Anneli Jäätteenmäen ero olikin salajuoni?

[kausi]

Esimerkiksi vastoin mjr:n näkemystä, yhteistoimintalain uudistuksesta lehdellä oli varsin ortodoksinen kanta, jopa SAK:n ja SDP:n myötäilemiseen asti.

SAK:n ja demareiden lisäksi HS siis myötäili myös STTK:n, Akavan ja EK:n kantoja ettei totuus unohdu.

 

[Kaukalon laidalla]

SAK:n ja demareiden lisäksi HS siis myötäili myös STTK:n, Akavan ja EK:n kantoja ettei totuus unohdu.

Näin juuri. Hyvä että muistutit tästä pienestä, mutta merkittävästä yksityiskohdasta. Mitä tulee itse otsikkoon niin Anneli se jaksaa jauhaa paskaa. Pönttö on tyhjä mutta ääni kuuluu yhä. Jäätteemäen perusväitehän oli, että hänet kaadettiin jotta Lipponen pääsisi taas pääministeriksi. Tämä höpötys on torjuttu monelta suunnalta, mm Lipposen itsensä, Itälän, Lankian ja Kallin toimesta.

Jäätteenmäen osalta totuus on niin suhteellinen käsite. Tämä nähtiin jo 2003 vaalien yhteydessä, joten käsi ylös jos tuore roska yllättää.

 

[Artsi]

Tämä höpötys on torjuttu monelta suunnalta, mm Lipposen itsensä, Itälän, Lankian ja Kallin toimesta.

Ainoastaan Lipponen näistä otti selkeästi kantaa väitettä vastaa (mikä onkin yhtä luotettava sana, kuin kiistan toisella osapuolellakin). Kallin kanta voidaan lukea "Jäätteenmäli vastaiseksi", mutta sekä Lankin, että Itälän kannanotoista kävi hyvin selville, että Demarit kävivät taustalla rumaa peliä, johon on hyvinkin voinut kuulua pääministerin paikan saaminen Demareille.

 

[Viljuri]

Hyvä veli Lapanen kirjoitti:

Niin, tästä asiasta on aivan yliopistotasoistakin tutkimusta tehty - ja eri johtopäätökseen tultu. Toisaalta, koskapa tiedeyhteisön päinvastaista osoittavat tutkimustulokset olisivat hurjimpia salaliittoteoreetikkoja hillinneet?

Olisiko sinulla linkkiä tähän tutkimukseen? (google-fu/tietokanta pettää minut, mutta muistan kyllä lukeneeni uutisen asiasta)

Jos muistan tutkimusharjoitelman uutisoinnin oikein, tutkimuksessa laskettiin lehden koko sisällöstä a) kaikki jutut, artikkelit ja kuva-arvoitukset subjektiiviseen plus/miinus tyyliin tahi sitten b) pelkät pääkirjoitukset.

Jos ensiksi mainittu (a), niin summaus ao. tavalla johtanee mielenkiintoisiin tuloksiin. Esimerkiksi viime vuonna oli kymmeniä paperiliiton käynnistämiä lakkoja ja vain yksi työnantajapuolen työsulku. Kumpi osapuoli teki enemmän? Niin...

Jos jälkimmäinen (b), niin tuloksella olisi luonnollisesti enemmän relevanssia oman taustaoletukseni pätevyyden kannalta. On näet muistettava, että kyllä HS:ssa "saa julkaistua"/"julkaistaan" myös muuta kuin ortodoksista sisältöä, esimerkiksi kirja-arvostelujen ja kolumnien muodossa, esimerkiksi sellaisten ei-ortodoksisten kirjoittajien kuin Jukka Tarkka, Juhani Suomi, Alpo Rusi tahi Esko Aho toimesta (vain muutamia esimerkkejä mainitakseni).

Näköjään ketjussa kuin ketjussa, jossa sivutaan politiikkaa, kääntyy puhe demareihin.

Demarit hallitsevat tätä maata, vaikka eivät olisi hallituksessa (viime kädessä SAK:n yleislakkouhan kautta). Poliitiikkaa ei voi käsitellä ilman demareita.

(snips) Joku totesi jossain, että Aatos Erkko on Suomen rikkain demari. Tämä pitänee paikkansa. Samoin se, että Niinistö on Halosen jälkeen maan toiseksi suosituin demu. Annelikin kykkii varmaan jo aivan kärkiviisikossa.

