Arabimaailmassa kuohuu

[muaddib]

Ei ole mitään hiekkalaatikkoa ja vanhana partiolaisena, en ota mitään riemua siitä, että "voitan" jonkun nimimerkin. Minulle on selvää, että Hamas perustettiin Fatahille vastavoimaksi, hajottaen palestiinalaisten rivejä. Samoin on selvää, että vaikka järjestö sai resursseja lähi arabivaltioilta, niin se sai resursseja myös Israelilta. On myös selvää, että niin kauan, kuin on Hamas, Israel saa kaiken, mitä se "rauhanneuvotteluiltaan" haluaa. Siirtokuntia, maata yms on aina saatavissa lisää, kun vain saadaan se yksi leiri siellä toisella puolella sekoamaan.

On myös selvää, että yrität epätoivoisesti joko pakittaa tai spämmipeittää omaa eeppistä epäonnistumistasi lässyttäessäsi Hamasista Israelin kulissina. Mutta kaiva vaan syvemmälle, pohja ei ole sulla enää kaukana.

On häjellyttävän hellyyttävää, että suollat täällä epämääräisyyksiä omasta puppugeneraattoristasi ja kuvittelet olevasi joku auktoriteetti vain sanomalla olevasi auktoriteetti. Koita nyt uskoa, kukaan ei ota vakavissaan näitä sinun "olen oikeassa koska olen oikeassa" heittojasi.

Voi toki olla, ettei tällaiset asiat ole sinulle selviöitä ja mitäs se minulle edes kuuluu.

Se ero meissä tosiaan on, että sinä kuvittelet olevasi jokin ylin auktoriteetti ja tiedon lähde näillä "tämä on itsestään selvää" -heitoillasi. Huvittavaa sinänsä, että et ole sanonut MITÄÄN joka jollain lailla horjuttaisi ns. virallista totuutta.

Toiset uskoo kiiltokuviin ja toiset sitten toisiin kuviin.

Katsele peiliin vaan ja ihmettele, ja kysy siltä kuvalta, miksi sinua ei oteta vakavasti.

Kummastuttaa kyllä se, että vaikka sinä jaksat vastailla sivutolkulla loukkauksilla ja latteuksilla, niin lyhyttä vastausta yksinkertaiseen kysymykseen et "jaksa" kirjoittaa.

Niin, se taidat olla sinä, jolla on ongelmia hahmottaa tätä "keskustelua". Ensin vedät omia ufo-väitteitäsi ja sitten itket kuin 12-vuotias kun sinulta vaaditaan jotain konkreettisempaa kuin "Minä sanon että asia on näin." Jälleen, kerran olet tässä asiassa samanlainen auktoriteetti kuin psychodad on räjähdepuruissa.

Tässä tapauksessa ilmeisesti sivu tolkulla turhuuksia ja paskaa voi olla
vähemmän rasittavaa suoltaa sormista, kuin muutama lause mietittyä asiaa...

Ironia on niin paksua että sitä voisi leikata nanotermiitillä - sun salaliittoteoriasi lepää ainoastaan yhden argumentin varassa: "Asia on Tsekille77 selvä ja selkeä." Voisi olla kovaa kamaa jossain väitöstilaisuudessa.

muaddib

 

[magnum37]

Eihän Tsekki77 ole tässä oikeastaan muuta tehnyt kuin kyseenalaistanut Hamasin olemassaolon tarkoitusperän. Joku tolkku saisi olla näissä kirjoittajia vastaan suunnatuissa vihanpuuskissakin olla. Maailmanjärjestys perustuu häikäilemättömään vallantavoitteluun, eikä siksi ole perusteltua ottaa historian kirjoja absoluuttisena totuutena. Kyseenalaistaminen on sallittua - paitsi absoluuttisessa diktatuurissa, jossa Isoveli on aina oikeassa eikä muka koskaan pimitä karkkipussia pikkuveljeltään. Täällä Jatkoajallakin huomaa, että itseasiassa monestakin suomalaisesta tulisi hyvä diktatuurin orja kaikessa kuuliaisuudessaan. Vähän kun kv-markkinoiden rahamiehet heittävät suomalaisille murusia pöydältä pelikonsolin ym romppeen hankkimiseen niin kansa on tyytyväinen eikä halua kuulla kritiikkiä järjestelmää kohtaan.

