Arabimaailmassa kuohuu

[Wiljami]

Nimenomaan Saudeilla on pelkkää voitettavaa, sillä Saudien ja Iranin välisessä sodassa saudit sotisivat pääosin USA:n armeijalla. Uusi hallitsija on pyrkinyt määrätietoisesti nostamaan maansa geopoliittista ja etenkin alueellista merkitystä muunakin kuin maailman bensapumppuna ja Iranin vastaava profiilin nosto sotii ikävästi tätä tavoitetta vastaan.

 

[Uuhis #97]

Hetken kun miettii niin ehkä tässä on paljon muita vaihtoehtoja kuin että isku olisi lavastettu tai Iran olisi täysin tyhmä ja alkaisi summittaisesti upottamaan tankkareita ja USA pommittaisi Iranin kivikaudelle muutaman reiän vuoksi parin tankkerin kyljessä.

Tankkerin upottaminen olisi ollut jo sen luokan veto että rähinä olisi lähtenyt päälle 100% varmasti. Yksi mahdollinen vaihtoehto on Iranin sisäinen poliittinen ryhmittymä joka haluaa kiristää jännitteitä alueella ja sitoa maltillisen johdon käsiä. Toinen taas ovat huthi-kapinalliset. Mutta jotain vaihtoehtoa Saudit/Israel/Turkki-akseliltakaan taustamasinoijana ei sovi unohtaa.

Joka tapauksessa en usko Iranin nykyjohdon olevan tämän taustalla.

Saa nähdä saako Dave Chapelle lisää materiaalia: https://www.youtube.com/watch?v=9DLuALBnolM

 

[Morgoth]

Joka tapauksessa en usko Iranin nykyjohdon olevan tämän taustalla.

Onhan Iran uhannut sulkea Hormuzin salmen mikäli se ei saa myydä öljyään. Uskon asiaksi tämä toistaiseksi jää mikäli mitään uutta ei tule julkisuuteen.

 

[bebeto]

Japanilaisen laivan omistavan varustamon edustaja sanoo että laivaan iski "flying projectiles" eikä torpedo niinkuin aiemmin uutisoitiin.

 

[bebeto]

Pompeo: Iran responsible for tanker attacks

Pompeo luettelee viime aikaisia Iranin tekemiä iskuja mutta tuo Afganistanin autopommi oli talebanien tekemä. Tämä laittaa miettimään mikä muu ei ole totta kun tuo laivaiskun tekotapakin meni metsään.

Mike Pompeo Constructs Iran Narrative Moving US Toward War Footing | Rachel Maddow | MSNBC

Linkit vievät Youtube-videokanavalle.

 

[Zapp]

Eiköhän se Iran kuitenkin tässä asialla ole. Jo siitäkin syystä ettei ole oikein mitään muutakaan vaihtoehtoa.

Iranilaiset alukset ovat ilmeisesti yrittäneet ottaa tänään luvatta toista tankkeria hinaukseen ja toisen luo eivät ole päästäneet hinaajia, joiden on tarkoitus viedä tankkeri takaisin satamaan. Lisäksi Front Altairin miehistö evakuoitui alun perin jollekin paikalle sattuneelle kauppa-alukselle, mutta iranilaiset jolkottelivat paikalle viemäänkin miehistön Iraniin. Tähän kun ynnäillään se miinanirrotusvideo, kuvissa näkyneen miinan täsmäävyys iranilaiseen aseistukseen ja toukokuussa tapahtuneet tankkerisabotoinnit, niin kyllä tässä Iranin kädet näyttävät omaan silmään aika likaisilta.

 

[Morgoth]

Tämä laittaa miettimään mikä muu ei ole totta kun tuo laivaiskun tekotapakin meni metsään.

Missä tuo on todistettu? ISssä taisi olla uutinen japanilaisen varustamon komentti, mutta eipä juuri muualla näkynyt. Lisäksi torpedoista taidettiin puhua vain alussa, kun tätä tapausta alettiin uutisoida. Eiköhän se ole melko kiistatonta, että "kylkimiinat" oli tekotapa. Tekijästä voidaan kenties sitten spekuloida.

 

[bebeto]

Missä tuo on todistettu? ISssä taisi olla uutinen, mutta eipä juuri muualla näkynyt. Lisäksi torpedoista taidettiin puhua vain alussa, kun tätä tapausta alettiin uutisoida. Eiköhän se ole melko kiistatonta, että "kylkimiinat" oli tekotapa. Tekijästä voidaan kenties sitten spekuloida.

