Arabimaailmassa kuohuu

[BitterX]

Hizbollahin asema Abbasin johtamassa Syyriassa on tosiaankin tärkeä suitsimaan Israelin sotapyrkimyksiä.


Turkki lienee tästä mahdollisuudesta erittäin huolestunut tällä hetkellä ja on iskun uhallakin halukas saamaan Abbasin pois naapuristaan.

Boldaukset omiani.

Bashar al-Assadia mahdat kuitenkin tarkoittaa?

Ajattelin vain korjata, kun olet parissa viestissä sekoittanut Syyrian presidentin toiseen Lähi-idässä vaikuttavaan poliitikkoon.

 

[magnum37]

Boldaukset omiani.

Bashar al-Assadia mahdat kuitenkin tarkoittaa?

Ajattelin vain korjata, kun olet parissa viestissä sekoittanut Syyrian presidentin toiseen Lähi-idässä vaikuttavaan poliitikkoon.

Näin toki! Hyvä huomio, ettei listitä väärää miestä :)

 

[Tshekki77]

En kyllä ymmärrä, miten Georgia Syyriasta "kassakaappisopimus" olisi Venäjän etujen mukainen ratkaisu. Vaikka Georgia on teoriassa itsenäinen, osoitti se lyhyt sota olympialaisten aikaan, ettei sillä ole mitään mahdollisuuksia puolustautua, jos Moskova haluaisi asettaa oman miehensä Tbilisiin. Toisinsanoen uhrattaisiin liittolainen sellainen maan tähden, joka olisi helposti noudettavissa.

Kun vielä otetaan huomioon se, että Venäjällä ainakin julkisesti uskotaan lännen tuoneen masinoimansa arabikevään myös Moskovaan ja se, että länsi on käytännössä pyyhkinyt persettä aseistariisuntasopimuksilla näiden ohjuskilpisuunnitelmien kanssa, niin miksi he uskoisivat lännen kunnioittavan tällaista kassakaappisopimusta? Meinaa jos Syyriassa regiimi vaihtuu tässä parin kuukauden sisällä, niin tilanne Georgiassa pysyy luultavasti ennallaan ja tämän jälkeen Venäjällä olisi vain lännen lupaus, ettei sekaannu Kaukasian asioihin.

 

[Morgoth]

Jordianialaislähteet vahvistavat RT:lle, että NATO- ja amerikkalaissotilaita on kuljetettu lentotukikohtaan Jordaniassa, ja NATO-joukot majailevat parhaillaan lähellä Syyrian rajaa. Lähteen mukaan NATO-joukot valmistelevat todennäköisesti hyökkäystä Syyriaan yhdessä turkkilaisen joukkojen kanssa.

Villi ajatusleikki. Mitä jos kohteena ei lopulta olekaan Syyria?

 

[ms.qvist]

En kyllä ymmärrä, miten Georgia Syyriasta "kassakaappisopimus" olisi Venäjän etujen mukainen ratkaisu. Vaikka Georgia on teoriassa itsenäinen, osoitti se lyhyt sota olympialaisten aikaan, ettei sillä ole mitään mahdollisuuksia puolustautua, jos Moskova haluaisi asettaa oman miehensä Tbilisiin. Toisinsanoen uhrattaisiin liittolainen sellainen maan tähden, joka olisi helposti noudettavissa.

Kun vielä otetaan huomioon se, että Venäjällä ainakin julkisesti uskotaan lännen tuoneen masinoimansa arabikevään myös Moskovaan ja se, että länsi on käytännössä pyyhkinyt persettä aseistariisuntasopimuksilla näiden ohjuskilpisuunnitelmien kanssa, niin miksi he uskoisivat lännen kunnioittavan tällaista kassakaappisopimusta? Meinaa jos Syyriassa regiimi vaihtuu tässä parin kuukauden sisällä, niin tilanne Georgiassa pysyy luultavasti ennallaan ja tämän jälkeen Venäjällä olisi vain lännen lupaus, ettei sekaannu Kaukasian asioihin.