Yleensäkin täällä Jatkoajan vapaa-osiossa ihmetyttää nämä toistuvat aggressiot näkemyserojen vuoksi. Ihmeellinen käsitys sellainen, että keskustelu olisi aggressiivista väittelyä ja henkilökohtaisia solvauksia. Täällä on muutamia nimimerkkejäkin, joiden en ole koskaan nähnyt kirjoittavan yhtäkään viestiä ilman, että herneet eivät olisi nenässä. Vaikka väität maapalloa pyöreäksi, niin siinäkin toteamuksessa on jotain väärää/harhaista tms.

Paljastettakoon sen verran, että hyvää huumoria kyllä tällaiselle yhteiskuntakriittiselle "foliohatulle" seurata niitä mammanpoikien viestejä, missä kirjoittaja repii pelihousunsa, kun joku uskaltautuu teorioimaan ja sohaisemaan muurahaispesiä.

Offtopicia, enkä osallistu tähän tämän enempää.

 

[dana77]

Ihan yhtä painavat perustelut tuolle on silti kuin väittää, että persujen perustaminen on ollut vain kokoomuksen juoni. Näin he ovat saaneet demareilta ja keskustalta syötyä kannatusta. Sama logiikka, samat perustelut ja yhtä painavat todisteet.

 

[magnum37]

Ihan yhtä painavat perustelut tuolle on silti kuin väittää, että persujen perustaminen on ollut vain kokoomuksen juoni. Näin he ovat saaneet demareilta ja keskustalta syötyä kannatusta. Sama logiikka, samat perustelut ja yhtä painavat todisteet.

Tai jospa jäljet johtavat suoraan Vatikaaniin, kun Soinikin on katolilainen...

Siis toki näyttöön tulee minustakin pyrkiä aina siten kuin se on inhimillisesti mahdollista. Ei tässä ole mitään ongelmaa, mutta myös kriittisyys on usein paikallaan. Pääasia että asioista voidaan keskutella (mielummin riitelemättä), ja että molemmat osapuolet (usein kaksi ääripäätä kuten esim. puolustus v. syyttäjä, hallitus v. oppositio) voivat esittää näkemyksiään. Jos hyvin käy niin sieltä voi löytyä joskus konsensuskin ja molemmat osapuolet voivat oppia toisiltaan jotakin, kuten olen esim. WTC-ketjusta itse oppinut, vaikkei se kokonaiskäsitystäni olekaan muuttanut.

Ei minulla mitään pakottavaa tarvetta ole mörköjä nähdä. Totuuden löytäminen voi olla joskus yllättävän vaikeaa.

Anyway, hyvää uuttavuotta kaikesta huolimatta myös dana77:lle.

 

[Mace]

Eihän Tsekki77 ole tässä oikeastaan muuta tehnyt kuin kyseenalaistanut Hamasin olemassaolon tarkoitusperän. Joku tolkku saisi olla näissä kirjoittajia vastaan suunnatuissa vihanpuuskissakin olla. Maailmanjärjestys perustuu häikäilemättömään vallantavoitteluun, eikä siksi ole perusteltua ottaa historian kirjoja absoluuttisena totuutena. Kyseenalaistaminen on sallittua - paitsi absoluuttisessa diktatuurissa, jossa Isoveli on aina oikeassa eikä muka koskaan pimitä karkkipussia pikkuveljeltään. Täällä Jatkoajallakin huomaa, että itseasiassa monestakin suomalaisesta tulisi hyvä diktatuurin orja kaikessa kuuliaisuudessaan. Vähän kun kv-markkinoiden rahamiehet heittävät suomalaisille murusia pöydältä pelikonsolin ym romppeen hankkimiseen niin kansa on tyytyväinen eikä halua kuulla kritiikkiä järjestelmää kohtaan.
.
.
.
Paljastettakoon sen verran, että hyvää huumoria kyllä tällaiselle yhteiskuntakriittiselle "foliohatulle" seurata niitä mammanpoikien viestejä, missä kirjoittaja repii pelihousunsa, kun joku uskaltautuu teorioimaan ja sohaisemaan muurahaispesiä.

