Autoiluketju

[charger]

Ei pidä paikkansa. Komponentteja ja moottoreita toki tehdään samoilla tehtailla, mutta kokoonpanoa ei VW:n ja Skodan välillä ellei oteta jotain Euroopan ulkopuolisia tehtaita tai meille epäolennaisia mestoja kuten Sarajevo tai Venäjän Kaluga laskuihin.

Nojoo, tuli laitettua huonosti. Ei tosiaan välttämättä "samoilla" tehtailla. Tarkoitin tuossa että varmasti melko pitkälle samanlaisia on nuo hihnat missä autot tehdään, koska pitkälti samoista vehkeistä on kysymys. Eikä laadussakaan ole varmaan isompaa eroa kuin ehkä juuri tuon Seatin osalta. Erilaiset kestotestit kertonevat myös melko pitkälti samaa.

 

[Stonewall]

VW-konsernin laatuerot

Minä en kyllä usko kirveelläkään mihinkään konsernin sisäisiin laatueroihin ennen kuin näen mustaa valkoisella. Nykyisinhän autoja eivät enään ihmiset kasaa vaan robotit, ja ne on konsernin sisällä samanlaisia. Sitten kun monet osat esim. moottorit, jarrut, vaihdelaatikot jne ovat samoja ja samalla tehtaalla tehtyjä, niin miten hitossa ne robotit espanjassa niistä tekisivät huonompia kuin inglostadissa? Pellit sinkitetään samalla tavalla (robotit tekevät) jne. Kyllä Seatin on pakko olla yhtä hyvä tai huono kuin saksalaiset veljensä.

 

[puuntakaa]

Minä en kyllä usko kirveelläkään mihinkään konsernin sisäisiin laatueroihin ennen kuin näen mustaa valkoisella. Nykyisinhän autoja eivät enään ihmiset kasaa vaan robotit, ja ne on konsernin sisällä samanlaisia. Sitten kun monet osat esim. moottorit, jarrut, vaihdelaatikot jne ovat samoja ja samalla tehtaalla tehtyjä, niin miten hitossa ne robotit espanjassa niistä tekisivät huonompia kuin inglostadissa? Pellit sinkitetään samalla tavalla (robotit tekevät) jne. Kyllä Seatin on pakko olla yhtä hyvä tai huono kuin saksalaiset veljensä.

En tiedä, mutta voisiko eroja tulla laaduntarkkailussa? Siinä missä turkkilainen laaduntarkkailija laittaa hihnan rullaamaan, pedantti makkarasaksalainen tekee sen mitä kuuluukin?

 

[jussi_j]

.... Sitä en tiedä miten paljon järkeä on saman konsernin kilpailla usealla merkillä samoilla markkinoilla.

Onhan siinä se järki, että Audin ostajat ovat eri porukkaa keskimäärin kuin Skodan ostajat. vrt. Elisa ja Saunalahti, joista toinen on sininen ja toinen oranssi. Muuta eroahan ei tuotteessa ole kun sama verkko on käytössä ja samat taustajärjestelmät samojen hemmojen käsissä.

 

[msg]

En tiedä, mutta voisiko eroja tulla laaduntarkkailussa? Siinä missä turkkilainen laaduntarkkailija laittaa hihnan rullaamaan, pedantti makkarasaksalainen tekee sen mitä kuuluukin?

Minkäs maalaisia se Saksa olikaan pullollaan? Ettei olisi juuri niitä turkkilaisia? Kaipa tuo Skoda kuitenkin tsekeille on jonkin sortin kansallinen ylpeys. Näkyykö se sitten laadussa? Enpä osaa sanoa, kun oma kokemukseni Skodista on koeajojen varassa. Korvieni arvio on, että Skoda olisi Volkkaria hiljaisempi.

 

[Särki]

Minä en kyllä usko kirveelläkään mihinkään konsernin sisäisiin laatueroihin ennen kuin näen mustaa valkoisella. Nykyisinhän autoja eivät enään ihmiset kasaa vaan robotit, ja ne on konsernin sisällä samanlaisia.