Japanilaisen varustamon edustaja sanoi videoidussa haastattelussa että laivan filippiiniläinen miehistö kertoi laivaan osuneen lentävän objektin, a flying projectile. Kiistatonta tässä keississä ei ole mikään kun vastapuolella on käärmeöljykauppiaan hallinto joka ei tee muuta kuin valehtelee päivät päästään. Pompeo valehteli Iranin olevan syyllinen Afganistanin autopommi-iskuun toukokuussa vaikka taleban on ottanut siitä kunnian itselleen. Go figure. Kannattaisi tutustua faktoihin fiktion sijaan.

 

[msg]

Jos Trump sanoo Iranin olevan syyllinen niin sitten se ei mitä todennäköisimmin ole.

 

[stunt cock]

Joka tapauksessa en usko Iranin nykyjohdon olevan tämän taustalla.

Aika vahvasti kaikki kuitenkin viittaa Iranin suuntaan. Saudi + UAE johtoinen liittouma vs. iran ja sen Houthi proxyt kisailussa motiivi ainakin löytyisi. Oma veikkaus tekijästä olisi Houthi ryhmitymä vahvasti Iranin tukemana.

 

[Morgoth]

Japanilaisen varustamon edustaja sanoi videoidussa haastattelussa että laivan filippiiniläinen miehistö kertoi laivaan osuneen lentävän objektin, a flying projectile. Kiistatonta tässä keississä ei ole mikään kun vastapuolella on käärmeöljykauppiaan hallinto joka ei tee muuta kuin valehtelee päivät päästään. Pompeo valehteli Iranin olevan syyllinen Afganistanin autopommi-iskuun toukokuussa vaikka taleban on ottanut siitä kunnian itselleen. Go figure. Kannattaisi tutustua faktoihin fiktion sijaan.

Niin... meillä on videoitu haastattelu (jossa itse tilanne ei varmaan näy mitenkään) vs. USAn julkaisema video jossa näkyy ainakin jotain. Lisäksi pitäisi olettaa, että USAn julkaisema video on jonkinlainen väärennös ja tekotapa olisi kai siinä tapauksesa joku meritorjuntaohjus, joka kai jää jäljelle realistisista vaihtoehdoista, jos torpedo/kylkimiina suljetaan pois laskuista. Sopiiko se meritorjuntaohjuskaan ihan niihin melko pienen näköisiin reikiin joita tankkerin kyljessä on? Silmännäkijähavoinnitkin tuppaa joskus olemaan melko epäluotettavia tai ainakin havannoitsijan itse tekemä johtopäätös, että se mitenkään uskottavuudessa automaattisesti olisi suurempi kuin tuo videopätkä. Se lentävä objekti saattaa olla, vaikka joku tankkerin kyljen osa joka lentänyt miinan räjähtäessä ilmaan. Lisäksi ainakaan uutisoinnissa ei ole mitään kiistatonta todistusta ollut toistaiseksi, että tekotapa olisi joku muu tai uutisia että video on väärennös. Etkä nyt itseasiassa pystynyt tuomaan mitään uutta kuin käärmeöljykauppiaan, Afganistanin autopommit höystettynä sekä pienessä tunnemyrskyssä kirjoitetun lopun.

Uskottavampaa olisi väittää, että Iran kävi urheasti pelastamassa miehistön turvaan sekä samassa huomasivat, että kyljessä on vielä räjähtämätön miina ja henkeään uhmaten kävivät vielä senkin irroittamassa. Kenties syyllinen onkin Juhan Af Grann, joka rakasteli kolmen alienin kanssa yhtäaikaa ja Juhanin mällit lensivät tankkerin kylkeen jostakin korkeammasta ulottuvuudesta.

Tekijästä en jaksa lähteä kiistelemään. Se kenties selviää joskus tai sitten ei.

 

[arvee]

Minuunkiin onnistui uppoamaan tuo alkuhässäkän mediatorpedo. Nyt hieman funtsittuna, sukeltajan asentamilta jonkin sortin kylkimiinoilta, räjähdepanoksilta nuo tulokset näyttävät. Eli tuohon kai pystyisi jokin radikaaliryhmäkin, ei ole ohjus- tai torpedotieteilyä tuollainen.
Jenkkien julkaisema videopätkä on mielestäni kiistaton, iranilaiset ovat säätämässä, mutta voisivatko olla vilpittömästi purkamassa oman tiedustelunsa tulosta eli jonkun kapinaporukan väsäämää pommiasetusta?

Minun on vaikea hahmottaa, mitä hyötyä Iran saisi näillä operaatioilla. Toki hetkellistä öljyhinnan korotuksia, mutta pitkällä tähtäimellä härdelliriski on melkoinen. Outo kuvio on tämä.

 

[finnjewel]

Jos Trump sanoo Iranin olevan syyllinen niin sitten se ei mitä todennäköisimmin ole.

Odotetaan vielä, kenet Putin nimeää syylliseksi. Sieltähän se totuus tulee.