Offtopicia, enkä osallistu tähän tämän enempää.

Sanon tähän sen saman, jonka olen sanonut monesti WTC-ketjussa: ei ole kyse siitä, että joku kyseenalaistaa tai teoretisoi ns. virallista totuutta vastaan. Kyse on siitä, että joku väittää tai antaa ymmärtää noiden omien kyseenalaistuksiensa ja teoretisointiensa olevan faktaa sen sijaan, että myöntäisi kyseessä olevan vain hänen omat teoriansa ja hahmotelmansa tapahtumien kulusta.

 

[dana77]

Mace on tuossa erittäin oikeassa. Toisaalta jos tämäkin keskustelu olisi aloitettu rehellisesti myöntämällä, että "ei minulla mitään todisteita asian puolesta ole tai edes mitään sinne viittaavaa, mutta voisin sellaisenkin salaliittoteorian heittää esille, että mitä jos Hamas onkin Israelin tukema kulissi", niin eihän tästä olisi syntynyt mitään keskustelua.

Mielenkiintoista on myös se, että vaikka näkymyksen tueksi ei pystyttäisikään nettikeskustelussa lyömään tiskiin kylmiä todisteita, niin millä perusteella joku näkemys on kunkin kirjoittajan mielessä muodostunut niin vahvaksi kuin se usein on. Koomista on usein tämä vastapuolen kritiikin ja oman näkemyksen kritiikittömyyden suhde.

Minua ei henkilökohtaisesti tiukempikaan vääntö asioista haittaa millään tavoin, ei nämä niin vakavia juttuja ole.

Hyviä uusiavuosia vaan kaikille.

 

[El Lude]

Jos nyt en ihan pihalla ole kuin Tambaxin naru, niin kyllähän Israelilla on/on ollut näppinsä pelissä tuossa Hamas-sopassa. Olen ollut siinä uskossa, että Isreaelin tiedustelupalvelu auttoi tavalla jos toisella Hamasia alkuun. Tarkoituksena oli luoda vastavoima PLO:lle ja samalla heikeintää Jasserin poppoon vaikutusvaltaa palestiinalaisten keskuudessa. Näemmä tuo oma äpärälapsi saikin sitten lopulta oman tahdon ja puree silloin tällöin luojaansa. En todellakaan usko, että Mossad vetelee tällä hetkellä taustalla langoista. Ajatelma on yhtä uskottava kuin se, että CIA loi Ho Tsi Minhin Vietnamin ensimmäiseen ja toiseen sotaan (tokihan jenkit aseistivat ja tukivat Ho Chi Minhin joukkoja toisessa maailmansodassa japanilaisia vastaan)...

 

[mjr]

Onkohan Iran myös CIA:n kulissi, koska näillä näkymin se tulee kantamaan päävastuun sotateollisen kompleksin bisneksessä pysymisestä jatkossakin? Lienee jo varmasti todistettu, että USA oli hyvin tärkeä tekijä Pohjois-Korean valtion luomisessa, joten jäljet johtavat sielläkin sylttytehtaalle, mutta valitettavasti alue on öljytön, joten Ahmadinejad yhtenä CIA:n lahjakkaimmista agenteista lienee avainasemassa pitämässä yllä Rothchildien ja Windsorien maailmanvaltaa. Mutta kai tätä aihetta kannattaa jatkaa syvällisemmin tuolla salaharha-ketjussa...

