ASEM (9)10-11.9.2006

[ms.qvist]

Itse olen päässyt/joutunut vastaavan koiran noudettavaksi (tosin suojapuku päällä) ja voin sanoa, että saksanpaimenkoira vie varsin kevyesti 95 -kiloista kaveria. Miten se sitten veisikään 45 kiloista kiljupöhnäistä "mielenosoittajaa", jolla on huppari päällä? No tuskin kukaan näistä puupäistä edes tajusi, kuinka lähellä pysyvät fyysiset vammat olivat.

Toisaalta saksanpaimenkoira ei välttämättä ole tehokkain koirarotu kyseiseen tehtävää - parempiakin löytyy.

Minulle eräs kokenut vääpeli on opettanut tekniikoita joilla saksanpaimenkoiran saa tehtyä hyvinkin helposti vaarattomaksi - rotuna kun kyseisellä koiralla on heikkoutensa kyseisessä tehtävässä. Nämä tekniikat eivät ehkäpä kuitenkaan ole kyseisten mellakoitsijoiden tiedossa...

Toisaalta saksanpaimenkoira tottelee metalliputkeakin aika tehokkaasti jos sitä putkea osaa käyttää oikein - tekniikoita on tähänkin hommaan olemassa.

Toisaalta etunsa "sakemannilla" on näihin hommiin vrt. vaikkapa dobermanni tai kaukasialainen, helpompi koulutettava ja hallittava, etenkin vrt. kaukasialainen.

Mutta oma näkemykseni edelleen on se ettei poliisin missään nimessä pidä provosoida vaan ennemminkin ohjailla ja toimia maltillisesti, vasta siinä vaiheessa ryhdytään voimatoimiin kun/jos vastustaja tekee aloitteen (tarkoitan nyt mellakatilanteita - muissa tilanteissa on omat toimintamallinsa sitten). En todellakaan halua Suomesta mitään "poliisivaltion" esiastetakaan jossa mielenosoittamiseen liittyy liiallisia uhkatekijöitä ja vain väärä "aatteellinen" suuntaus voi johtaa voimatoimiin poliisin taholta.

vlad.

 

[Animal]

Minulle eräs kokenut vääpeli on opettanut tekniikoita joilla saksanpaimenkoiran saa tehtyä hyvinkin helposti vaarattomaksi - rotuna kun kyseisellä koiralla on heikkoutensa kyseisessä tehtävässä. Nämä tekniikat eivät ehkäpä kuitenkaan ole kyseisten mellakoitsijoiden tiedossa...

Uskon jutun kaikinpuolin, mutta rohkenisin väittää että yksikään näistä rähisijöistä ei osaa / pysty "tekniikkaa" soveltamaan rähinästä adrenaliinia itseensä kerännyttä RVL:n / PV:n / Poliisin koiraa vastaan. Väittäisin, että mainitsemiasi tekniikoita pystyy soveltamaan ainoastaan joku koiranohjauksen "ammattilainen".

Toisaalta saksanpaimenkoira tottelee metalliputkeakin aika tehokkaasti jos sitä putkea osaa käyttää oikein - tekniikoita on tähänkin hommaan olemassa.

Tottelee varmasti, mutta saa olla aikamoinen "rokanantti" jos päättää alkaa tappelemaan irtipäästettyä koiraa vastaan, joka pystyy koiranohjaajan sallimana puremaan kohteen käden irti.

Mutta oma näkemykseni edelleen on se ettei poliisin missään nimessä pidä provosoida vaan ennemminkin ohjailla ja toimia maltillisesti, vasta siinä vaiheessa ryhdytään voimatoimiin kun/jos vastustaja tekee aloitteen (tarkoitan nyt mellakatilanteita - muissa tilanteissa on omat toimintamallinsa sitten).

Samaa mieltä, mutta oma kantani on se, että pahimpaan pitää aina varautua. Ettei tule itselle paska housuun. Näin valistuneena arvauksena voisin heittää, että jossain lähitaloissa on todennäköisesti olleet tarkka-ampujat valmiina. En usko, että ovat tähyilleet aseen optiikan läpi, mutta kiikareilla. Ihan vain sen takia, jos joku tollo olisi keksinyt ottaa esim. aseen väkijoukkoon mukaan.