Käypäs tällä kiihkeä Skoda-keskustelu, kannampa korteni kekoon.
Stonewall voisi kaivaa Tekniikan Maailman 13/09 esiin ja lukea mustaa valkoisella. Tilasivat Skoda Superbin kestotestiin ja kävivät katsomassa kuinka auto oikein rakennetaan/kasataan.
Lainaus lehden sivulta 132 "Superbin kokoonpano kestää 416 minuuttia. Mutta mitä ihmettä? Hitsauslinjoilla heiluivat robottikädet, mutta missä ovat robotit nyt? Autojahan kokoavat elävät ihmiset akkuporakoneilla ja ruuvinvääntimin! Pinttynyt käsitys robottien valmistamista autoista on siis väärä, vaikka kyseessä on yksi Euroopan uudenaikaisimmista tuotantolinjoista."
"Automaatiota käytetään kahdessa työvaiheessa: ikkunalasien liimauksessa ja kojelautapaketin asennuksessa. Muissa työpisteissä ihmiset ovat edelleen paljon teollisuusrobotteja kätevämpiä."

Se tuotantolinjoista ja valmistuksesta. Skoda on sikäli ajankohtainen että vanhemmat vaihtoivat neljän Fordin jälkeen (2xMondeo ja 2xFocus) ensimmäistä kertaa VAG-konsernin tuotteeseen. Valinta osui Octavia 1.4 TSI-malliin ja auto luovutettiin tänään! Muita vaihtoehtoja oli farmari Focus, VW Jetta ja Toyota Corolla. Focuksen pudotti kisasta vanhahtava moottori (1.6 bensa), turhan tuttu auto sekä hyvityshinta vaihtoautosta. Corollan moitteeksi osui ulkonäkö, ajettavuus, sisätilat ja väliraha. Jettaa käytiin ajamassa ihan vertailunvuoksi Octaviaan ja etsimässä syitä 3k€ hintaerolle. Tilat niin sisällä kuin tavaratilassa suurinpiirtein samanlaiset (Skodan tavaratila monikäyttöisempi), moottori ja vaihteisto samat, keskikonsolin nappulat ja viikset, mittarit (pois lukien "fontti") ja muut varusteet samanlaiset (skodassa jopa paremmat mm. sumuvalot ja vakionopeudensäädin). Ajettavuudessa ei eroja suuntaan eikä toiseen, kunnossa molemmissa, niin näillä kriteereillä katsottuna tuolle hintaerolle ei löydy katetta. Samaa totesi Käyttöauton myyjä, sanoi että jos teillä on Octaviasta tarjous, niin samalla välirahalla ette tästä autoa saa ja jätti tarjouksen tekemättä.
Jettaan saa toki vähän eri kokoonpanoja kuin Skodaan mm kahden turbon 1.4 TSI ja jälleenmyyntiarvo on (vähän) parempi kuin Skodassa. Kaikesta huolimatta rahalle saa paremman vastineen Skodan kanssa, näin se vain on.

Edit: Joko kehuin, nuo 1.4/1.8 TSI moottorit ovat hienoja keksintöjä. Vääntöä ja tehoa pienellä kulutuksella.

 

[Rommeli]

Uskoisin että tuo kokoonpanon laatu tulee ennenkaikkea laadunvalvonnan ja työn johtamisen kautta. Tämä selittäisi osaltaan sitä, että Toyota tuntuu edelleen olevan laadukkaan auton maineessa, vaikka valmistus on nykyään pääasiassa (Euroopan markkinoille tehtävät autot) vähemmän laadukkaasta tuotannostaan tunnetuissa maissa (esimerkiksi Englanti, Turkki, Ranska ja Puola). Ainakin aiemmin kyseinen valmistaja oli tunnettu omaa luokkaansa olevasta laadunvalvonnassa. Tuskin niitä autoja vieläkään täysin koneilla kasataan, vaan osien asentamisessa tarvitaan ihmisiä edelleen.

 

[12961]

Edit: Joko kehuin, nuo 1.4/1.8 TSI moottorit ovat hienoja keksintöjä. Vääntöä ja tehoa pienellä kulutuksella.