 

[magnum37]

Viimeisin uutispäivitys Iranin tilanteesta:

USA:n laivaston tukialus on bongattu Hormuzin salmelta, missä tilanne on siis kiristynyt Iranin ilmoitettua, että se saattaa estää öljykuljetukset Hormuzin lävitse, mikäli Länsimaat panevat Iranin vastaiset pakotteet toimeen. Joulupäivänä Iranin laivasto järjesti alueella mittavan sotaharjoituksen.

US aircraft carrier 'spotted' in Iran wargames zone (AFP/France24)

 

[Morgoth]

Jos nyt en ihan pihalla ole kuin Tambaxin naru, niin kyllähän Israelilla on/on ollut näppinsä pelissä tuossa Hamas-sopassa.

...aivan sama kuin että Osama on itseasiassa CIAn luomus. Joidenkin on ehkä helpompi jäsentää ja hyväksyä kaikki sodat, jos lopulta kaikki vika onkin 'itsesämme' ?

 

[Tshekki77]

kuvittelet olevasi joku auktoriteetti vain sanomalla olevasi auktoriteetti.

Pahoitteluni, että vastauksessa kesti, mutta välipäivät ja niin edelleen.... Kyllä sinä varmasti tiedät..?

Mutta jos sinä koittaisit vaikka lainata jotain kohtaa, jossa suoraan väittäisin olevani jokin "ylin" auktoriteetti, niin lukisin sen mielelläni.

Olen tästä jo aikaisemmin sinulle maininnut, mutta se, että on erimieltä sinun kanssasi, ei tarkoita ylimielisyyttä, vaan vain (ja en tiedä, miten tätä sinun tapauksessa voisi ylikorostaa) sitä, että on vain erimieltä kanssasi.

Eli vaikka se sinulle olisi vaikea ymmärtää, niin kirjoitus tyylistäni huolimatta, en oleta olevan ylin auktoriteetti hamas keskustelussa. En edes lähi-itä keskustelussa. Tarjoan vain vaihtoehtoisia uutislähteitä ja vaihtoehtoisia ajatusmalleja. Jos tämä on mielestäsi ylimielisyyttä, niin niinkuin aikaisemmin totesin, kannattaisi katsoa peiliin.

Ei sillä. Pakko myöntää, että tietyllä tavalla olen kiitollinen sinulle. En ole montaakaan vuotta tänne kirjoitellut ja kun minulle ensikerran työnnettiin "olkiukko" korttia eteen monikulttuurisuus ketjussa, niin en aidosti tiennyt, mistä on kysymys. No sittenmin tämä maahanmuuttaja senkin oppi ja sinä tunnut olevan ensimmäinen, joka niitä rakentelee minua vastaan. Tässäkin siis myönnän ylimielisyydestäni huolimatta sen, että jos joku on näin aikaisemmin tehnyt, niin en ole sitä huomannut.

Eli EI, Minä en kuvittele olevani ylin auktoriteetti tässä keskustelussa (huomaa ylimielinen toisto), vaikka sinä sitä saattaisit kuvitella jossain "hiekkalaatikoissasi" ja EI, minä en hylkää sinun lähteitä (yk:ta, maanpuolustuskorkeakoulua yms) vain kysymällä sinulta tarkennusta, että mitä nämä sinun lähteesi ovat mieltä jostain tietystä kysymyksestä. Olisin myös kiitollinen, jos pystyisit muodostamaan näiden tahojen mielipiteen samaiseen kysymykseen, kun ihan äijänä kuitenkin huutelet näidenkin tahojen suulla. Toisaalta ei ihan ensimmäinen kerta, kun törmäisin tahoon, joka huutelee vaikka millä nimillä ja kun tulee showdownin paikka, niin housut onkin nilkoissa.

Mut jos tässä pitäisi jotain kertoimia alkaa jakamaan, niin pitäisin "MUadibbistä TUntuilua" vastausta todennäköisemmältä, kuin asiapitoista vastausta

Baituvei. Hamas on Israelin kulissi!

Edit. vai pitäisikö Israelin sijaan käyttää sinun lanseeraamaa brändiä "iivil juutalaiset", koska onhan maailmassa myös "ei-iivil juutalaisia".