 

[jester]

Samaa mieltä, mutta oma kantani on se, että pahimpaan pitää aina varautua. Ettei tule itselle paska housuun. Näin valistuneena arvauksena voisin heittää, että jossain lähitaloissa on todennäköisesti olleet tarkka-ampujat valmiina. En usko, että ovat tähyilleet aseen optiikan läpi, mutta kiikareilla. Ihan vain sen takia, jos joku tollo olisi keksinyt ottaa esim. aseen väkijoukkoon mukaan.

Kumma juttu, että laihat hipit aiheuttaa näin paljon pelkoa. Mitä tässä nyt oikein pelätään?

 

[varjo]

Kumma juttu, että laihat hipit aiheuttaa näin paljon pelkoa. Mitä tässä nyt oikein pelätään?

Ihmiset jotka toimivat voimakkaan ideologian ohjaamina ovat monesti vaarallisia, kun jokin tekijä sotii tätä ideologiaa vastaan, etenkin kun perustellusti on syytä olettaa huumausaineitten käyttöä. Ja käsittääkseni suuren maailman globalisaatiomellakoissa suurinta tuhoa ovat aiheuttaneet vartavasten riehumaan tulleet agitaattorit, vähän samoin kuin futishuligaanien kohdalla. Onneksi sentään Suomessa asekontrolli on olemassa, jenkeissä en ottaisi sitä niin huumorilla, että mielenosoitusjoukossa saattaa olla aseistettuja ihmisiä.

Nyt mitään ei sattunut, hyvä niin. Poliisi on siitä epäkiitollisessa asemassa, että jos asiat riistäytyvät käsistä, kansa syyttää poliisia ja jos poliisi toimillaan estää irtiriistäytymisen mahdollisuuden niin poliisia syytetään vapaudenriistosta tms.

 

[Animal]

Kumma juttu, että laihat hipit aiheuttaa näin paljon pelkoa. Mitä tässä nyt oikein pelätään?

Onko pelko ja varautuminen sama asia?

 

[Cube]

Onneksi sentään Suomessa asekontrolli on olemassa, jenkeissä en ottaisi sitä niin huumorilla, että mielenosoitusjoukossa saattaa olla aseistettuja ihmisiä.

No onkos siellä ollut?

 

[Memphiksen Baarimikko]

Aseita

No onkos siellä ollut?

Ilmeisesti ei. Ainakaan siitä päätellen että poliisi ei esitä ketään vangittavaksi.

 

[Panzerfaust]

Tottelee varmasti, mutta saa olla aikamoinen "rokanantti" jos päättää alkaa tappelemaan irtipäästettyä koiraa vastaan, joka pystyy koiranohjaajan sallimana puremaan kohteen käden irti.

Itseasiassa, jos ei pelkää koiraa, niin edes koulutettu poliisikoira ei ole kummoinen vastus aikuiselle miehelle. (Kaksi koiraa on sitten jo ihan toinen juttu.) Asiassa on kuitenkin suuri jos, sillä valtaosa ihmisistä pelkää keskisuurta tai isoa hyökkäävää koiraa, eikä osaa puolustautua sitä vastaan oiken. Lisäksi monet (todennäköisesti pelosta johtuen) menevät shokkiin heti, kun koira tarraa kädestä kiinni, vaikka vammat eivät olisi merkittäviä. Koira onkin konflikteissa enemmän pykologinen ase.

Jos anarkomarko saa kuitenkin päähänsä lyödä koiraa, on hän sen jälkeen vapaata riistaa poliiseille. Suomessa hippikommari ei saa koiran vahingoittamisesta ehkä ihan 9mm kuulista reikiä täyteensä(valitettavasti), mutta pamppua, nyrkkiä, monoa, kaasua ja kilpeä tulee kunnolla näköön kostoksi. Selviää melkein vähemmällä ottamalla sen koiran pureman käteen, kuin lyödä schäferiä poliisien edessä.

 

[varjo]

No onkos siellä ollut?