Huono puolihan sitten on ettei tämä koneet tuota kovinkaan hyvin lämpöä. Työkaverin 1.4TSI:n lämpeämistä saa odotella kauemmin kuin monen webastottoman dieselin. Melko hanurista oli tuo värkki noilla noin 20 asteen pakkasilla.

Litratehossa kovat turbokoneet ovat tosiaan ihan kivoja vehkeitä myös käytännön kulutuksen suhteen.

Ex- autossa tehoja oli 2.3-litraisessa bensaturbomyllyssä ~330hp 450Nm, autona noin 1750kg painava farkku automaattilaatikolla ja kulutukset tien päällä ~7 ja kaupungissa ~12.5l/100km. Tehoon ja painoon nähden varsin kohtuullista. Turbokoneet suht pienellä litratilavuudella ja kovilla ahtopaineilla ovat teho-kulutussuhteeltaan melkoisen lyömättömiä, samaa ideaahan on näissä tehokkaammissa uusissa (tupla) turbodieseleissäkin sovellettu. Varmasti suhde on erittäin hyvä noissa TSI-vehkeissäkin.

 

[Datsun]

Tuossa aiemmin kovasti kirjoiteltiin noista hintaeroista VW:n ja Skodan välillä. Mun mielestäni sitä ei juurikaan ole? Vai olenko ihan kahvilla - siis jos verrataan Golfin hintoja Octaviaan niin halvin Golf on n. 18 500 ja Octavia n. 20 000. Kuinkas paljon suurempi auto Octavia onkaan - kun en sellaisella ole kai koskaan ajanut? Itellä on vm. -08 Golf Variant ja on se aivan riittävän kokoinen perheellisellekin. Tuskinpa Octaviaa pitää Passatiinkaan verrata - halvin pasuuna muuten on n. 27 000 (ja halvin Superb aika lailla samoissa.)

 

[dee_snyder]

Minkälainen auto on teillä allanne?

Saab 99 -84. Ehottomasti paras auto talvella, lähtee käyntiin aina vaikka ilman lämmitystä, silti lämpeää perkeleen nopeasti eikä kylmää ilmaa saa puhaltaa itkemälläkään (jatkuva kierto päällä). Automaattiset penkinlämmittimet tuo vaan plussaa ja sikaahan autolle saa antaa ihan huolella, bensaakin saa asemalta vielä. Kesällä sitten ajellaankin BMW:n cabriolla...kesää odotellessa.

 

[Rommeli]

Tuossa aiemmin kovasti kirjoiteltiin noista hintaeroista VW:n ja Skodan välillä. Mun mielestäni sitä ei juurikaan ole? Vai olenko ihan kahvilla - siis jos verrataan Golfin hintoja Octaviaan niin halvin Golf on n. 18 500 ja Octavia n. 20 000. Kuinkas paljon suurempi auto Octavia onkaan - kun en sellaisella ole kai koskaan ajanut? Itellä on vm. -08 Golf Variant ja on se aivan riittävän kokoinen perheellisellekin. Tuskinpa Octaviaa pitää Passatiinkaan verrata - halvin pasuuna muuten on n. 27 000 (ja halvin Superb aika lailla samoissa.)

On se Octavia huomattavasti suurempi. Perstuntumalta sanoisin, että takapenkin tilat ovat lähes edellisen korimallin Avensista vastaavat, mikä on kyllä paljon enemmän kuin Golfissa. Kyllä se selvästi isompi auto on, vaikka pohjalevy olisikin sama.

Hinnoista:
Octavia 1.2 TSI alkaen ~19 000 €
Golf 1.2 TSI alkaen ~20 200 €

Octavia 1.4 TSI alkaen ~20 600 €
Golf 1,4 TSI alkaen ~22 000 €

Golfin hinnassa hämää tuo alkaen mallin vanha 1.4, jollaista ei Skodalla ole käytössä ollenkaan. Golfiin tulee lisähintaa myös, jos haluaa 5-ovisen mallin 3-ovisen tilalle. Skodassa on aina 5 ovea.

Octaviaa ei muuten ole sedanina ollenkaan. Tuo on ihan selkeä lift-/hatchback.