 

[muaddib]

Toisaalta ei ihan ensimmäinen kerta, kun törmäisin tahoon, joka huutelee vaikka millä nimillä ja kun tulee showdownin paikka, niin housut onkin nilkoissa.

Vuoden 2012 Tahaton Komiikka -palkinto voidaan näköjään jakaa jo 1.1.2012 sinulle. Kuten tässä ovat jotkut muutkin nimimerkit jo todenneet, housut nilkoissa olet lähinnä sinä.

Mut jos tässä pitäisi jotain kertoimia alkaa jakamaan, niin pitäisin "MUadibbistä TUntuilua" vastausta todennäköisemmältä, kuin asiapitoista vastausta

Et ilmeisesti ole ihan penaalin terävin kynä tai olet jossain psykoisimäisissä sfääreissä, missä oma sanasi on ainoa totuus ja laki, joten yritetään vielä vähän lempeämmin: syytät muita ties mistä pelkuruudesta, auktoriteettiuskosta, historiatiedon vajavaisuudesta ja vähämielisyydestä, mutta OMA kontribuutiosi tähän keskusteluun on EDELLEEN vain ja ainoastaan:

Baituvei. Hamas on Israelin kulissi!

Olet varsin konkreettisesti ja toistuvasti osoittanut olevasi se shakkia pelaava pulu, mutta voisit vielä yrittää nousta vaikka peruskoulutasolle tässä keskustelussa ja siivota paskasi shakkilaudalta, järjestellä nappulat alkuasetelmiin uudestaan ja KERTOA meille kaikille, mihin em. väitteesi perustuu.

Tosin pelkään, että et osaa pelata shakkia ja ylpeilet sillä puluparvesi muille jäsenille.

muaddib

 

[Tshekki77]

missä oma sanasi on ainoa totuus ja laki, joten yritetään vielä vähän lempeämmin

Minä en voi sille mitään, että sinä kuvittelet jotain tällaista. Tällaiset ajatukset syntyvät sinun korviesi välissä. Jos sinun itseluottamuksesi on sitä tasoa, että jokainen vastakkainen mielipide on ylimielisyyttä, etkä suostu väittelemään, kuin kuvittelemasi "ylimmän" auktoriteetin kanssa, niin ongelma ratkeaa sinun korvien välissä, ei täällä palstalla.

Vaikkei se välttämättä mene läpi (kun sitä on muutaman kerran toitotettu), niin en ole tämän keskustelun ylin auktoriteetti. En ole sellaista edes väittänyt. Oma sanani ei ole ainoa totuus, vaikka sinä niin haluaisit uskoa. Myös sinun lähteesi kelpaa, vaikka muuta jokin sisäinen äänesi sinulle väittää.

Ei muuta, kuin hyvää uutta vuotta.

ps. jos täällä on muitakin muaddibbeja, niin minä en esim. verkkomedia linkeilläni väitä niiden sisältävän absoluuttista totuutta, vaan vain ja ainoastaan vaihtoehtoa. Ja jos sen perään heitän jonkun mielipiteen, niin sekin on vain ja ainoastaan mielipide.

 

[muaddib]

Minä en voi sille mitään, että sinä kuvittelet jotain tällaista. Tällaiset ajatukset syntyvät sinun korviesi välissä. Jos sinun itseluottamuksesi on sitä tasoa, että jokainen vastakkainen mielipide on ylimielisyyttä, etkä suostu väittelemään, kuin kuvittelemasi "ylimmän" auktoriteetin kanssa, niin ongelma ratkeaa sinun korvien välissä, ei täällä palstalla.

Vaikkei se välttämättä mene läpi (kun sitä on muutaman kerran toitotettu), niin en ole tämän keskustelun ylin auktoriteetti. En ole sellaista edes väittänyt. Oma sanani ei ole ainoa totuus, vaikka sinä niin haluaisit uskoa. Myös sinun lähteesi kelpaa, vaikka muuta jokin sisäinen äänesi sinulle väittää.