Niin Erkkohan sai palkinnoksi pitkäaikaisesta demarien tukemisesta varallisuusveroonsa melkoisen alennuksen, vai mitä?

Kyllä itsekin myönnän omaavani tiettyjä demaripiirteitä, kirjoitusteni sävystä huolimatta. Kuitenkin Halonen/Tuomioja-akseli sekä Lipposen "takinkääntö" olivat/ovat siinä määrin liikaa, että "aseveliakselin" synnyttäminen jälleen vaatii sulattelemista.

Sitä paitsi vihreät viime kädessä ratkaisi Tampereella Paavolan valinnan, eli moraalinen paheksunta sinne, minne se oikeasti kuuluu... ;) (no joo...)

Jäätteenmäessä on ainesta. Tuosta kun hieman viisastuu ja rauhoittuu, niin hyvä tulee. Maalaisliittolaisten äänestäjien keskuudessa salaliittopuheet uponnevat ihan hyvin. Tehokasta vaalityötä siis, vaikka näin ulkopuolisen korvaan hieman myötähäpeää herättävää.

Ihmeellistä koko jupakassa oli alunperin se, että Anneli antoi vaalikamppanjaassaan kuvan itsestään "transatlantisen suhteiden" uudelleenarvioijana Halosen ja Tuomiojan tyyliin. Kuitenkin todellisuus hänen kannastaan oli/on (vaalitaktiikasta huolimatta) siellä samalla puolella "Lipposen todellisten mietteiden" ja kokoomuksen kanssa.

On tuo outoa tuo taktikointi.

Kaukalon laidalla kirjoitti:

(snips) Näin juuri. Hyvä että muistutit tästä pienestä, mutta merkittävästä yksityiskohdasta.

Korporatismi maassamme toimii niin, että työmarkkinaprosessiin kuulumaton "ylimääräinen" osa lainvalmistelua ja vaikuttamista - parlamentaarista demomokratiaa ja kansanvaltaa heikentäen - on yleensä pelkästään SAK:n aloitteesta lähtevää. Muut osapuolet ja liitot pysyisivät kyllä lestissään.

Sinänsä yhteistoimintalain uudistus kuului kyllä työmarkkinaosapuolten käsiteltäväksi. Mutta ei yksin SAK:n tahi muiden työmarkkinaosapuolten päätettäväksi, ainakaan Suomen perustuslain mukaan.

 

[Kaukalon laidalla]

Ainoastaan Lipponen näistä otti selkeästi kantaa väitettä vastaa (mikä onkin yhtä luotettava sana, kuin kiistan toisella osapuolellakin). Kallin kanta voidaan lukea "Jäätteenmäli vastaiseksi", mutta sekä Lankin, että Itälän kannanotoista kävi hyvin selville, että Demarit kävivät taustalla rumaa peliä, johon on hyvinkin voinut kuulua pääministerin paikan saaminen Demareille.

Lipponen on selvästi Jäätteenmäkeä luotettavempi. Siksi hän oli pääministeri 8 vuotta ja Jäätteenmäki muutaman kuukauden.

Myös Itälä ja Lankia torjuivat selvästi Jäätteenmäen perusväitteen, että hänet syrjäytettiin jotta Lipponen palaisi valtaan. Näin ollen Jäätteenmäki jäi yksin valheensa kanssa, ihan kuten vuonna 2003.

Heinäluoman mahdollinen ruma peli on ihan toinen asia. Hänen kohdallaan mikään ei yllätä, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että Jäätteenmäki on jälleen kerran pihalla kuin lumiukko.

 

[Timbit]

Presidentinvaaleissa vuonna 2000, jolloin toisella kierroksella olivat Esko Aho ja Tarja Halonen vastakkain, Aatos Erkko kuului Halosen tukijoukkoihin. En sitten tiedä, oliko siinä enemmän kyse Halosen tukemisesta vai Ahon vastustamisesta. Hesarin uutisoinnista kävi hyvin ilmi, kumman kannalla lehti oli mutta eipä tuo lehti siinä pelissä yksin ollut - niin näkyi monen muunkin lehden uutisoinnista. Vouhottajat etsikööt linkit näihinkin ihan itse.