 

[sampio]

En ole aivan bränikässä Octaviassa viettänyt aikaani, mutta ainakin -06 farkku on tilavampi kuin -09 Golf-farkku. Octaviaan mahduin omien kuskin säätöjeni taaksen heittämällä istumaan, samaa ei ole tapahtunut vielä yhdessäkään alemman keskiluokan autossa. Passatista en tiedä, mutta ulkomitoiltaan Superb vaikuttaisi isommalta.

Jos olisin nyt ostamassa uutta/uudehkoa autoa, olisi Skoda Octavia/Superb aika vahvoilla. Superb vain on jotenkin vammainen nimi autolle. Periaatteessa kiinnostaisi Exeokin, mutta en ole vielä varma, onko sen muotoilu keski-ikäisen toyotamainen vai hillityn tyylikäs.

 

[Datsun]

Jos olisin nyt ostamassa uutta/uudehkoa autoa, olisi Skoda Octavia/Superb aika vahvoilla. Superb vain on jotenkin vammainen nimi autolle.

Onneksi itellä ei ihan just ole autonvaihto edessä. Firman autopolitiikka on pikkuisen kummallinen, Skoda Octavia RS diesel farmari menisi juuri alle hinta- ja päästörajojen jos suostuisin hankkimaan manuaalivaihteistolla. DSG veisi jo rajan yli. Olisi siinä Datsunilla miettimistä kun en oikeastaan millään voisi automaatista enää luopua - ja tuon RS:n kuitenkin ehdottomasti haluaisin. Mennään Golfilla vielä vissiin kolme vuotta.

Superb on muuten vielä rumakin.

 

[jussi_j]

Ihmettelen miten nimimerkki Datsun edes harkitsee muuta autoa kuin Nissania.

Lukemani perusteella pitää mennä koeajamaan Skoda tässä joku päivä.

 

[-OO-]

Superb on muuten vielä rumakin.

Sedan on kyllä ruma, mutta Superb Combi on itse asiassa varsin tyylikkään näköinen. Ja jotenkin tuon Superbin sisustus miellytti minun silmääni ja oli muutenkin varsin laadukkaan oloinen.

 

[JustinCase]

Mikä auto kannattaisi ostaa?

Tilanne on se, että en tiedä autoista paljon paskaakaan. Sisko vielä sitäkin vähemmän. Nyt kuitenkin hänen nykyinen pirssinsä on sähkövikojen uhri ja uusi auto olisi pakko hankkia. Jo pelkästään kolmen lapsenkin takia, eikä vain huvin vuoksi.

Rahaa ei tietysti ole paljon käytettävissä, max. 10 000e. Mutta ei sitä kaupan hienointa kaaraakaan tarvi olla. Joten; mikä olisi sellainen suht järkevä vaihtoehto, kun arvostetaan luotettavuutta, tilaa ja taloudellisuutta? Älkääkä nyt ruvetko ehdottamaan linja-autoa...

Tiedän, että vaihtoehtoja on lukuisia, mutta jostain täytyy lähteä liikenteeseen. Joku on ulkona, kun pitää ostaa uusi tietokone, mulle sama asia autojen kanssa.

 

[Leon]

Jos olisin nyt ostamassa uutta/uudehkoa autoa, olisi Skoda Octavia/Superb aika vahvoilla. Superb vain on jotenkin vammainen nimi autolle. Periaatteessa kiinnostaisi Exeokin, mutta en ole vielä varma, onko sen muotoilu keski-ikäisen toyotamainen vai hillityn tyylikäs.

Minusta nuo ovat molemmat rumia. Exeon faceliftiä odotellessa ajellaan rauhassa vielä C5:llä.

 

[Piikkiperse]

Tilanne on se, että en tiedä autoista paljon paskaakaan. Sisko vielä sitäkin vähemmän. Nyt kuitenkin hänen nykyinen pirssinsä on sähkövikojen uhri ja uusi auto olisi pakko hankkia. Jo pelkästään kolmen lapsenkin takia, eikä vain huvin vuoksi.