TÄLLÄ siis perustelet sen, miten Hamas on Israelin kulissi? TÄMÄKÖ nyt saa minut ja muut asiasta kiinnostuneet uskomaan sinua? TÄMÄkö nyt nollaa kymmenet aiheesta kirjoitetut kirjat ja väitöskirjat?

Saldosi tässä Hamas-casessa on siis yksi one-liner, jolle et ole kymmenien tekstiriviesi seassa kirjoittanut MITÄÄN, joka saisi kenenkään normaalijärkisen pitävän mielipidettäsi muuna kuin tuulesta temmattuna huuhaana.

Ei muuta, kuin hyvää uutta vuotta.

Pulu siis jättää shakkilaudan. Ja kiitos samoin.

ps. jos täällä on muitakin muaddibbeja, niin minä en esim. verkkomedia linkeilläni väitä niiden sisältävän absoluuttista totuutta, vaan vain ja ainoastaan vaihtoehtoa. Ja jos sen perään heitän jonkun mielipiteen, niin sekin on vain ja ainoastaan mielipide.

Alan nyt paremmin ymmärtää, miksi olet niin ihmeissäsi siitä, että kukaan ei ota sinun mottipäisiä teorioitasi tosissaan - sinä kuvittelet, että "Hamas on Israelin kulissi" on pätevä argumentti itsessään, koska se on mielipide, jota ei tarvitse perustella millään. Jollain käsittämättömällä nyrjähtäneellä logiikalla sinulle riittää, että se on vastakkainen mielipide kaikelle olemassa olevalle todistusaineistolle ja on siten itsessään arvokas.

Verkkomedia.org on tunnetusti Kokoomuksen kaksoiskulissi, jolla saadaan kaikki vähälahjaiset vasemmistonuoret uskomaan, että verkkomedia.org on kaappikommunistien ja 70-luvulle jämähtäneiden stalinistien sekä akateemisten Chardonnay-sosialistien ja Bollinger-bolsevikkien totuuslähde. Vuonna 2012 verkkomedia.org alkaa muuttamaan linjaansa pikku hiljaa Kokoomus-myönteiseksi, jolloin aivopesulle ja militantille indoktrinaatiolle erittäin alttiit vasemmistonuoret saadaan käännytettyä Kokoomuksen kannattajiksi! Kokoomusnuorten jäsenmäärä tuplaantuu ja vasemmistonuoret näivettyvät muutaman työttömän taiteilijan ryyppäyskerhoksi. Tämähän on kaikille selvää ja kiitatonta faktaa, lähteenä tälle on oma mielipiteeni.

muaddib

 

[Merovingi]

Ketjulle luvassa pitkästä aikaa nostoa, sillä Egyptissä kehitys Mubarakin syrjäyttämisen jälkeen näyttää menevän monen spekuloimaan suuntaan, jossa vallankumous syö itse itsensä.

Iltalehti: Presidentin temppu herätti raivon - "Uusi faarao"

Muslimiveljeskuntaa edustava presidentti Mohammed Mursi on siis antanut itselleen valtavat valtaoikeudet, jotka asettavat hänet lain yläpuolelle ja hänen päätöksistään ei voi valittaa mihinkään oikeusistuimeen.

Kehitys on ollut muslimiveljeskunnan tulevan yksinvaltiuden valmistelua Egyptissä jo pitkään. Virkamiehistöä on puhdistettu ja tilalle asetettu muslimiveljeskunnan omia miehiä.

Monen pahin pelko, myös minun, on toteutunut eli Egyptiin on muotoutumassa islamistinen diktatuuri a la Iran. Tämä ei yllätä, osasin tätä odottaa pelonsekaisin tuntein jo arabikevään alusta saakka. Ymmärtääkseni myös Tunisiassa ja Libyassa on ollut havaittavissa vastaavanlaista, huolestuttavaa kehitystä.

