Anneli Jäätteenmäen ero olikin salajuoni?

[Timbit]

Mitkä Heinäluoman kommentit?

Ne, jotka hän on antanut sen jälkeen, kun Jäätteenmäki nosti tämän takkuisen kissan pöydälle. Taitaa tulla piristävä vaalikevät.

 

[msg]

Kyllä on Heinäluoma niin vitun vastenmielinen otus että pahaa tekee, umpikiero ay-pikkunilkki. Pitää toivoa että kompastuu pahasti.

Eihän se kompastu niin kuin Anneli, kun sillä on tukenaan toisella puolella SAK ja toisella puolella SDP ja turvatyynynä vielä porvarihallituksen uhatessa yleislakko-kortti takataskussa.
Annelillahan ei tainnut olla kentän tukea, joka kai maalaisliitossa on lopulta se kaikkein tärkein asia?

 

[SergeiK]

Ne, jotka hän on antanut sen jälkeen, kun Jäätteenmäki nosti tämän takkuisen kissan pöydälle.

Ja ne kommentit olivat...? Edellytätkö, että minun pitäisi olla aina näppäimistön vieressä parin viikon iltapäivälehdet, Hesari ja kaikki maakuntalehdet.

Anna edes vinkki, että mistä lehdestä lähtisin tätä mysteeriä selvittämään.

 

[E]

Jäätteenmäen ero oli ansaittu ja se hoidettiin juuri niin kuin se olisi pitänytkin hoitaa. Ainoa fakta tässä on kuitenkin omasta mielestäni se, että Anneli valehteli eduskunnalle eikä nauttinut enää eduskunnan tai kansan luottamusta. Tämä asia on käsitelty ja taputeltu jo silloin. Mutta mikäli nämä raportit tulivat sittenkin pyytämättä ja yllättäen SDP:n salajuonen vuoksi - tämä asia alkaa saada oikeasti uusia nyansseja.

Mutta myös mikäli tässä Heinäluoma ja demarit ovat oikeasti lähteneet ottamaan yhteyttä Kokoomukseen taka-ajatuksena se, että hallitus kaatuisi Kokoomuksen välikysymyksellä, jonka taakse suurin osa demareistakin menee, tilanne olisi aivan toinen. Tässä tilanteessa olisi jopa ollut oletettavaa, että SDP olisi saanut loattua Keskustaa niin paljon, että SDP ja Kokoomus olisivat olleet uuden hallituksen pääpuolueet. Tämä olisi tarkoittanut käytännössä Lipposen nousemista takaisin pääministeriksi. Kokoomus osoitti selkärankaa siinä, ettei lähtenyt SDP:n marionetiksi ja ainakin voi olettaa, että osittain tämän vuoksi sai myös presidentinvaaleissa Keskustan johdon taakseen.

Heinäluoma ei voi tässä pelkästään vedota nyt "höpöhöpöön". Uskottavuus alkaa kohta olla Annelin luokkaa. Petaammeko tässä nyt SDP:n alamäkeä ja porvarihallitusta "kieroilemalla" vai onko oikeasti SDP mennyt mokaamaan ja todella pahasti? Kaappiin piiloutuminen ei ole ratkaisu Eero hyvä.

 

[Vakio]

Heinäluoma ei voi tässä pelkästään vedota nyt "höpöhöpöön". Uskottavuus alkaa kohta olla Annelin luokkaa. Petaammeko tässä nyt SDP:n alamäkeä ja porvarihallitusta "kieroilemalla" vai onko oikeasti SDP mennyt mokaamaan ja todella pahasti? Kaappiin piiloutuminen ei ole ratkaisu Eero hyvä.

Heinäluoma väittää Iltalehdessä tänään, että sekä Kokoomuksen tuolloinen puoluesihteeri Ollila että puheenjohtaja Itälä valehtelevat tässä välikysymysasiassa. Kuinka yllättävää Eero.

Olen ihmetellyt, että eikö tästä Heinäseipäästä ala pikku hiljaa tulla rasite demareille. Vain 10% suomalaisista gallupin mukaan haluaisi Eeron pääministeriksi. Se on alle puolet demarien kannatuksesta.