Soininvaarakin avasi sanaisen arkkunsa tästä Jäätteenmäen esiintulosta. Hän taisi kommentoida jotain sen suuntaista, ettei suinkaan ollut joukkoineen ajamassa Lipposta tai ketään muuta demaria pääministeriksi, vaan yksinkertaisesti Jäätteenmäkeä vaihtoon. Syynä tähän oli eduskunnassa vallinnut suuri tyytymättömyys Jäätteenmäen esitykseen pääministerinä.

Tästä sopasta saisi kyllä loistavan komediaelokuvan aikaan.

 

[Artsi]

Presidentinvaaleissa vuonna 2000, jolloin toisella kierroksella olivat Esko Aho ja Tarja Halonen vastakkain, Aatos Erkko kuului Halosen tukijoukkoihin. En sitten tiedä, oliko siinä enemmän kyse Halosen tukemisesta vai Ahon vastustamisesta. Hesarin uutisoinnista kävi hyvin ilmi, kumman kannalla lehti oli mutta eipä tuo lehti siinä pelissä yksin ollut - niin näkyi monen muunkin lehden uutisoinnista. Vouhottajat etsikööt linkit näihinkin ihan itse.

Soininvaarakin avasi sanaisen arkkunsa tästä Jäätteenmäen esiintulosta. Hän taisi kommentoida jotain sen suuntaista, ettei suinkaan ollut joukkoineen ajamassa Lipposta tai ketään muuta demaria pääministeriksi, vaan yksinkertaisesti Jäätteenmäkeä vaihtoon. Syynä tähän oli eduskunnassa vallinnut suuri tyytymättömyys Jäätteenmäen esitykseen pääministerinä.

Tästä sopasta saisi kyllä loistavan komediaelokuvan aikaan.

Siinähän oli Erkon lisäksi muutkin kokoomuslaiset ajamassa "punaista setalaista" presidentiksi. Ei tuo Hesarin kanta ollut silloin, eikä muulloinkaan mitenkään voimakkaasti demarimyönteistä, vaan ensi sijassa "maalaisvastaisuus".

Aika nopeasti muuten sinne eduskuntaan tuli sinun näkemyksesi mukaan tyytymättömyys pääministerin toimintaan, kun ehti ministerinä olemaan muutaman viikon. Luulisi näin maalaisjärjellä, ettei kukaan pääministeri ole ehtinyt urallaan tuossa ajassa tekemään mitään mainittavaa hyvää, tai pahaa.

 

[Timbit]

Aika nopeasti muuten sinne eduskuntaan tuli sinun näkemyksesi mukaan tyytymättömyys pääministerin toimintaan, kun ehti ministerinä olemaan muutaman viikon.

Ei minun näkemykseni, vaan Soininvaaran näkemyksen mukaan. Minä en ollut eduskunnassa töissä silloin, enkä ole nyt, ja tuskin koskaan tulen olemaankaan.

 

[OldTimeHockey]

Luulisi näin maalaisjärjellä, ettei kukaan pääministeri ole ehtinyt urallaan tuossa ajassa tekemään mitään mainittavaa hyvää, tai pahaa.

Tämä mainittu ehti kuitenkin jäämään housut kintuissa kiinni suoranaisesta valehtelusta. Pääministerin täytyy nauttia luottamusta ja kun se menee, on aika sama onko hän toiminut virassaan päivän vai vuosikaudet.

 

[kausi]

Korporatismi maassamme toimii niin, että työmarkkinaprosessiin kuulumaton "ylimääräinen" osa lainvalmistelua ja vaikuttamista - parlamentaarista demomokratiaa ja kansanvaltaa heikentäen - on yleensä pelkästään SAK:n aloitteesta lähtevää. Muut osapuolet ja liitot pysyisivät kyllä lestissään.

Aika rajua EK:n aseman aliarvostusta, SAK toki dominoi mutta ei pysty sentään ihan keskenään tällaisia uudistuksia tekemään. Ainakaan ilman työnantajia, siis EK:ta. Ja jos nyt tästä kyseisestä lainvalmistelusta ja sen lopputuloksesta katsotaan kuka otti takkiinsa ja kuka ei niin kyllä siellä tuli kermaa työnantajillekin niin että raikaa.

 

[Kaukalon laidalla]

Aika rajua EK:n aseman aliarvostusta, SAK toki dominoi mutta ei pysty sentään ihan keskenään tällaisia uudistuksia tekemään. Ainakaan ilman työnantajia, siis EK:ta. Ja jos nyt tästä kyseisestä lainvalmistelusta ja sen lopputuloksesta katsotaan kuka otti takkiinsa ja kuka ei niin kyllä siellä tuli kermaata työnantajillekin niin että raikaa.