Mitä väliä sillä oikeastaan on? Kyse on puhtaasti siitä, että poliisin on varauduttava pahimpaan. Ehkä Suomessa ei koskaan mennä tilanteeseen, jossa käsiaseita olisi liikenteessä Amerikan malliin, mutta toisaalta koko tarkka-ampujaskenaario oli vain yhden nimimerkin arvailua. Uskoisin, että poliisin mellakkavarustus ottaa ainakin suurimman tehon pois käsiasekaliipereista, joten tiivis poliisimuuri myös suojaa sivullisia. Se, että mitään ei ole tapahtunut on vain posiviitinen asia, mutta ei se nyt oikein toimi minkäänlaisena argumenttina senkään suuntaan, että asiaa ei pitäisi ottaa huomioon.

 

[ms.qvist]

Uskon jutun kaikinpuolin, mutta rohkenisin väittää että yksikään näistä rähisijöistä ei osaa / pysty "tekniikkaa" soveltamaan rähinästä adrenaliinia itseensä kerännyttä RVL:n / PV:n / Poliisin koiraa vastaan. Väittäisin, että mainitsemiasi tekniikoita pystyy soveltamaan ainoastaan joku koiranohjauksen "ammattilainen".

Sitä en kielläkään etteikö kävisi siten, että kokematon joka ei hallitse tekniikoita sotkeutuisi hommassa "käsiinsä" ja koira pääsisi todellakin retuuttamaan uhriaan mielin määrin. En myöskään usko, että kukaan mielenosoittajista olisi hallinnut tällaista tekniikkaa - sitä kun ei taideta ihan jokapojalle opetella.

Tottelee varmasti, mutta saa olla aikamoinen "rokanantti" jos päättää alkaa tappelemaan irtipäästettyä koiraa vastaan, joka pystyy koiranohjaajan sallimana puremaan kohteen käden irti.

Tässä pätee sama mikä yllä, ts. pitää hallita homma ja olla ammattilainen mitä nämä mielenosoittajat eivät tällaisessa hommassa varmasti ole - ts. samalla linjalla kanssasi mutta halusin alunperin ryhtyä halkomaan hiuksia eli tuomaan esille sen ettei saksanpaimenkoira nyt aivan ylivertainen vastustaja ole jos homma on kontrollissa tällä koiran vastustajalla - tällä kertaa siis tunnustan aivan rehellisesti lähteneeni hiusten halonta kisaan mukaan. Pahoitteluni!

Samaa mieltä, mutta oma kantani on se, että pahimpaan pitää aina varautua. Ettei tule itselle paska housuun. Näin valistuneena arvauksena voisin heittää, että jossain lähitaloissa on todennäköisesti olleet tarkka-ampujat valmiina. En usko, että ovat tähyilleet aseen optiikan läpi, mutta kiikareilla. Ihan vain sen takia, jos joku tollo olisi keksinyt ottaa esim. aseen väkijoukkoon mukaan.

Aika pitkälti samoilla linjoilla kanssasi, pahimpaan pitää varauta joskin tässä kohdin mellakkapoliisit ehkäpä hivenen ampuivat yli sen suhteen kuinka täysin sivullisia oli kohdeltu (jälleen teen arvioni tukeutuen median välittämään infoon mikä voi olla osaltaan värittynyttä).

Ymmärrän toki sen, että ASEM-kokouksen tähden ei haluttu joutua siihen tilanteeseen, että homma karkaa käsistä keskustassa mutta silti kokonaisuus kaipaa tarkkaa ja perusteellista ja ennekaikkea puolueetonta tutkintaa.

Sitä en epäile etteikö mellakkapoliisilla ollut taustatukea muualla tarkkailemassa ja arvioimassa tilanteen kehittymistä - ainakin tällainen toiminta olisi ollut järkevää ennenkaikkea kokonaisturvallisuuden kannalta.

vlad.

 

[Cube]

Mitä väliä sillä oikeastaan on?

No jos esität, että USA:ssa ihmisten aseistautuminen mielenosoituksissa on tai voisi olla ongelma, niin mielellään kuulisin siitä lisää.

 

[Panzerfaust]

Se, että mitään ei ole tapahtunut on vain posiviitinen asia, mutta ei se nyt oikein toimi minkäänlaisena argumenttina senkään suuntaan, että asiaa ei pitäisi ottaa huomioon.

Kyllä poliisia kohti ampuminen vaatii lähes itsemurhaviettiä, eli käsiaseiden suurempi määrä tai helpompi saatavuus ei näiden anarkistien kanssa tilannetta välttämättä muuttaisi.