 

[floikkari]

Egyptin Mohamed Morsi puhuu juuri tällä hetkellä kansalleen. Raporttien mukaan kaduilla on jopa miljoonia ihmisiä. Morsi vannoo puolustavansa "perustuslaillista valtaa" katkeraan loppuun asti ja tarvittaessa omalla hengellään.

Armeijan Morsille antama ultimatum umpeutuu huomenna kello 18:00.

Saas nähdä taas.

EDIT: Tuleehan sieltä näköjään myönnytyksiäkin. Morsi lupaa vaalit 6 kuukauden kuluessa. Ihan eri asia sitten riittääkö tuo mihinkään.

Al Jazeera lähettää meiningeistä käytännössä 24/7 livekuvaa osoitteessa Al Jazeera English – Live News Streaming

 

[floikkari]

Tunnelma egyptissä kiristyy entisestään armeijan asettaman takarajan lähestyessä. Takaraja, josta ei muuten edes olla ihan varmoja, vaan liikkeellä pyörii myös versio 17:30. BBC:lla juuri mainittiin, että armeijalta tihkuneiden tietojen mukaan mitään yhtä selkeää kiveen hakattua kellonaikaa ei olisi olemassa. Ja juuri tätä kirjoittaessani mainittiin jälleen 17:30. Armeijan johto on viimeiset pari tuntia hätäkokoustanut.

Tietojen mukaan armeija on asemissa ottaakseen tarvittaessa haltuunsa ainakin kansallisen televisioaseman, josta jo aikaisemmin tänään pyydettiin poistamaan kaikki ylimääräinen henkilöstö, joka ei ole välttämätöntä livelähetysten kannalta.

Tulevien muutaman tunnin tapahtumista ei oikein kellään taida olla varmaa tietoa, mutta useiden spekulaatioiden mukaan armeijan tarkoituksena olisi syrjäyttää Morsi, asettaa väliaikainen siviilihallinto ja käynnistää uuden perustuslain laatiminen. Toisaalta kuka tietaa vaikka siellä löydettäisiin tilanteeseen jonkinlainen hyväksyttävissä oleva kompromissiratkaisu ts. Morsi taipuisi sitten kuitenkin. Pahimpana skenaariona on sisällissota. Yli 80 miljoonan asukkaan Egypti on tällä hetkellä ehkä vielä pahemmin jakaantunut kuin Mubarakin kaadon aikana. Molemmat osapuolet ovat ovat kaduilla sankoin joukoin ja vakuuttavat taipumattomuuttaan loppuun asti verenvuodatuksenkin uhalla.

Tilanteen edistymistä lienee kätevintä seurata BBC World Newsin lähetyksestä tai Al Jazeeralta. Jenkkikanavat keskittyvät pääsääntöisesti Zimmermanin oikeudenkäyntiin.

BBC Live Stream
Al Jazeera English – Live News Streaming

 

[floikkari]

CNN International raportoi useita vahvoja viitteitä siitä, että vallankaappaus olisi nyt konkreettisesti käynnissä. Egyptin suurimman päivälehden mukaan Morsi ei ole enää päätöksentekovallassa. Armeijalta ei ole tullut mitään virallista tiedonantoa asiasta toistaiseksi.

 

[Hans Geering]

Onkohan siitä mitään tietoa onko armeija yhtenäinen vai onko osa armeijasta muslimiveljeskunnan takana? Jos on niin voi tulla pahakin mylly, jos taas ei niin homma on ohi hetkessä.. Armeija tuskin haluaa, suoraa valtaa ainakaan, ei se sitä halunnut viimeksikään.

 

[M@rko77]

Tilanne on suhteellisen sekava. Opposition mielestä kyseessä on vallankumous, eikä vallankaappaus (mitä presidentin edustajat väittävät). Poliisit ja sotilaat rukoilevat kadulla, ovat saartaneet tv-keskuksen ja presidentinpalatsin. Kyllä haiskahtaa vallankaappaukselta.

 

[Uuhis #97]

Onkohan siitä mitään tietoa onko armeija yhtenäinen vai onko osa armeijasta muslimiveljeskunnan takana? Jos on niin voi tulla pahakin mylly, jos taas ei niin homma on ohi hetkessä.. Armeija tuskin haluaa, suoraa valtaa ainakaan, ei se sitä halunnut viimeksikään.