Käytännössä Venäjällä ei ole todellista mahdollisuutta muuhun kuin "uhkailuun" ja "sapeleiden kalisteluun", joten sen tähden jokin "kassakaappisopimus" voi olla maalle edullinen tilanteessa, jossa se uhkaa menettää alueellisen liittolaisensa Lähi-idässä. Toki kauppa on Venäjälle huono, menettää mahdollinen tuleva laivastotukikohta ja tukeutumisalue Välimerelle, mutta koskapa maalla ei ole voimavaroja muuhun kuin kalistelemaan niitä sapeleita, uskoisin, että taustalla tehdään jotain, jotta Venäjä ei täysin menetä kasvojaan mahdollisessa tulevassa skenaariossa, jos siis ulkovallat puuttuvat Syyrian tilanteeseen aseellisesti.

Tällä hetkellä Venäjällä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pyrkiä luomaan kuva, että se tukee liittolaisiaan - uhittelua länttä kohtaan ja asevoimien uudelleen sijoittelua Välimerelle mutta muuhun maalla ei todellisuudessa ole mahdollisuuksia. Sen venäläisetkin tietävät, joten propagandasota säilyy sellaisenaan ja taustalla toivotaan saatava oma osansa erinäisin sopimuksin, vaikkapa siten, että tulos on kovin laiha ja siltikin jää ilmaan riippumaan uhka siitä, että sopimuksella ei ole pidempiaikaista arvoa.

On myös otettava ohjuskilpiasiassa huomioon Venäjän vastavetona Kaliningradin alueelle sijoitetut Iskander-M-ohjukset. Virallisesti ne on kirjattu kuuluvaksi lyhyenkantaman ohjuksiin (niiden kantama on virallisesti 415 km), mutta käytännössä niiden kantaman oletetaan olevan lähelle 700 km, mikä tekee niistä keskimatkan ohjuksia. Tästä olisi helppoa nostaa lännessä kohu mutta asiasta ollaan hiljaa virallisella taholla, jotta tasapaino alueella säilyy. Länsi rakentaa ohjuskilpeään ja Venäjällä on ohjuksia, joiden käytön kieltävän aserajoitusopimuksen maa on allekirjoittanut. Sama pätee mannertenvälisiin Topol-M-ohjuksiin. Virallisesti, ja kuten kuuluu, ohjus on varustettu yhdellä taistelukärjellä mutta epävirallisesti sotilasviranomaiset tietävät, että ohjus on modifioitavissa kuljettamaan useampaa taistelukärkeä. Eli länsi on antanut ja antaa Venäjän johdolle hiukan siimaa, jotta johdon kasvot oman maan kansan ja asevoimien johdon edessä edes hiukan säilyvät.

Tulevaisuutta ei tietty pidä ryhtyä ennustamaan. Mikä rooli lännellä on "arabikevään" leviämiseen Venäjälle ja kuinka länsi suhtautuu siihen, jos "kevät" kukistetaan Venäjällä todellisin voimatoimin? Vasta se kuinka länsi reagoi "arabikevään" tukahduttamiseen Venäjällä, kertoo sen kuinka paljon länsi on valmis tukemaan demokratialiikehdintää Venäjällä. Jos tukea ei tipu, jos ollaan hiljaa, Venäjän johto pelastaa kasvonsa ja lännen kasvot hiukan rapautuvat mutta jos vastakauppana on Syyria tai jokin muu kohde Venäjän ulkopuolella, kauppa voi olla myös kannattava Venäjän kannalta.

Ja kuten Morgoth totesi, entäpä jos Lahi-itään keskitettävien joukkojen kohde ei olekaan Syyria?

vlad.

 

[magnum37]

Mitä jos kohteena ei lopulta olekaan Syyria?

Eipä se Syyrian kukistaminen ole kuin välttämätön paha, ainakin mitä tulee Iranin pommittamiseen. Tämä kaikki vain jotta voidaan suojella lännen liittolaisia Israelia, Saudi-Arabiaa ja Turkkia.

Anglo-saksisen järjestelmän suurin vihollinen kokonaisuuden (maailmanherruuden) kannalta on toki Venäjä sekä Kiina.