Eikä myöskään ilman STTK:ta ja AKAVA:a. Kyseinen yt-laki oli monen eri näkemyksen välinen kompromissi eikä kenenkään selkävoitto. Tällä tavalla järkeviä kokonaisuudistuksia viedään eteenpäin sopimusyhteiskunnassa. Kokoomus sitten keräsi poliittiset irtopisteet Suomen Yrittäjiltä, muistuttaen samalla äänestäjiä siitä minkälainen työväen puolue oikeasti onkaan.

 

[Viljuri]

Eikä myöskään ilman STTK:ta ja AKAVA:a. Kyseinen yt-laki oli monen eri näkemyksen välinen kompromissi eikä kenenkään selkävoitto. Tällä tavalla järkeviä kokonaisuudistuksia viedään eteenpäin sopimusyhteiskunnassa. Kokoomus sitten keräsi poliittiset irtopisteet Suomen Yrittäjiltä, muistuttaen samalla äänestäjiä siitä minkälainen työväen puolue oikeasti onkaan.

Näytti kuitenkin vahvasti siltä, että riita uudistuksesta oli ihan hallituksen sisäinen. Eiköhän nämä keskustaveljien yrittäjäkansanedustajat pääministerin johdolla yritettäneet vouhottaa neuvottelutulosta uusiksi parhaaseen juhantalolaiseen tyyliin. Älköön annettako siis väärää kuvaa...

Ainakaan kokoomus ei ollut sellainen työväenpuolue joka ensimmäisenä oli poistamassa varallisuusveroa sellaisilta kuin Erkko ja hänen sukulaisensa, Ahlström, Wahlroos, Ehnrooth jne... hakusanaksi muutamalle sadalle po. alennuksen saaneelle käy vaikkapa "vuorineuvos", tosin kyllähän myös työväen presidenttimme ja valiokuntaneuvoksen yhteinen aviovarallisuus kolkutteli jo varallisuusverovelvollisuuden portteja...

 

[kausi]

Näytti kuitenkin vahvasti siltä, että riita uudistuksesta oli ihan hallituksen sisäinen. Eiköhän nämä keskustaveljien yrittäjäkansanedustajat pääministerin johdolla yritettäneet vouhottaa neuvottelutulosta uusiksi parhaaseen juhantalolaiseen tyyliin. Älköön annettako siis väärää kuvaa...

Olet oikeassa, mutta kts hallitusohjelma + että lain kokonaisuudistuksesta oli sovittu hallitusryhmien välillä. Normaalisti sopimuksista ja ohjelmaan kirjatuista tavoitteista on tapana ollut pitää kiinni vaan ei nyt kun osapuolena oli vanha kunnon kepu. En ota tällä kantaa a) suuntaan b) toiseen lain sisällön osalta vaan ainoastaan tähänkin ketjuun sopien alleviivaan sitä että keskustapuolueen luotettavuusarvo on puhdas nolla.

Tässä pyrkimyksessä ts neuvottelutuloksen muuttamisessa onnistumisen jokainen voi päätellä ihan itse. Jos aihe jostain käsittämättömästä syystä kiinnostaa eikä intoa löydy alkuperäisen komiteaehdotuksen ja "uudistetun" lain sisällön vertailuun niin kannattaa aloittaa työoikeuden proffan Seppo Koskisen artikkelista, jonka pääsisältö on se, että periaatteessa koko polemiikki ja meteli oli turhanpäiväistä. Sopivasti kuitenkin vaalien alla saatiin aikaan tunnelmaa, että kepu seisoo omien maakuntien pienyrittäjiensä takana vaikka virhe oli tehty neljä vuotta aiemmin hallitusohjelmaa rustattaessa, se uusittiin hommasta sovittaessa ja vielä varmuuden vuoksi toistettiin yt-lakikomitean toimeksiantoa laadittaessa. Joku voisi väittää moisen kikkailun olevan populismia parhaimmillaan.

 

[siffa]

Täällä on tarkoitus keskustella Anneli Jäätteenmäestä. Joutuiko Jäätteenmäki salajuonen uhriksi vai ei?