Yksi syy miksi armeija lähti niin innokkaasti puuttumaan asiaan, on varmasti se että Mursi Muslimiveljeskunnan kavereineen oli syömässä armeijan perinteisesti vahvaa asemaa pois. Kenraalivalta versus pappisvalta.

 

[Footless]

Yksi syy miksi armeija lähti niin innokkaasti puuttumaan asiaan, on varmasti se että Mursi Muslimiveljeskunnan kavereineen oli syömässä armeijan perinteisesti vahvaa asemaa pois. Kenraalivalta versus pappisvalta.

Muslimiveljeskunnalla vaan on aivan perkeleesti suosiota ja tukijoita. Toivottavasti odottelevat rauhassa uusia vaaleja eivätkä saa päähänsä lähteä aseellisesti puolustamaan asiaansa.

 

[Uuhis #97]

Muslimiveljeskunnalla vaan on aivan perkeleesti suosiota ja tukijoita. Toivottavasti odottelevat rauhassa uusia vaaleja eivätkä saa päähänsä lähteä aseellisesti puolustamaan asiaansa.

Totta tuokin, mutta täytyy muistaa että edelliset vaalit käytiin tilanteessa jossa vallitsi täydellinen valtatyhjiö ja Muslimiveljeskunta oli ainut jotenkin järjestäytynyt poliittinen voimatekijä ja vastaehdokkaat olivat suht heikkoja. Nyt kansa on nähnyt että muslimiveljeskunnan uusi järjestys on lähes yhtä hanurista kuin vanha järjestys, eikä ole sanottua että he enää vaaleissa pärjäisivät niin hyvin.

 

[sierramies]

Aikas monimutkaista settiä tämä Egyptin tilanne. Mitähän tässä pitäisi toivoa/pelätä/ajatella? Löytyisiköhän täältä ketään, joka voisi "näyttää dorkalle palan". Eli mitähän nämä osapuolet/voimasuhteet/vallankaappausjutut oikein merkitsevät? Aika lailla mielenkiintoinen ja maailmanpoliittisesti merkitsevä tapahtuma, mutta kun ei aikaisemmin ole seurannut tilannetta, niin hukassa ollaan...

No, ehkä joku osaisi hieman valaista tilannetta.

 

[Merovingi]

Muslimiveljeskunta sai ensinmäisissä vaaleissa vain vajaan kolmanneksen (nopeasti päässälaskettuna, olen laiska) äänistä:

Over 30 million people voted (over 60 percent of the eligible voters) in the elections. Over a third of these people voted for the Freedom and Justice Party put forward by the Muslim Brotherhood. The party won 127 seats through the party list and 108 individual seats for a total of 235 seats. The parliament consists of 498 elected members, 10 appointed, for a total of 508 seats.[51]

Mursi sai presidentinvaaleissa ääniä 51.73%, mutta vastassa oli Mubarakin aikakauden viimeinen pääministeri, joka sai varmasti osan menemään Mursin puolelle. Tuskin halusivat monet vanhan vallan edustajaa valtaan, joten äänestivät Mursia.

Muslimiveljeskunnalla on varmasti kannatusta, mutta suurin osa siitä taitaa tulla maaseudun köyhistä ja kouluttamattomista oloista, kuten perinteisesti islamisteilla. Kaupungissa tuskin Mursilla niin suurta kannatusta on.

Mursin ja Muslimiveljeskunnan tie on ollut melko kivinen alusta saakka, sillä kansa veti hernettä nenään Mursin itsevaltaisista otteista. Perustuslaki kustiin aikalailla ja Mursi sai joidenkin väitteiden mukaan isommat valtaoikeudet kuin Mubarakilla. En usko olevani kaukana totuudesta, jos väitän tämän vallankumouksen/kaappauksen estäneen Egyptin muuttumista islamistiseksi teokratiaksi.