 

[Tshekki77]

Käytännössä Venäjällä ei ole todellista mahdollisuutta muuhun kuin "uhkailuun" ja "sapeleiden kalisteluun", joten sen tähden jokin "kassakaappisopimus" voi olla maalle edullinen tilanteessa, jossa se uhkaa menettää alueellisen liittolaisensa Lähi-idässä. Toki kauppa on Venäjälle huono, menettää mahdollinen tuleva laivastotukikohta ja tukeutumisalue Välimerelle, mutta koskapa maalla ei ole voimavaroja muuhun kuin kalistelemaan niitä sapeleita, uskoisin, että taustalla tehdään jotain, jotta Venäjä ei täysin menetä kasvojaan mahdollisessa tulevassa skenaariossa, jos siis ulkovallat puuttuvat Syyrian tilanteeseen aseellisesti.

Tietenkin pitää toivoa, että asia olisi juurikin näin, mutta on tuo silti aika rohkeata puhetta, kun puhutaan kuitenkin ydinasevaltiosta. Vaikka heillä ei olisi "varaa" tehdä sitä tai tätä, niin heillä on aina heittää "molemminpuolinen tuho" kortti pöytään. Tämän lisäksi siellä on parin vuosikymmenen nöyristelyn aika menossa ohi ja maa on jällein nousemassa jaloilleen. Juuri tällaisessa vaiheessa ainakin itse näkisin ko. maan vaarallisimmillaan. Juuri nyt eletään niitä hetkiä, kun tällainen nousu pitää myös näyttää maailmalle, erilaisin (mahdollisesti turhinkin) voimainosoituksin. Tästä esim. Georgian sota kävi hyvänä esimerkkinä. Jotkut ovat jopa puhuneet, että talvisotakin aikoinaan oli osittain tällaisen uuden nousun näyttöpaikka, vaikkei se sitten lopulta onneksi ollut paraatikeissi.

 

[Vanha Len]

Käytännössä Venäjällä ei ole todellista mahdollisuutta muuhun kuin "uhkailuun" ja "sapeleiden kalisteluun", joten sen tähden jokin "kassakaappisopimus" voi olla maalle edullinen tilanteessa, jossa se uhkaa menettää alueellisen liittolaisensa Lähi-idässä.

Juuri tällaisten asiantuntioiden vuoksi olen erittäin huojentunut tilanteestamme. Todella hienoa, että vaikeasta asiasta tulee suora ja selkeä vastaus vaikka ei hallitus ole asiaa vielä kommentoinut. Jatkoaikaan voi luottaa...ja nimimerkki vladiin!

 

[ms.qvist]

Tietenkin pitää toivoa, että asia olisi juurikin näin, mutta on tuo silti aika rohkeata puhetta, kun puhutaan kuitenkin ydinasevaltiosta. Vaikka heillä ei olisi "varaa" tehdä sitä tai tätä, niin heillä on aina heittää "molemminpuolinen tuho" kortti pöytään. Tämän lisäksi siellä on parin vuosikymmenen nöyristelyn aika menossa ohi ja maa on jällein nousemassa jaloilleen. Juuri tällaisessa vaiheessa ainakin itse näkisin ko. maan vaarallisimmillaan. Juuri nyt eletään niitä hetkiä, kun tällainen nousu pitää myös näyttää maailmalle, erilaisin (mahdollisesti turhinkin) voimainosoituksin. Tästä esim. Georgian sota kävi hyvänä esimerkkinä. Jotkut ovat jopa puhuneet, että talvisotakin aikoinaan oli osittain tällaisen uuden nousun näyttöpaikka, vaikkei se sitten lopulta onneksi ollut paraatikeissi.

Ehkäpä olen "lapsenuskoinen" tässä asiassa mutta vielä en näe Venäjällä muuta mahdollisuutta kuin "sapeleidenkalistelun". Uskoisin, että lännessäkin lasketaan juuri tämän varaan, että Venäjä tyytyy uhkaavana eleenä lähettämään laivasto-osaston Välimerelle ns. turvaamaan intressejään, mitään sen vakavampaa sotilaallista elettä tuskin tulee.