Rahaa ei tietysti ole paljon käytettävissä, max. 10 000e. Mutta ei sitä kaupan hienointa kaaraakaan tarvi olla. Joten; mikä olisi sellainen suht järkevä vaihtoehto, kun arvostetaan luotettavuutta, tilaa ja taloudellisuutta? Älkääkä nyt ruvetko ehdottamaan linja-autoa...

Tiedän, että vaihtoehtoja on lukuisia, mutta jostain täytyy lähteä liikenteeseen. Joku on ulkona, kun pitää ostaa uusi tietokone, mulle sama asia autojen kanssa.

Toyota Corolla Versot nyt ainakin vaikuttavat olevan melko taloudellisia, luotettavia ja edullisia huoltaa. Autotallista etsimään vain.

 

[Waky]

Firman autopolitiikka on pikkuisen kummallinen, Skoda Octavia RS diesel farmari menisi juuri alle hinta- ja päästörajojen jos suostuisin hankkimaan manuaalivaihteistolla. DSG veisi jo rajan yli.

Siihen sentään nykyään saa automaattia. Itseä tympi ettei RS:ää saa 4x4 + automaatti versiona. Toki sehän olisi suora kilpailija lippulaiva A4 1.8T Quattrolle. Enemmän tehoa, toisaalta ainakin edellinen RS oli huomattavan paljon meluisampi kuin A4. Se oikeastaan on ylityksien lisäksi ainoa negatiivinen puoli Ocussa. RS:n ja ihan tavallisen Octavian sisämelu oli kaamea. Ja toisaalta omalla kohdalla ajettavuudessa ainakin A4 verrattuna oli selkeä ero, joka tosin kapeni RS:n jäykemmän alustan kanssa.

 

[sampio]

Joten; mikä olisi sellainen suht järkevä vaihtoehto, kun arvostetaan luotettavuutta, tilaa ja taloudellisuutta?

Riippuu hiukan, minkä ikäisiä lapset ovat. Jos takapenkille pitää mahtua pari turvaistuinta, lähtisin melkein pienistä tila-autoista, kuten tuo Piikkiperseen mainitsema Corolla Verso. Muita voisivat olla esim. Ford Focus C-max tai vaikkapa Citroen Xsara Picasso. Picasso saattaa pelottaa ranskalaisuuden vuoksi, mutta vanhakorinen malli oli pitkään tuotannossa, joten pahimmat mokat lienee jo korjattu viimeisimpiin vuosikertoihin.

Sitten on tietysti alemman keskiluokan farmarit, joista löytyy paljon vaihtoehtoja. Nettiauton haulla saat hyvin rajattua hinnan, iän, korimallin ja kilometrien mukaan vaihtoehtoja pienemmäksi. Nyt en ehdi laittaa esimerkkejä, mutta sieltä varmasti löytyy osviittaa, mikä voisi natsata siskosi tarpeisiin.

 

[Veijari]

Tilanne on se, että en tiedä autoista paljon paskaakaan. Sisko vielä sitäkin vähemmän. Nyt kuitenkin hänen nykyinen pirssinsä on sähkövikojen uhri ja uusi auto olisi pakko hankkia. Jo pelkästään kolmen lapsenkin takia, eikä vain huvin vuoksi.

Käytetyt autot on aina yksilöitä ja kunto riippuu paljon siitäkin miten edellinen omistaja on autoaan hoitanut. Sinuna koittaisin kierrellä autoliikkeitä ja etsiä kärryä johon antaisivat vielä jotakin kilometritakuuta tms autoliikkeen puolesta. Katsele että huollot on tehty ajallaan, soita vaikka edelliselle omistajalle ja haastattele onko autossa ollut ongelmia.

10k€:lla vaihtoehtoja on ihan helvetisti tila-autoistakin. Älä tuijota liikaa merkkiä ja mallia vaan etsit sitä huippuyksilöä. Tarvittaessa käytä vaikka autotohtorilla ennen kaupan tekoa.

 

[Datsun]

Sedan on kyllä ruma, mutta Superb Combi on itse asiassa varsin tyylikkään näköinen. Ja jotenkin tuon Superbin sisustus miellytti minun silmääni ja oli muutenkin varsin laadukkaan oloinen.