 

[JypFabu]

Mjaah, 136 pidätettyä, yksi vielä säilössä,mitään rikesakkoa suurempaa ei ole käsillä. Montakohan sivullista on valokuvattu, otettu sormenjäljet jnps.

Minusta tämä nyt ei kertakaikkiaan voi olla edes kohtuullisesti osunut poliisitoimi.

Tutkimuksen ansaitsee ilman muuta.

Eniten mietityttää nuo rekisteritietojen keräämiset, saa tietty olla sinisilmäinen ja uskoa ettei nuo päädy erinäisiin rekistereihin, mutta kokemus sanoo kyllä toista, on aika kohtuuton poliisitoimi, jos se lopulta merkitsee jonkun satunnaisen ohikulkijan tulevaisuuden uran tyssäämistä moiseen.

Nuo muutamat suomen anarkistit ja moni muukin on jo supon rekistereissä useampaankin kertaan, joten mitään uutta "tietoa" ei viranomainen tästä saanut.

Sinänsähän nämä täällä niin eri nimillä haukutut paikallaolijat ansaitsisivat nuo kiitokset pysyttyään aika ahdistavassa tilanteessa rauhallisena, poliisihan siellä oli kokolailla ilmeisesti valmis matsaamaan.

Selkeestihän tuo oli mellakkaharjoitus,koska poliisi ei omia agitoijiaan rinkiin ollut lähettänyt, tai ehkä sitten olivat oppineet vapusta jotakin.

Vielä kerran, vaivaa todella tuo tietojen kerääminen satunnaisista ihmisistä, juuri tuon vuoksihan aikoinaan hollannissa oli natseille juutalaisten kerääminen helpompaa kun fasaanien metsästys, hollannin poliisihan oli siis listannut kansalaisia saksalaisiakin perusteellisemmin. Tää on se pelottavin asia tässä kuviossa, ajat ja aatteet kun muuttuu ei koskaan tiedä kuka ovelle koputtaa ja miksi.

 

[er_bai_wu]

Kiina ja Japani vääntää edelleen. Hienoa. Suomi on tehnyt hyvää työtä isäntänä. Julkilausema onpi aika tärkeä, jopa valkovenäläisille. Keskusteltaa jossain muualla vallankäytön tilanteesta?

 

[varjo]

No jos esität, että USA:ssa ihmisten aseistautuminen mielenosoituksissa on tai voisi olla ongelma, niin mielellään kuulisin siitä lisää.

Tarkoittaako tämä taas sitä, että ongelmaa ei voisi olla? Olenko myöskään sanonut, että mielenosoittajilla olisi aseita? USA:ssa on ollut mellakoita, joissa myös tuliaseita on käytetty, osittain luultavasti koska niitä on ollut käsillä.

Sen sijaan olen sanonut, että poliisi tuntuu tekevän virheen millä tavalla tahansa toimiikaan, joko se toimii tehottomasti tai sitten liian tehokkaasti.
Kyllä minä mieluummin valitsen sen "liian tehokas" vaihtoehdon, kuin välinpitämättömyyden.

En sinänsä oikein ymmärrä saivartelun tarvettasi, jolla ei sinänsä ole mitään rakentavaa tarkoitusta, puhumattakaan sisällöstä. Jos edes toisit etäisesti ilmi sen, mitä oikein yrität väittää, olisi helpompaa keskustella. Tällä hetkellä lähinnä näyttää siltä, että yrität käyttää "todisteitten puuttumista" todisteena siitä, ettei "todisteita" voi olla olemassa.

Jos poliisin tehtävänä on suojana valtaväestöä, niin tällöin on otettava huomioon monenlaisia asioita mm. mahdollisten tuliaseitten mukanaolo.

 

[tsei_tsei]

Ihan naurettavaa puhua ylinopeuksista laittomuutena. Suomessa poliisi käyttää resurssinsa aivan väärin, eikä ota rikollisia kiinni. Täytyy muistaa, että murhamiehet, rikolliset, seinäntöhrijät jne. ovat kaatopaikkasakkia, jotka eivät todellakaan veroja maksa. Heillä on roiston geenit. Ja monella noista terroristeista, jotka vastustavat kaikkea mahdollista, ts. ovat ammattivalittajia ja näyttävät kammottavilta, on aivan samanlaiset geenit. Ei heistä ole tämän yhteiskunnan vastuunkantajiksi tai verojen maksajiksi. Päinvastoin. Heidän ylläpidosta pitää meidän muiden maksaa.