Käytännössä nyt on Yhdysvaltojen kannalta oivallisin tilaisuus toimia. Venäjä on vasta aloittanut asevoimiensa laajamittaisen modernisoinnin, eikä Kiinakaan ole sotilaallinen uhka - ei edes Venäjän tasoinen. Joten nyt Yhdysvallat voi (foliohattu päässäni) teoreettisella tasolla ainakin luoda itselleen laajamittaisen sotilaallisen tukikohtien verkoston kautta Maapallon. Uskoisin, että Yhdysvalloissakin lasketaan, että Venäjä ei ryhdy todelliseen voimainkoitokseen vaan tyytyy sapeleiden kalisteluun. Ja tyynnytelläkseen Venäjää, maa saa tietynasteisen toimivallan omalla takapihallaan. Yhdysvaltojen kannalta Georgia ei toistaiseksi ole alueellisesti todella tärkeässä asemassa, koska Turkki on tarvittaessa luonnollinen tukeutumisalue, mikäli ongelmia Kaukasuksella ilmenee. Siksi Georgia, väliaikaisesti (?), voidaan vaikkapa uhrata suurvaltapolitiikan näyttämöllä.

Reilut kymmenen vuotta lisää ja sen jälkeen tilanne niin Venäjällä - jos varustautuminen jatkuu nykyisellä tahdilla, ja Kiinassa olisi toinen, joten tuolloin Yhdysvallat menettäisi mahdollisuuden olla todellinen maailmanpoliisi ilman, että jokin muu maa voi konkreettisella tavalla heitellä kapuloita rattaisiin.

***

Vanha Len: Jonkunhan tässä maassa on uskallettava sanoa ulkopoliittiset asiat siten kuten ne ovat...

vlad.

 

[Tshekki77]

mutta vielä en näe Venäjällä muuta mahdollisuutta kuin "sapeleidenkalistelun". Uskoisin, että lännessäkin lasketaan juuri tämän varaan, että Venäjä tyytyy uhkaavana eleenä lähettämään laivasto-osaston Välimerelle

Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

Haaretz kertoo Israelin uudesta erikoisjoukkojen kokonaisuudesta. Suomentuisikohan tämä parhaiten kaukopartiokomennukseksi? Oli miten oli, niin äkkisältään voisi luulla, että vahinko räjähdysten määrä Iranissa tulee jatkossa lisääntymään.

 

[Tshekki77]

RT:n juttu Libyasta ja Syyriasta. Ei tietenkään mikään länsimedia, mutta aika toisenlaista kuvaa antaa, kuin mitä meille on tähän asti syötetty. Tripolin asukkaat pitävät sotajoukkoja miehittäjinä, eikä vapauttajina. CIA tekee yhteistyötä al-qaida verkoston kanssa yms. Eihän tästä ole pitkä matka siihen, että esitettäisiin epäilyjä, että koko al-qaida on alunperinkin vain CIA:n kulissi. Vähän niinkuin Hamas on Israelin valtiolle.

 

[Yläpesä]

RT:n juttu Libyasta ja Syyriasta. Ei tietenkään mikään länsimedia, mutta aika toisenlaista kuvaa antaa, kuin mitä meille on tähän asti syötetty.

RT:n "erikoisasiantuntijana" Syyriassa huseeraa muuan J. Bäckman, jonka tulkinnat tähän saakka ovat olleet paksuhkon huuruisen lasin läpi suodattuneita. Jussin agendasta enemmän vaikka Safkan blogista. (Kotkan räjähteetkin ovat "tarkoitettu Venäjänvastaisille terroristeille")

 

[magnum37]

Syyriasa tapahtuu tätä samaa vedätystä kuin aikaisemmissakin sotakohteissa ja kansaa maailmalla kypsytetään ajatukseen, että maa on pahan vallassa ja sinne täytyy lopulta hyökätä. Nyt siellä pyöritetään näitä kädettömiä "tarkkailijoita" aikansa, jotka tulevat lopulta häntä koipien välissä pois sieltä, jahka tilanne riistäytyy hallinnasta.