No joo, onhan se sedania hienompi tuo farkku. Mutta missä mallissa ei olisi? Hirveän suuri vaan on, en mä tollasella osaisi liikkua. Aina olisi kulmat lintallaan. Tulee mieleen vähän joku kiinalainen edustusauto?!

 

[12961]

Kai tämäkin ihmettely autoiluketjuun kuuluu.

Saabin kuolinkouristelut alkavat muistuttaa itse Väykän tahi Ilkka Kanervan toimintaa. Pää nousee vaikka iskua tulee ja tulee.

Onko tuo nyt lopetettu sitten jo 3 kertaa mediassa, ja taas ollaan ilmeisen lähellä kauppoja Spykerin kanssa. Ensi tiistaina on Saab-maahantuojien puhelinkonferenssi Trollhättanin kanssa klo 14 Suomen aikaa, tuossa sitten ilmeisesti sinetöidään perinteisin merkin tarina, mitenpäin sitten meneekään.

Spyker aikoo ilmeisesti heskittyä erikoisempiin tuotteisiin, ja kansanmallit jäävät Saabin valikoimasta pikkuhiljaa pois. Mielestäni hyvä näin, GM-ajan tekeleet ovat olleet aivan liian tavallisia ja brändin voima piilee jossain muualla kuin Pertti Perusjantterin autojen tekemisessä. Niitä saa sitten Opelilta ja Toyotalta. Nyt sitten rohkeasti muuttuvapuristeinen moottori ja muita GM:n aivoituksista käyttämättä jääneitä innovaatioita kehiin. Peugeottiinkin tuollainen on nyt tulossa, kylläkin 15 vuotta sen jälkeen, kun Saab esitteli vastaavaa tekniikkaa ihan kunnon ajokelpoisessa autossa lehdistölle.

Sitten vielä se kerran kuopattu, aivan loistava korimalli tarjolle uudesta 9-5:sta, eli combi, niin meikäläinen olisi erittäin lähellä uuden Saabin ostoa seuraavaksi autoksi. Combin poistuminen 9000-mallin jälkeen oikeastaan vieraannutti meikäläisen Saabeista. No, katsotaan nyt ensin jatkuuko valmistus vai ei.

Potentiaali piilee siinä, että uuden Saabin ostaja on sieltä ihan merkkiuskollisimmasta päästä.

Tuonne vuotaa aika hyvin sisäpiiritietoa draaman vaiheista:
Linkki

 

[ipa rules]

Volkkareita väsätään Turkissa sekä Etelä-Amerikassa, Audeja Espanjassa ja muistaakseni ostivat toveritehtaan neuvostovalloista.
Eiköhän tuo ruuvin ruuvaaminen ole sen verran globaalia jobia, että karvakäsien kautta kulkee lähes jokainen merkki.

Johan tuli tuubaa.

Turkissa ei volkkareita valmisteta.

Venäjällä on tehdas, mutta siellä valmistetaan autoja vain sikäläisille markkinoille.

Etelä-Amerikassa on useampikin tehdas. Mexicossa tehdään Golf Variant ja Jetta. Argentiinassa esim. Amarak Pick-Up joka saapunee syksyllä myös Suomeen. Lisäksi muistaakseni Brasiliassa tehdään edelleen vanhaa T2 hippibussia, :-)

Audeja Espanjassa? Jos tarkotat Exeota, niin kyllä se ihan Seattina myydään.

Ja kyllä itselläni kaksi VAG:n tuotetta, VW ja Porsche.

 

[Target]

Jopas muistin väärin Turkissa Volkkareita ei tehdä. Volkswageneita tehdään Euroopassa Saksassa, Belgiassa, Espanjassa, Portugalissa, Puolassa ja Slovakiassa. Muualla tehtaat ovat Meksikossa ja Brasiliassa.
Audeja väsätään pääosin Saksassa, joitain malleja Unkarissa. Moottorit tulevat lähes kaikki pustan pojilta.
Joku Porschen malli tulee Slovakiasta. Muuten Saksa ja Suomi ovat valmistusmaat.