 

[Daespoo]

Ja ne kommentit olivat...? Edellytätkö, että minun pitäisi olla aina näppäimistön vieressä parin viikon iltapäivälehdet, Hesari ja kaikki maakuntalehdet.

Anna edes vinkki, että mistä lehdestä lähtisin tätä mysteeriä selvittämään.

Anneli sanoi pari päivää sitten että SDP yritti saada Lipposen (tai jonkun muun) pääministeriksi kaatamalla Jäätteenmäen.

 

[SergeiK]

Anneli sanoi pari päivää sitten että SDP yritti saada Lipposen (tai jonkun muun) pääministeriksi kaatamalla Jäätteenmäen.

Olen siinä ymmärryksessä, että SDP onnistui ja nykyään pääministerinä ei ole Anneli Jäätteenmäki, vaan Matti Vanhanen.

En tosin ole varma.

 

[Timbit]

Ja ne kommentit olivat...? Edellytätkö, että minun pitäisi olla aina näppäimistön vieressä parin viikon iltapäivälehdet, Hesari ja kaikki maakuntalehdet.

Anna edes vinkki, että mistä lehdestä lähtisin tätä mysteeriä selvittämään.

Oletin, että olet tietoinen niistä, kun kerran keskusteluun osallistuit. No mutta jos et ole niin voit aloittaa vaikka Aamulehdestä ja Hesarista, eikä kyseessä ole edes mysteeri vaan asiat on ihan selkokielellä kirjoitettuja. Myös ainakin Iltalehti on käsitellyt asiaa, mikäli sentyylinen lehti miellyttää enemmän. Jos haluat jonkinlaisen tiivistyksen niin tässä se tulee: Kaikki muut valehtelevat, vain Eero puhuu totta.

 

[Timbit]

Anneli sanoi pari päivää sitten että SDP yritti saada Lipposen (tai jonkun muun) pääministeriksi kaatamalla Jäätteenmäen.

Iltalehti kirjoittaa myös siitä, että Heinäluoma olisi väittänyt tukeneensa Jäätteenmäkeä silloin aikanaan. Tästä en tiedä sen tarkemmin, sillä en ole noita kyseisiä numeroita (joissa tätä on setvitty tarkemmin) lukenut eikä Aamulehdestäkään asia ole silmiin osunut.

 

[SergeiK]

Oletin, että olet tietoinen niistä, kun kerran keskusteluun osallistuit. .

Varmaan lisäpontta olettamiseesi antoi, että kysyin mitkä nuo kommentit ovat. Minullakin on usein tapana kysellä ihmisiltä kysymyksiä, joihin tiedän vastauksen. Minä kun tykkään tuhlata omaa ja muitten aikaa.

Oletko sinä amputoitu molemmista käsistä ja joudut kirjoittamaan nämä viestit nenälläsi? Muuten en oikein ymmärrä tuo noitten kiistanalaisten väitteiden copy-pastaaminen on niin hirmu vaikeaa.

 

[Timbit]

Oletko sinä amputoitu molemmista käsistä ja joudut kirjoittamaan nämä viestit nenälläsi? Muuten en oikein ymmärrä tuo noitten kiistanalaisten väitteiden copy-pastaaminen on niin hirmu vaikeaa.

Pidetään vaan ne kädet siellä omalla puolella vapaavalintaisissa onkaloissa. Käytetäänpä hyväksi havaitsemaasi kikkaa ja vastataan näin: Edellytätkö, että minun pitäisi olla aina selaimessa auki parin viikon iltapäivälehdet, Hesari ja kaikki maakuntalehdet jotta voin copy-pastettaa kaiken asiaan liittyvän, jotta ne, jotka eivät itse osaa/viitsi puheena olevista asioista ottaa selvää, pääsisivät edes jotenkin kärryille, kun muuten niillä on niin hirmu vaikeaa? Jotenkin nämä asiat tuntuvat kaikille muille keskusteluun osallistuville olevan selvillä.

Joo, näyttää se typerältä näinkin. Palaan asiaan jos sitä vielä on.

Muok. Oho, en tiennytkään osuneeni noin kipeään paikkaan. Suoraan munille, vaikka maali on hyvin pieni... Sori Sergei, en mä pahalla.