Sitten Iraniin, jossa käänne on myös pahempaan. Voitaneen ainakin toistaiseksi unohtaa Israelin sooloilu Irania vastaan, mikä edellyttäisi Hizbollahin vuoksi Syyrian hallinnon kumoamista ensin. Ilmeisesti USA on valmis reagoimaan sotilaallisesti hetkenä minä hyvänsä, vaikka vaaleihinkin on aikaa vielä melkein vuosi. CBS raportoi, ettei Yhdysvaltain laivastoa jätetä katsomaan sivusta, mikäli Iranin laivasto sulkee Hormuzin oljykuljetukset.

U.S. Navy: Hormuz disruption won't be tolerated (CBS)

‘US, Israel discuss ‘triggers’ for Iran attack’ (The Jerusalem Post)

 

[muaddib]

[Eihän tästä ole pitkä matka siihen, että esitettäisiin epäilyjä, että koko al-qaida on alunperinkin vain CIA:n kulissi. Vähän niinkuin Hamas on Israelin valtiolle.

RT:n tietolähde Syyriassa on muuten J. Bäckman, varmasti puolueeton ja objektiivinen kaveri.

Eli Iran tietoisesti tukee Israelin kulissia Hamasia? Eli Ahmadinejah on Mossadin agentti ja Israel ja Iran ovat liittolaisia!

Vai onko tässä kyseessä joku psykoisi-tasoinen salaliittohallusinaatio tai scholl-tasoinen (väsynyt) toistotrollaus?

muaddib

 

[Tshekki77]

Eli Iran tietoisesti tukee Israelin kulissia Hamasia? Eli Ahmadinejah on Mossadin agentti ja Israel ja Iran ovat liittolaisia!

Eli -> eli -> eli. Kun annat meille täällä osoituksen kyvystäsi päätellä asioita, niin näinkö ne sitten menee tosimaailmassa? Vaikka saattaa kuulostaa ylimieliseltä, niin kannattaisi varmaan tutustua historiaan vähän tarkemmin ja jos rautalangasta pitää vääntää, niin voit aloittaa vaikka Hamasin historialla. Mikään ruudinkeksijä ei tarvitse olla ymmärtääkseen, mitä tarkoitusta hamasin perustaminen aikoinaan palveli parhaiten (ja joku voisi sanoa, että se palvelee ko. tarkoitusta vielä tänäkin päivänä).

 

[muaddib]

Eli -> eli -> eli. Kun annat meille täällä osoituksen kyvystäsi päätellä asioita, niin näinkö ne sitten menee tosimaailmassa? Vaikka saattaa kuulostaa ylimieliseltä, niin kannattaisi varmaan tutustua historiaan vähän tarkemmin ja jos rautalangasta pitää vääntää, niin voit aloittaa vaikka Hamasin historialla. Mikään ruudinkeksijä ei tarvitse olla ymmärtääkseen, mitä tarkoitusta hamasin perustaminen aikoinaan palveli parhaiten (ja joku voisi sanoa, että se palvelee ko. tarkoitusta vielä tänäkin päivänä).

Aah, luulin että tää oli jotain JA-huumoria mutta olitkin (taas) tosissasi, joten...

Huumoria ja viihdykettähän nämä jutut täällä nimettömänä ovat, mutta ihan turha alkaa pätemään jollain Johdatus Lähi-idän Lähihistoriaan - perusoppimateriaalilla, kun kokonaisuus ilmeisesti menee oman hilseesi yli niin huvittavan korkealta että se on jopa hauskaa.