Ylinopeus on verojen kaltainen asia. Kun rajoitukset on väärin asetettu, pienellä ylittämisellä joutuu maksamaan. Sen sijaan rangaistusasteikko on täällä väärin. Muualla jokainen maksaa saman, mutta täällä ei. Pitäisi olla esim. niin, että huonommalla autolla kovaa ajanut joutuu maksamaan enemmän sakkoa, koska se on vaarallisempaa, eikä mielivaltaisesti korkeammilla tuloilla varustettu kansalainen joudu kärsimään, vaikka tämä kansalainenhan on parempi tyyppi, kun tuo verotuloja muutenkin valtiolle enemmän. Se on suoraan sanottuna suurimpia epäkohtia koko maassa, mutta kun poliisi ja politikot ovat sen verran pahoja demareita ja skeidajengin takapuolten nuolijoita niin eihän se mihinkään muutu.

Ihmisiä hakataan kaduilla, ihmisten omaisuutta turmellaan tai varastetaan, ihmisiä uhkaillaan ja tapetaan ja joku jaksaa jauhaa siitä, että päinpersettä olevia nopeusrajoituksia mukamas rikotaan. Siis anna mun kaikki kestää.

Kaikenlisäksi nopeuksien valvominen on mielivaltaista kyttäämistä. Mistä saada parhaiten fyrkkaa nopeasti. Ei katsota vaarallisia ohituksia, vilkun käyttämättä jättämistä tai mitään muuta oikeasti vaarallista, vaan viritetään sakkoansoja vaikkapa Siljan terminaalin eteen, jossa jo jonossa ajamalla narahtaa. Tietyllä tavalla se on ymmärrettävää, koska miettikääpä itse kuinka paljon vituttaisi, jos itse joutuisi sellaiseen ammattiin. Ei saisi ammuskella rikollisia ja tuntea tekevänsä hyödyllistä työtä, vaan joutuisi väijymään tutkan kanssa tienposkessa, missä liikenne sujuu hyvinkin sujuvasti muutenkin. Ei mikään ihme, että siinä sitten vittuillaan asiakkaille, jotka ovat heidän itsensä yläpuolella.

Trolleille ei kai pitäisi vastata, mutta...

Henkilövahinkoihin johtavia liikenneonnettomuuksia tapahtuu noin 7000 vuodessa. Kuolleita on satoja. Suurimmat syyt kuolemantapauksissa ovat rattijuopumus ja ylinopeus. Mitä korkeampi nopeus, sitä todennäköisempi onnettomuus ja sitä suuremmat vahingot. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että muutakin liikennekäyttäytymistä voisi pyrkiä valvomaan kuin tätä helposti mitattavaa nopeutta. Silti, ylinopeudet ovat huomattavasti vaarallisempia rikoksia kuin töhriminen. Tai edes mellakointi.

 

[tsei_tsei]

Nyt mitään ei sattunut, hyvä niin. Poliisi on siitä epäkiitollisessa asemassa, että jos asiat riistäytyvät käsistä, kansa syyttää poliisia ja jos poliisi toimillaan estää irtiriistäytymisen mahdollisuuden niin poliisia syytetään vapaudenriistosta tms.

Aivan kuin nämä kaksi olisivat ainoat vaihtoehdot?

 

[Daespoo]

Aivan kuin nämä kaksi olisivat ainoat vaihtoehdot?

Käytännössä ne tuntuvat olevan, kiitos sinun kaltaistesi ihmisten.

 

[ervatsalo]

Korkein totuus, osa xxx

...Nykyään rajoitetaan ihmisten toimintaa helvetisti turvallisuuden nojalla...

Niin, itse suhteellisen lainkuuliaisena kansalaisena olen käsittänyt asian niin, että mikäli noudattaa yhteisesti ja yleisesti hyväksyttyjä pelisääntöjä, ei juuri joudu edes miettimään moisia asioita, saati että saisi kokea jotain "rajoittamista."