Kova isku oli reilu neljä vuotta sitten Jäätteenmäen persoonan ympärille perustunut keskustapuolueen nousu Suomen suurimmaksi puolueeksi demareille, mutta enen kaikkea veriviholliselle kokoomukselle. Ilman Anneli Jäätteenmäkeä keskusta ei olisi demareita voittanut, siitä olen varma.
Jäätteenmäki jää historiaan yhtenä todella merkittävänä puoluejohtajana, vaikka ei tekisi enää yhtään mitään merkittävää poliittisella urallaan.

Jäätteenmäkeen pysähtyi Paavo Lipposen kuningastie merkittäväksi EU- ja Nato-vaikuttajaksi. Jäätteenmäki teki Lipposen uralle tylysti lopun. Lipponen kiitti puoluettaan läksiäiseksi kyyneleet silmissä: "Sain teiltä lähes kaiken".

Halonen ja Tuomioja ovat päässeet suuntaamaan Suomen ulkopolitiikkaa mieleisekseen, kun Jäättenmäki pudotti Lipposen pelistä pois. Tämä on eräs merkittävimmistä asioista, mikä seurasi Jäätteenmäen johtamasta keskustan vaalivoitosta.
Keskusta sai Jäätteenmäeltä sen, mitä tarvitsikin eli pääministeriyden. Jäätteenmäkeä ei keskusta jäänyt haikailemaan vaan valitsi pääministeriksi aikaisemmin ohuella puolueväen kannatuksella eläneen Matti Vanhasen. Vanhanen on ulkopolitiikassa ollut lähempänä Halosta ja Tuomiojaa kuin mitä
Lipponen.

Ei ole minulta kaukana ajatus, että Jäätteenmäki pudotettiin vastustajien ja omien toimesta kylmästi pois. Tekosyy saatiin poliittisessa elämässä normaalista käytännöstä eli siitä, että presidentin avustajat tekevät ja lähettävät muistioita omille puoluejohtajilleen. Olipa kyse sitten salaisista tai julkisista asiapapereista, näin on Erkki Tuomiojan mukaan aina menetelty.

 

[Lapanen]

Jäätteenmäkeen pysähtyi Paavo Lipposen kuningastie merkittäväksi EU- ja Nato-vaikuttajaksi. Jäätteenmäki teki Lipposen uralle tylysti lopun.

Hyvin kiteytetty. Hyvä kirjoitus kaikin puolin.

Totta on sekin, että ilman Jäätteenmäen pelottelua Lipposen USA-suhteilla, Keskusta ei olisi niukkaa voittoaan saanut.

Lipponen olisi pysynyt vallassa, eikä kukaan olisi koskaan kuullutkaan Matti Vanhasesta.

Kukaan ei valittaisi huonoista USA-suhteista eikä Suomen painoarvo EU:ssakaan ainakaan nykyistä huonompi olisi.

Ehkä kuitenkin parempi näin.

 

[Koke72]

Itse edustan sitä kantaa, että Kepu olisi voittanut vaalit vieläkin selvemmin ilman näitä Jäätteenmäen fakseja. Jos hän asettuu nyt Helsingistä ehdolle, on todella mielenkiintoista nähdä kuinka kauan media jaksaa vatvoa v. 2003 tapahtumia. Eihän niiillä enää ole juurikaan merkitystä.

 

[kimbe66]

Viljuri kirjoitti:

Lainaus:
DAF kirjoitti:
Aatos Erkon sukutaustahan on nuorsuomalainen (jos tämä "lehden linja" halutaan nimenomaan Erkon taustoista ammentaa), joten ei kovin yllättävä linjaus. SDP-läisyys tai sen suuntainen avoin toiminta olisi tuosta taustasta yllättävämpää.


Melko tarkasti lehti on kuitenkin pääkirjoituksissaan myötäillyt viimeaikaisten demarihallitusten linjoja, poislukien NATO-kysymys.

Tässä saattaa tietysti olla myös kysymys siitä, että demarit ovat ainakin hallituksessa ollessaan nykyään lähempänä liberaalista puoluetta (siis katsantokannaltaan) kuin mitään työväenpuoluetta ikinä.

No, tuo oli hieman ot, mutta keskustalaiset ovat kyllä perinteisestikin olleet kovia keksimään näitä salaliittoteorioita, jos eivät ole jossain asiassa oikein onnistuneet. Väyrynenhän aikoinaan julisti hyvinkin voimakkaasti joutuneensa mediapelin uhriksi jne. Joten ei ihme, jos Annelistakin tuntuu salaliiton jyränneen hänet.