Olemme jo todistaneet ylivertaiset objektiiviset ja analyyttiset taitosi kaikissa aiheissa, joihin alennut vastaamaan meille "maallikoille", käyttäen ylivertaisia ja puolueettomia uutislähteitä, mutta kerro nyt vielä meille "tyhmille" miksi sinun joutavanpäiväistä ja nettikeskusteluille tyypillistä amatöörimäistä wikipedia-akateemikon viisasteluasi pitäisi arvostaa enemmän kuin vaikkapa YKn, (ja jos rajataan VAIN Suomeen) Maanpuolustuskorkeakoulun, Rauhan-ja Konfliktintutkimuksen ja vaikkapa ulkopoliittisen instituutin tutkimusmateriaalin ja -lähteiden kanssa?

muaddib

 

[Tshekki77]

muaddib

Blaa blaa blaa, jonka jälkeen kasa turhuuksia, mikä ei tosin sinulta ole mitään uutta. Eli normipäivä palstalla. Kaikenmaailman turhuuksia jakelet, mutta mitä tarkoitusta Hamasin perustaminen parhaiten palveli? "Yllättäen" jää täysin huomioitta.

Voitko vielä kertoa, mitä YK, maanpuolustuskorkeakoulu ja ulkopoliittinen instituutti kertoo Hamasin syntymästä ja mitä tarkoitusta sen syntyminen parhaiten palveli? Ettei siis mene siis ihan MUaddibistä TUntuiluksi.

 

[Tshekki77]

Olemme jo todistaneet ylivertaiset objektiiviset ja analyyttiset taitosi kaikissa aiheissa, joihin alennut vastaamaan

En tiedä, tuleeko tämä sinulle edelleen yllätyksenä, mutta alla olevan tason ylittäminen ei ihan kauheasti vaadi.

Eli Iran tietoisesti tukee Israelin kulissia Hamasia? Eli Ahmadinejah on Mossadin agentti ja Israel ja Iran ovat liittolaisia!

 

[muaddib]

Blaa blaa blaa, jonka jälkeen kasa turhuuksia, mikä ei tosin sinulta ole mitään uutta. Eli normipäivä palstalla. Kaikenmaailman turhuuksia jakelet, mutta mitä tarkoitusta Hamasin perustaminen parhaiten palveli? "Yllättäen" jää täysin huomioitta.

Voitko vielä kertoa, mitä YK, maanpuolustuskorkeakoulu ja ulkopoliittinen instituutti kertoo Hamasin syntymästä ja mitä tarkoitusta sen syntyminen parhaiten palveli?

Voi voi sun kanssasi, sun on niin kamalan vaikeata yrittää olla fiksumpi ja huumorintajuisempi kuin olet, ja lopputulos on sitten yhdistelmä perusteetonta ylemmyydentuntoa, teiniuhoa ja mystistä salaliittotietäväisyyttä.

Mutta mitä Hamasiin tulee, niin eiköhän sinulle riitä vaikkapa wikipedia lähteeksi, lue sieltä. Tuskin olet kouluainetta kummoisempaa aiheesta väsäämässä, joten se riittänee.

Edit. No, hellyn nyt sen verran että kysyn varovaisesti seuraavaa: jos tarkoituksenasi oli räjäyttää jonkun hamas-asiantuntijan universumi kertomalla, että ISRAEL tarkoituksella ja suoraan LOI Hamasin palvellakseen ISRAELIN tarkoitusperiä, niin tyydyn toteamaan että todistustaakka on sinulla. Ja ei mitään verkkomedia.orgin työttömän kotiäidin blogia vaan joku kunnollinen lähde.

muaddib

 

[Tshekki77]

muaddib

Mitä tarkoitusta Hamasin syntymä parhaiten palveli? Yksinkertainen kysymys, joka tuntuu olevan liian hankala vastata. Otit kuitenkin keppihevoseksi YK yms instituutioita. Kun sitten kysytään, mitä mieltä nämä ovat edellä mainitusta kysymyksestä, niin ei edelleenkään vastauta. Eihän tästä voi vetää kuin johtopäätöksen, että minä selvästi asetin riman jällein liian korkealle. Näin ollen on varmaan parasta vetäytyä omaan ylimielisyyteeni ja jättää sinut sinne yksinkertaisuuteen.

Edit. vai pitäisikö sanoa alimielisyyteen....

 

[muaddib]

Mitä tarkoitusta Hamasin syntymä parhaiten palveli? Yksinkertainen kysymys, joka tuntuu olevan liian hankala vastata.

