun luvatussa maassa ero on 31%. Edelleen mitä vittua?

Voisiko johtua siitä, että Ruotsissa bensaversiot myydään ns. miljöbileinä eli ne kulkevat E85 polttoaineella. Ehkä sellainen on kalliimpi kuin täällä Suomessa myynnissä oleva ihan normi 95:lla kulkeva auto.

 

[Isktr]

Lähdin tutkimaan uusien autojen hintoja teemalla "mitä pitäisi maksaa".
Verrokiksi otin sekä Ruotsin, että Saksan uusien autojen hintatiedot.
Olettamuksena oli, että ko. maissa on toimivat markkinat ja hintatietoiset kuluttajat. Jos tämä lähtökohta on väärä, niin vertailulta putoaa pohja, mutta tulihan kuitenkin tsekattua.
Hämmästyttävän hyvin kuitenkin Saksan ja Ruotsin hintaero tuntuu pysyvän merkistä ja mallista riippumatta. Järjestään Saksan hinta on 7-8% korkeampi kuin Ruotsissa. Tämä viittaisi em. olettamuksen toimivista markkinoista pitävän ainakin jollain lailla kutinsa. Tosin otanta oli pieni, 5-6 "suurta" nimeä, joilta kultakin pari mallia.

Suomessa sen sijaan löytyi melko suuria eroja. "Halvimmasta" päästä Mazda 6 2,0 farkku, 22% Ruotsin hinnan päälle sekä Honda Accord SportTourer 27% lisällä. Toisesta ääripäästä tuo mainittu V70 Classic 61% suomiextralla.
Tosin kuten scholl tuossa arveli, Ruotsissa Volvo-kauppiaat dumppaavat vanhaa korimallia uuden tieltä. Uudella mallilla ero putoaa n. 42% luokkaan.
Silti jää sellainen kutina, että tietyistä malleista ja merkeistä suomi-kauppias vedättää niin paljon katetta kuin kehtaa. No, mikäs siinä, vapaa markkinatalous jne. Aion kuitenkin jatkaa vertailua ja varmasti havainnot vaikuttavat seuraavan auton hankinnassa.

Edit: typo

 

[Rodion]

Suomessa sen sijaan löytyi melko suuria eroja. "Halvimmasta" päästä Mazda 6 2,0 farkku, 22% Ruotsin hinnan päälle sekä Honda Accord SportTourer 27% lisällä. Toisesta ääripäästä tuo mainittu V70 Classic 61% suomiextralla.
Tosin kuten scholl tuossa arveli, Ruotsissa Volvo-kauppiaat dumppaavat vanhaa korimallia uuden tieltä. Uudella mallilla ero putoaa n. 42% luokkaan.
Silti jää sellainen kutina, että tietyistä malleista ja merkeistä suomi-kauppias vedättää niin paljon katetta kuin kehtaa. No, mikäs siinä, vapaa markkinatalous jne. Aion kuitenkin jatkaa vertailua ja varmasti havainnot vaikuttavat seuraavan auton hankinnassa.

Hienoa, että jaksat tuollaisia vertailuja tehdä ja hienoa, että kerrot havainnoistasi myös tänne muille. Jos teet lisävertailuja, kerrothan niidenkin "lopputuleman"?

Tuo, että V70:n hintaero pyörii 50%:n hujakoilla selittää osaltaan sen, miksi V70 on käytettynä tuontiautona todella suosittu. Saksasta ja Ruotsistahan niitä saa lähes "ilmaiseksi" jo uutenakin ja käytettynä ero vain kasvaa. Suurin piikki tuontiauton tuojan lihassa on Suomen suljetut sisämarkkinat, jonka vuoksi käytetyn V70:n hinta on pilvissä ja tästä johtuen autoverokin on pilvissä.

Jos autovero maksettaisiin rehellisesti hankintahinnan mukaan, tuontiauton tuojat varmaan rahtaisivat Suomen V70:iä täyteen. Niin suosittu tuo tuntuu olevan jo nytkin. Nimitys "Espoon Lada" on oikein osuva.


Huvittavintahan tässä on vielä se, että aikoinaan Volvot olivat pienimmän autoveron automalleja. Järjestäen pre-2003 Volvoissa autovero on luokkaa 22...25%, kun se esimerkiksi Audeille on luokkaa 28...32%. Tämän tiedon kun yhdistää Isktr:n tietoihin, voinemme päätellä Volvon maahantuojan/jälleenmyyjien eläneen (tai elävän) aika runsasantimisen pöydän ääressä.

 

[scholl]

Huvittavintahan tässä on vielä se, että aikoinaan Volvot olivat pienimmän autoveron automalleja. Järjestäen pre-2003 Volvoissa autovero on luokkaa 22...25%, kun se esimerkiksi Audeille on luokkaa 28...32%. Tämän tiedon kun yhdistää Isktr:n tietoihin, voinemme päätellä Volvon maahantuojan/jälleenmyyjien eläneen (tai elävän) aika runsasantimisen pöydän ääressä.

Ihan suoraan noin ei voi sanoa. Varsinkin ennen jolloin autovero Suomessa oli prosentuaalisesti uusissa autoissa reilusti enemmän kuin nyt niin joka mallille neuvoteltiin erikseen tehtaan kanssa ostohinnat ja tällöin saattoi olla, että jotain automallia myytiin Suomeen paljon halvemmalla kuin muualle Eurooppaan. Tai siis autotehtaat saattoivat myydä autoja selvästi halvemmalla sinne, missä oli korkea autovero ja kalliimmalla esim. Saksaan, missä veroa ei ollut. Tästä on pikkuhiljaa monestakin syystä ainakin osittain luovuttu. Mutta se ei siltikään tarkoita sitä, etteikö eri malleille voisi olla eri maissa eritasolla olevia ostohintoja. Eli se voi olla maahantuojan lisäksi autotehdas, joka pelaa hinnoilla.