 

[Morgoth]

Eli tuohon kai pystyisi jokin radikaaliryhmäkin, ei ole ohjus- tai torpedotieteilyä tuollainen.

Videopätkässä näkyvä vene on todennäköisesti tasavaltalaiskaartin käyttämä Gashti-luokan partiovene, joten vaikea kuvitella että se ainakaan Iranin tietämättä olisi päätynyt muille. Terroristien luulisi yrittävän saavan kaiken mahdollisen hyödyn ja huomion jolloin tankkerin upottaminen kuulostaisi loogisemmalta ratkaisulta kuin vain lähteä tekemään pari reikää tankkerin kylkeen. Lisäksi mikään ryhmä ei ole ilmoittanut olevansa tuon takana ainakaan vielä. Voiko sitten jotkut Huthit sooloilla (miksi? sen jälkeen Iranin tuki voisi loppua ja tuskin olisivat kovinkaan vahvoilla sisällissodassa enää sen jälkeen) tai Iranin armeijan sisällä joku jolloin homma ei olisikaan keskusjohdon hallinnassa täysin. Mistäpä sitä tietää.

 

[bebeto]

Odotetaan vielä, kenet Putin nimeää syylliseksi. Sieltähän se totuus tulee.

Eikös se ole sama asia kun käärmeöljykauppias on Puten taskussa. Minä en ole nähnyt yhtään uskottavaa tiedusteluelinten ulostuloa asiassa, Pompeon lehdistötilaisuus ei ollut sellainen. Kummallista että samaan aikaan kun Japanin pääministeri on valtiovierailulla Iranissa iranilaiset iskevät japanilaisvarustamon laivaan.

 

[finnjewel]

Eikös se ole sama asia kun käärmeöljykauppias on Puten taskussa. Minä en ole nähnyt yhtään uskottavaa tiedusteluelinten ulostuloa asiassa, Pompeon lehdistötilaisuus ei ollut sellainen. Kummallista että samaan aikaan kun Japanin pääministeri on valtiovierailulla Iranissa iranilaiset iskevät japanilaisvarustamon laivaan.

Jos näin on, niin sittenhän Putte & co on mukana juonessa eli tahtoo yllyttää USA:n sotaan Iranin kanssa.
Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että mikäli USA tekee jotain, mkä ei ole venäläisten mieleen, niin kertovat siitä kyllä koko maailmalle.

 

[bebeto]

The Iran Files Part 1: Historical Context to Iran–United States Relations & the Nuclear Deal

@opelix , @Tifosi ja kumppanit, jatketaan täällä sopivammassa ketjussa. Se mitä tuolla alueella on tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen johtuu öljystä, ei mistään muusta. Englanti ja Yhdysvallat käytännössä jakovat Lähi-Idän öljyvarat sulle mulle periaatteella ja nostelivat valtaan itselleen sopivia hallitsijoita. Linkki vie Youtube-videopalveluun, kannattaa katsoa tuo pätkä joka on julkaistu eilen. Sivilisaatio ja sivistys on vanhaa tuolla alueella, vanhempaa kuin jeesukset ja koraanit.

 

[opelix]

The Iran Files Part 1: Historical Context to Iran–United States Relations & the Nuclear Deal

@opelix , @Tifosi ja kumppanit, jatketaan täällä sopivammassa ketjussa. Se mitä tuolla alueella on tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen johtuu öljystä, ei mistään muusta. Englanti ja Yhdysvallat käytännössä jakovat Lähi-Idän öljyvarat sulle mulle periaatteella ja nostelivat valtaan itselleen sopivia hallitsijoita. Linkki vie Youtube-videopalveluun, kannattaa katsoa tuo pätkä joka on julkaistu eilen. Sivililaatio ja sivistys on vanhaa tuolla alueella, vanhempaa kuin jeesukset ja koraanit.

Isossa kuvassa varmaan onkin näin ja nuo tuetttujen hallitsijoiden peli on vain monimutkaisuudessaan mennyt lopulta vituiksi.

 

[Petri1981]

The Iran Files Part 1: Historical Context to Iran–United States Relations & the Nuclear Deal

@opelix , @Tifosi ja kumppanit, jatketaan täällä sopivammassa ketjussa. Se mitä tuolla alueella on tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen johtuu öljystä, ei mistään muusta. Englanti ja Yhdysvallat käytännössä jakovat Lähi-Idän öljyvarat sulle mulle periaatteella ja nostelivat valtaan itselleen sopivia hallitsijoita. Linkki vie Youtube-videopalveluun, kannattaa katsoa tuo pätkä joka on julkaistu eilen. Sivililaatio ja sivistys on vanhaa tuolla alueella, vanhempaa kuin jeesukset ja koraanit.