Kun siellä hihittelet itseksesi ja kuvittelet omistavasi jotain ylivertaisen huikeata salaista tietoa, niin leikin hetken kanssasi, tulen taputtelemaan sun hiekkakakkuasi sinne wikipedia-hiekkalaatikolle ja kysyn: No, kerro nyt viisaampana, että mitä tarkoitusta se palveli ja miten Israel hyötyi Hamasista 1987 ja miten Hamas on Israelin konkreettinen luomus? Kerro nyt, tiedän useita ihmisiä jotka ovat kiinnostuneita uraauurtavan mullistavista "tutkimus"tuloksistasi.

Otit kuitenkin keppihevoseksi YK yms instituutioita. Kun sitten kysytään, mitä mieltä nämä ovat edellä mainitusta kysymyksestä, niin ei edelleenkään vastauta.

Huvittavaa tässä on se, että lähteet eivät luonnollisesti kelpaa sinun arvovallallesi, olethan tämänkin asian ykkösauktoriteetti, koska SINUN ei tarvitse perustella päättömiä väitteitäsi Israelin ja Hamasin suhteesta.

Ei, vaan kun sinä heittelet naurettavia kommentteja tähän(kin) aiheeseen perustelematta mitään ikinä milloinkaan muuten kuin teinimäisellä ylimielisyydellä niin silloin minä jään odottamaan vastauksia ja vaihtoehtoisia selityksiä ilmiöille (kuten Hamas) jotka ovat niin puhkikaluttuja aiheita, että Tsekki77:n lällättelyt ei oikeen enää lämmitä. Todisteita pöytään.

Eihän tästä voi vetää kuin johtopäätöksen, että minä selvästi asetin riman jällein liian korkealle.

Sun rimasi on siellä jossain lukion historiankurssin ja ylioppilaskirjoitusten välimaastossa, hipoen jonkun valveutuneen vasemmistonuoren hataria kausaliteettikäsityksiä USAn ja Israelin ylivallasta ja kyvystä tehdä huippusalaisia asioita, jotka ainoastaan Tsekki77 saa selville. Mutta kiva että on harrastuneisuutta.

Näin ollen on varmaan parasta vetäytyä omaan ylimielisyyteeni ja jättää sinut sinne yksinkertaisuuteen.

Edit. vai pitäisikö sanoa alimielisyyteen....

Auts..."alimielisyyteen". Sä et vaan riitä.

muaddib

 

[Tshekki77]

Huvittavaa tässä on se, että lähteet eivät luonnollisesti kelpaa sinun arvovallallesi, olethan tämänkin asian ykkösauktoriteetti, koska SINUN ei tarvitse perustella päättömiä väitteitäsi Israelin ja Hamasin suhteesta.

Nyt vähän tapoja! Oikeasti! Minä en tuonut YK:n, maanpuolustuskorkeakoulun yms mielipiteitä tähän keskusteluun. Sinä sen teit. En myöskään väittänyt, ettei tällaiset lähteet minulle kelpaa, siitä voisi käydä vaikka jonkinlaisena vinkkinä se, että kysyin sinulta, mitä nämä tahot ovat kysymyksestä mieltä? Siis sen jälkeen, kun sinä et itsenäisesti kyennyt siihen vastaamaan. Arvaa mitä kävi? Ei tullut vastausta.

Kysytään nyt sitten vaikka helpompia, toki johdattelevia kysymyksiä (minähän varmaan ylimielisyydessäni oletan myös, ettet ymmärrä johdattelua). Eli helpottiko palestiinalaisten "taistelua" se, että Fatahin kilpailijaksi perustettiin Hamas? Ja käytettiinkö tässä "synnytys/kasvatus" prosessissa Israelilaisia resursseja? Mitä mieltä sinä olet? ja jos et pysty muodostamaan mielipidettä, niin mitä mieltä nämä tahot ovat, joiden suulla sinä kovasti täällä huutelet, mutta et sano mitään järkevää.

Edit. jos soittaisin nuo sinun tahosi läpi ja kysyisin, "onko Hamasin synnyssä nähtävissä israelilaisten kädenjälki, luotaessa vastavoimaa Fatahille?" Niin tulisiko joka paikasta vastaus, että "ei missään nimessä! eikä maailmasta löydy mitään, mikä voisi edes tällaisia epäilyjä oikeuttaa".