Loppukaneetiksi päädyn vielä antamaan linkin kuviin, joissa mielenosoittelija heiluu yhteiskunnallisten ohjesääntöjen vastaisesti julkisella paikalla metallipampun kanssa: http://www.aidesign.fi/photos/20060909_smash_asem_html/slides/smash.asem.IMG_8273.html http://www.aidesign.fi/photos/20060909_smash_asem_html/slides/smash.asem.IMG_8270.html

Täältä tähän

 

[Cube]

En sinänsä oikein ymmärrä saivartelun tarvettasi, jolla ei sinänsä ole mitään rakentavaa tarkoitusta, puhumattakaan sisällöstä. Jos edes toisit etäisesti ilmi sen, mitä oikein yrität väittää, olisi helpompaa keskustella. Tällä hetkellä lähinnä näyttää siltä, että yrität käyttää "todisteitten puuttumista" todisteena siitä, ettei "todisteita" voi olla olemassa.

Mielestäni korostit ensimmäisessä viestissäsi liikaa mielenosoittajien vaarallisuutta, joten jos tämä ampuma-aseiden käytön uhka perustuu johonkin, niin mielelläni kuulisin mihin. Tietysti kaikesta voi aina huolissaan olla ja kyllä minuakin tappaja-ampiaiset keväisin pelottavat, mutta ettei kuitenkin olisi niin, että Yhdysvalloissa huomattavasti suuremman uhan muodostaa poliisin yli-innokkuus.

Voi toki olla, että aseet mielenosoituksissa on USA:ssa isokin ongelma. Siksi kysyin, koska en varmuudella tiedä.

 

[Takkuturkki]

Voiman Smash Asem Extra verkosta http://www.voima.fi/content/view/full/1816...5038f827c227453

vähän erilaista kuvamateriaalia ehkä joihinkin toisin tiedotusvälineisiin verrattuna...

Suoraan kuvaliitteeseen http://www.voima.fi/tiedostot/VoimaEXTRA.pdf

 

[JTX]

Hippiäisethän suorastaan nauttivat mahdollisuudesta tulla poliisin kurittamaksi: http://www.aidesign.fi/photos/20060909_smash_asem_html/slides/smash.asem.IMG_8177.html

Ilmeisesti eivät ole saaneet lapsina nauttia rajoista, vaan ovat joutuneet tekemään mitä lystää. Nyt sitten hakeudutaan kuritukseen. Näin tää menee hei.

 

[Taze]

Sun mielestä itseään täynnä olevat paskantärkeät Tähtien Sota kypäriin ahdetut poliisit saavat heitellä ihmistä maahan jolla on irokeesi ja haluaa tietää miksi hänet on saarrettu?

Mun koneella näkyvässä videossa sitä jannua ei heitetty maahan (kerro ihmeessä missä kohdassa se näkyy), päinvastoin poliisithan vain saattoivat sen sieltä saartorenkaasta ulos. Eikös se sieltä pois halunnutkin? Tai ehkä ne vaan veivät sen juttelemaan, jotta voivat kertoa miksi saarto on tehty?

 

[Kuvernööri]

Täältäkin suunnalta iso kiitos poliisille loistavasta toiminnasta ja näiden kukkaishinttien kuriin pistämisestä! Vaikka lauantai-iltana koko mansku oli keskustasta suljettuna, niin eipä se mitään haitannut, hyvän asian puolesta. Jos jotain ihmisryhmää halveksun niin kyllähän nämä anarkistinulikat ovat ylivoimainen ykkönen. Harmi ettei poliisille tullut aihetta voimakeinoihin, olisin ollut erittäin iloinen siitä.

 

[Zuppana]

Täältäkin suunnalta iso kiitos poliisille loistavasta toiminnasta ja näiden kukkaishinttien kuriin pistämisestä! Jos jotain ihmisryhmää halveksun niin kyllähän nämä anarkistinulikat ovat ylivoimainen ykkönen. Harmi ettei poliisille tullut aihetta voimakeinoihin, olisin ollut erittäin iloinen siitä.

Allekirjoitan!!! On ne niin saatanan kansansyöpiä!
Kaivelemaan jäi kunnon voimankäyttö, ehkä ensi kerralla!

Mutta pitää muistaa, että rauhan asialla ollaan...