 

[raipe]

Anneli Jäätteenmäki valehteli Suomen pääministerinä ollessaan eduskunnalle siellä pitämässään puheessa, Tämähän on fakta.

Miten kyse voi olla salajuonesta, tai mitä merkitystä sillä on.

Em Jäätteenmäen teko on sellainen, että hänestä on mahdotonta enää ikinä kuvitella tulevan pääministeriä, enkä myöskään ymmärrä ihmisiä, jotka häntä äänestävät.

Toki on paljon muita poliitikkoja, jotka ovat syyllistyneet valehteluun ym ala-arvoiseen käytökseen, enkä heitäkään äänestäisi. Mutta Jäätteenmäen teko on ainutlaatuinen. Kukaan muu pääministeri ei ole jäänyt kiinni eduskunnalle valehtelusta.

 

[jussi_j]

Anneli Jäätteenmäki valehteli Suomen pääministerinä ollessaan eduskunnalle siellä pitämässään puheessa, Tämähän on fakta.

Jep niin on. Hassua on tässä koko aiheessa se, että siitä ei puhuta mitään mitä niissä salaisissa papereissa luki. Paavohan oli amerikkalaisten kanssa keskusteluissaan luvannut suomen tuen jenkeille Irakin sodassa ja tämähän on myös faktaa.

Mielestäni toi Paavon juttu on pahempi kun Annelin, mutta tässä demarivetoisessa systeemissä jotenkin aina unohtuu demareiden pelleilyt.

 

[siffa]

Anneli Jäätteenmäki valehteli Suomen pääministerinä ollessaan eduskunnalle siellä pitämässään puheessa, Tämähän on fakta.

Miten kyse voi olla salajuonesta, tai mitä merkitystä sillä on.

Em Jäätteenmäen teko on sellainen, että hänestä on mahdotonta enää ikinä kuvitella tulevan pääministeriä, enkä myöskään ymmärrä ihmisiä, jotka häntä äänestävät.

Toki on paljon muita poliitikkoja, jotka ovat syyllistyneet valehteluun ym ala-arvoiseen käytökseen, enkä heitäkään äänestäisi. Mutta Jäätteenmäen teko on ainutlaatuinen. Kukaan muu pääministeri ei ole jäänyt kiinni eduskunnalle valehtelusta.

Näinhän Annelille kävi. Valehteli ja pantiin monien kepulaistenkin toiveiden mukaisesti sivuun.
Se ei poista sitä tosiasiaa, että Jäätteenmäki Suomen politiikan naisbuumissa ja Lipposta rohkeasti hiillostamalla nousi historiaan nostamalla henkilökohtaisilla ominaisuuksillaan keskustapuolueen Suomen suurimmaksi puolueeksi. Siihen ei olisi pystynyt yksikään keskustan miespoliiitikko. Jäätteenmäen vetämästä keskustapuoleen voitosta seurasi huomattavia muutoksia Suomen poliittiseen elämään. Vaikutukset varsinkin ulkopolitiikan saralla ovat olleet merkittäviä verrattuna siihen, jos Paavo Lipponen olisi jatkanut vahvalla EU- ja Nato-myönteisyyslinjallaan.
Jäätteenmäki teki tehtävänsä jopa yli kaikkien odotusten ja sai sen jälkeen siirtyä syrjään.
Sinun kuvitelmasi Jäätteenmäestä pääministerinä ei toteudu enää koskaan. Sen sijaan eduskuntaan hän nousee melkoisella äänivyöryllä.

 

[Major Julli]

Jep niin on. Hassua on tässä koko aiheessa se, että siitä ei puhuta mitään mitä niissä salaisissa papereissa luki. Paavohan oli amerikkalaisten kanssa keskusteluissaan luvannut suomen tuen jenkeille Irakin sodassa ja tämähän on myös faktaa.

Mielestäni toi Paavon juttu on pahempi kun Annelin, mutta tässä demarivetoisessa systeemissä jotenkin aina unohtuu demareiden pelleilyt.