 

[hanu]

Edit. jos soittaisin nuo sinun tahosi läpi ja kysyisin, "onko Hamasin synnyssä nähtävissä israelilaisten kädenjälki, luotaessa vastavoimaa Fatahille?" Niin tulisiko joka paikasta vastaus, että "ei missään nimessä! eikä maailmasta löydy mitään, mikä voisi edes tällaisia epäilyjä oikeuttaa".

Juu, ei tule joka paikasta, mutta tulee kyllä kaikista varteennotettavista paikoista. Tämän suhteellisen asiallisena pysyneen ketjun luettavuuden kannalta nämä säikeet voisi siirtää tuonne WTC tms. vainoharhaisuusketjuun.

t. hanu

 

[muaddib]

Siis sen jälkeen, kun sinä et itsenäisesti kyennyt siihen vastaamaan. Arvaa mitä kävi? Ei tullut vastausta.

Jos jokaiseen mottipäiseen salaliittoteoriaan tai niiden esittäjään haluaa tuhlata aikaansa niin saa koko elämänsä menemään siihen.

- SINÄ esitit mottipäisen väitteen: "Hamas on Israelin kulissi."
- Kun et tapasi mukaan osannut esittää mitään järkevää todistetta väitteesi tueksi, sinulle naurettiin (toki myönnän, että sen naureskelun olisi voinut tehdä asiallisemminkin, aina vaan ei jaksa)
- Nyt itket täällä kun kukaan (siis lähinnä minä) ei jaksa/viitsi/halua alkaa puimaan harhaisia fantasioitasi asiasta, jota on tällä(kin) palstalla puitu useita kertoja viimeisen 10 vuoden aikana

Ja juu, saat siellä omalla salaliittohiekkalaatikollasi tuuletella ja lällätellä suurta "voittoasi" aivan rauhassa. Niin kauan kun et pysty mitenkään uskottavasti perustelemaan fantasioitasi olet kuitenkin vain se pulu, joka pelaa shakkia - kaadat nappulat, paskot laudalle ja lopuksi tuulettelet voittajana muiden salaliittohörhöjen kanssa.

muaddib

 

[Tshekki77]

Ja juu, saat siellä omalla salaliittohiekkalaatikollasi tuuletella ja lällätellä suurta "voittoasi" aivan rauhassa.

Ei ole mitään hiekkalaatikkoa ja vanhana partiolaisena, en ota mitään riemua siitä, että "voitan" jonkun nimimerkin. Minulle on selvää, että Hamas perustettiin Fatahille vastavoimaksi, hajottaen palestiinalaisten rivejä. Samoin on selvää, että vaikka järjestö sai resursseja lähi arabivaltioilta, niin se sai resursseja myös Israelilta. On myös selvää, että niin kauan, kuin on Hamas, Israel saa kaiken, mitä se "rauhanneuvotteluiltaan" haluaa. Siirtokuntia, maata yms on aina saatavissa lisää, kun vain saadaan se yksi leiri siellä toisella puolella sekoamaan.

Voi toki olla, ettei tällaiset asiat ole sinulle selviöitä ja mitäs se minulle edes kuuluu. Toiset uskoo kiiltokuviin ja toiset sitten toisiin kuviin. Kummastuttaa kyllä se, että vaikka sinä jaksat vastailla sivutolkulla loukkauksilla ja latteuksilla, niin lyhyttä vastausta yksinkertaiseen kysymykseen et "jaksa" kirjoittaa. Tosin voihan siinä olla sitä samaa, kuin pohdin tuolla jossain toisessa ketjussa, että miten 8 tunnin työpäivä voi tuntua pitkältä, kun 10 päivän loma tuntuu lyhyeltä. Tässä tapauksessa ilmeisesti sivu tolkulla turhuuksia ja paskaa voi olla vähemmän rasittavaa suoltaa sormista, kuin muutama lause mietittyä asiaa...