Ei poista sitä faktaa, että alueen maat ovat paria poikkeusta lukuunottamatta tällä hetkellä täysiä persläpimaita. Näin se vain on, että ajat muuttuu.

 

[hablaa]

Ei poista sitä faktaa, että alueen maat ovat paria poikkeusta lukuunottamatta tällä hetkellä täysiä persläpimaita.

Olisiko Iranin islamilaista vallankumousta vuonna 1979 tapahtunut ilman että britittien ja jenkkien toteuttamaa vallankaappausta vuonna 1953? Persläpisyyttä nykyisellään en kiistä, mutta ei se missään nimessä täysin sisäsyntyistäkään ole.

 

[Ollakseni]

Iranilaiset olisivat hyvin vihaisia jos heidät sotkettaisiin arabeihin.

 

[bebeto]

Ei poista sitä faktaa, että alueen maat ovat paria poikkeusta lukuunottamatta tällä hetkellä täysiä persläpimaita. Näin se vain on, että ajat muuttuu.

Rick Steves' Iran

Tässä amerikkalaisen Rick Steven dokumentti Iranista. Jos maa kiinnostaa niin kannattaa myös katsoa Yle Areenasta Joanna Lumleyn Silkkitie-dokkarin Irania käsittelevä jakso. Muutama vuosi takaperin Yleltä tuli dokkari joka kuvasi nuorten aikuisten elämää Teheranissa, valitettavasti sitä ei enää löydy Areenasta. Siellä valmistettiin kotitekoista olutta ja kuvattiin kuinka vauraampien perheiden jälkikasvu vietti varsin länsimaista eloa paikallisissa laskettelukeskuksissa. Minulle jäi kuva maasta jossa on toki ongelmansa, lähinnä uskontoon liittyviä, mutta en minä Irania persläpimaaksi kuvailisi. Linkki vie Youtube-videopalveluun. Suurin osa tuon alueen ongelmista on länsimaiden ja Israelin aiheuttamia.

 

[muaddib]

Rick Steves' Iran

Tässä amerikkalaisen Rick Steven dokumentti Iranista. Jos maa kiinnostaa niin kannattaa myös katsoa Yle Areenasta Joanna Lumleyn Silkkitie-dokkarin Irania käsittelevä jakso. Muutama vuosi takaperin Yleltä tuli dokkari joka kuvasi nuorten aikuisten elämää Teheranissa, valitettavasti sitä ei enää löydy Areenasta. Siellä valmistettiin kotitekoista olutta ja kuvattiin kuinka vauraampien perheiden jälkikasvu vietti varsin länsimaista eloa paikallisissa laskettelukeskuksissa. Minulle jäi kuva maasta jossa on toki ongelmansa, lähinnä uskontoon liittyviä, mutta en minä Irania persläpimaaksi kuvailisi. Linkki vie Youtube-videopalveluun. Suurin osa tuon alueen ongelmista on länsimaiden ja Israelin aiheuttamia.

Katsoit taas yhden youtube-videon ja tulit tällaiseen johtopäätöksen. Demaritodellisuus on kyllä hilpeä vaihtoehtotodellisuus.

Iran todellakin on persläpimaa ihan kaikilla länsimaalaismittareilla, varsinkin Teheranin ulkopuolella.

 

[Steegil]

Katsoit taas yhden youtube-videon ja tulit tällaiseen johtopäätöksen. Demaritodellisuus on kyllä hilpeä vaihtoehtotodellisuus.

Iran todellakin on persläpimaa ihan kaikilla länsimaalaismittareilla, varsinkin Teheranin ulkopuolella.

No siis kyseinen nimimerkki fanittaa AOC:tä kybällä ja muutenkin tuntuu uneksivan jossain utopiassa, niin ei kannata edes tämän sankarin mielikuvitusmaailmaan irtautua.

Toivoisin, että nimimerkki olisi trolli, mutta pahoin pelkään, että hän on ihan tosissaan noiden harhojensa kanssa.

 

[bebeto]

Katsoit taas yhden youtube-videon ja tulit tällaiseen johtopäätöksen. Demaritodellisuus on kyllä hilpeä vaihtoehtotodellisuus.

Iran todellakin on persläpimaa ihan kaikilla länsimaalaismittareilla, varsinkin Teheranin ulkopuolella.

Montako kertaa olet maassa vieraillut jotta noin syvällä rintaäänellä uskallat mielipiteesi ilmaista? Minun on pakko muodostaa mielipiteeni perustuen dokumentteihin koska en ole koskaan Iranissa käynyt. Teille juutalaisille Iran on uhka ja ymmärrän sen varsin hyvin. Me suomalaiset emme kuitenkaan näe asioita noin mustavalkoisina.