Hiukan tässä on mielestäni puurot ja vellit sekaisin. Valtionjohdolla on salaisia asioita, joita ei missään tapauksessakaan ole tarkoitus hiiskua ulkopuolisille. Sitten Jäätteenmäki saa nämä asiat tietoonsa ja alkaa toitottamaan näitä asioita kaikelle kansalle. Tämän jälkeen hän valehtelee tietojensa alkuperästä eduskunnalle (joka nyt sattuu olemaan Suomen kansan edustaja ja edunvalvoja). Lopussa tilanne on jo surkuhupaisa "puhun niin totta kuin osaan lausuntoineen".

Mitä tulee taas Lipposen keskusteluihin USAn kanssa, niin kyseessä on Suomen pääministeri, jolla lienee mandaatti keskustella näistä asioista ja ilmaista Suomen kanta Yhdysvalloille. Ja tämä keskustelupaperihan nimenomaan toi nämä asiat tietoon muille Suomen päättäjille, kuten presidentille, ulkoministerille etc. Tietoa ei missään vaiheessa oltu tarkoitettu Suomen kansalle, enkä oikein tajua että miten ulkopoliittisia neuvotteluja voidaan hoitaa periaatteella että kaikki olisi julkista.

Elikkä Jäätteenmäki hankki väärin keinoin valtiollisia tietoja jotka hänelle eivät olisi kuuluneet, kailotti niitä julkisesti kaikille ja lopuksi vielä valehteli asiasta. Lipponen kävi AIVAN normaaleja valtiomiestason keskusteluja, joista vielä oli asianmukaiset dokumentit. Suomen hallituksella on oikeus ilman mitään kansanäänestyksiä tahi julkista mylvintää päättää tukea yhden maan sotaponnisteluja osana kansainvälistä rintamaa.

Vaikka iso osa salassapidosta päätöksenteossakin onkin turhaa, on monia asioita joita on syytä pitää salassa. Mielestäni on median tehtävä onkia niitä lisätäkseen kansanvaltaa, ei poliittisten puolueiden käyttääkseen niitä vaaliaseina.

 

[msg]

Saisinko jostain luettua tuon Lipposen lupaaman tuen Irakin sodalle?
Mitään sotaahan ei silloin Lipposen vieraillessa USA:ssa ollut käynnissä.
Tämä tulkinta, että Lipponen olisi tälle nyt menossa olevalle sodalle antanut tukensa, on keskustaperäisyydestään huolimatta ihan SAK/SDP:n tasoa.
Ja pahintahan on, että moni uskoo nämäkin valheet.

 

[Kaukalon laidalla]

Saisinko jostain luettua tuon Lipposen lupaaman tuen Irakin sodalle?
Mitään sotaahan ei silloin Lipposen vieraillessa USA:ssa ollut käynnissä.
Tämä tulkinta, että Lipponen olisi tälle nyt menossa olevalle sodalle antanut tukensa, on keskustaperäisyydestään huolimatta ihan SAK/SDP:n tasoa.
Ja pahintahan on, että moni uskoo nämäkin valheet.

Niin uskoo, kuten tälläkin palstalla voidaan todeta. Lipponen kävi ihan normaalit neuvottelut ja kertoi Suomen kannan: Emme kannata hyökkäystä Irakiin emmekä osallistu siihen, mutta jos sota kuitenkin syttyy olemme kansaivälisessä yhteistyössä mukana jälleenrakennuksen aikana.

Suuri valiokunta sai heti Lipposen palattua selvityksen neuvotteluista, ja mm. Keskustan edustaja valiokunnassa Korkeaoja totesi, että hänellä ei ollut mitään huomauttamista Lipposen puheisiin. Lipponen oli kertonut Suomen virallisen ulkopoliittisen linjan ja sillä hyvä.

Jäätteenmäki kuitenkin politisoi asian tunnetuin keinoin ja seurauksin. Paha sai palkkansa ja väitteet "sinipunamiesten juonitteluista" ovat lapsellista roskaa.

 

[SergeiK]

Niin aina

Ei tainnut olla meidän sinipunamiehillä televisio auki paljoa keväällä 2003.

http://fi.wikipedia.org/wiki/WASB-050

 

[Maple Leaf]

Ei tainnut olla meidän sinipunamiehillä televisio auki paljoa keväällä 2003.

http://fi.wikipedia.org/wiki/WASB-050

Harmi, ettei tuosta muuten asiallisesta linkistä käy ilmi, miksi pääministeri Jäätteenmäki valehteli eduskunnalle.