 

[scholl]

Lipponen oli demareille vain hyvä tsägä. Nyt jatkavat samaa fiaskopuheenjohtajien linjaa, jota ovat aiemmin kunnialla edustaneet esim. Pertti Paasio ja Uffe. Jotenkin on sellainen tunne, että jos vaalit eivät heidän kannaltaan pelastu jostain ihmeen kumman syystä (esim. seniilit demarit äänestävät silti heitä) niin kesällä vaihtavat johdon puoluekokouksessa.

 

[SergeiK]

Viittausten tekemisen vaikeus

Edellytätkö, että minun pitäisi olla aina selaimessa auki parin viikon iltapäivälehdet, Hesari ja kaikki maakuntalehdet jotta voin copy-pastettaa kaiken asiaan liittyvän, jotta ne, jotka eivät itse osaa/viitsi puheena olevista asioista ottaa selvää, pääsisivät edes jotenkin kärryille, kun muuten niillä on niin hirmu vaikeaa?

Pitäisi.

Sillä sanoit Itälän ja Korhosen paljastuksien "asettavan ainakin Heinäluoman kertomukset hieman uuteen valoon". Tässä ei eritelty, että mitkä kommentit ja viittasitko viime päivinä käytyyn keskusteluun, vai johonkin vuoden 2003 sanomisiin (ihan validi olettamus, koska silloin Irak-gate tapahtui).

Minusta on aika hurjaa edellyttää, että postauksesi lukija lukee koko Heinäluoman kirjallisen tuotannonnan kolumneista, vappupuheista ja tv-haastatteluista alkaen selviittääkseen, että mitkä kommentit nyt ovat kyseenalaisia Designerin mielestä.

Esimerkiksi kun nyt kysyn, että jos Itälän ja Korhosen väitteet ovat tosia, niin pitääkö siis meidän olettaa, että Backmannin lappua ei koskaan ollutkaan? Sanoin Backmannin lappu, mutta en luota ihmisten muistiin, vaan lisään pari lähdeviittausta:

Backmannin lappusta voi lukea lisää täältä (jostain syystä TS:n juttu ei taivu linkiksi:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2003-10-26,104:2:182060,1:0:0:0:0:0:

ja täältä

Nyt ne ihmiset joita tuo pointtini kiinnostaa voivat vaivattomasti luoda oman mielipiteensä eikä lisätietoja Backmannin lapusta tarvitse kerjätä kolmen viestin ajan silti saamatta niitä.

Ei se voi olla näin vaikeaa.

 

[E]

Esimerkiksi kun nyt kysyn, että jos Itälän ja Korhosen väitteet ovat tosia, niin pitääkö siis meidän olettaa, että Backmannin lappua ei koskaan ollutkaan?

Miksi nämä olisivat toisensa poissulkevia vaihtoehtoja. Heinäluoma käy juttelemassa Kokoomukselle välikysymyksestä, mutta koska välikysymystä ei saada aikaiseksi Kokoomuksen vastustuksen vuoksi ("hallituksen pitää hoitaa itse tämä asia"), Backmanin hätäisesti kirjoittama lappu toimitetaan Kepulle. Nämä molemmat tapahtumat sopivat samaan palapeliin.

 

[Major Julli]

Lipponen oli demareille vain hyvä tsägä. Nyt jatkavat samaa fiaskopuheenjohtajien linjaa, jota ovat aiemmin kunnialla edustaneet esim. Pertti Paasio ja Uffe. Jotenkin on sellainen tunne, että jos vaalit eivät heidän kannaltaan pelastu jostain ihmeen kumman syystä (esim. seniilit demarit äänestävät silti heitä) niin kesällä vaihtavat johdon puoluekokouksessa.

Demareiden historiasta löytyy semmoisiakin urotekoja kuin Suomen pelastaminen kommunismilta, Tannerin toimet sota-aikana ja Koiviston vastarinta Kekkosen mafiaa vastaan. Nykyään siellä on munattomia miehiä ja naisia tuuliviireinä.

 

[mjr]

Eiköhän tämä myrsky vesilasissa ole lähinnä tarkoitettu Vaasan vaalipiirin äänestäjille. Asiallisesti Jäätteenmäki oli menettänyt luottamuksensa ristiriitaisten kertomustensa ja presidentin selän takana toimimisensa takia. Oma tyhmyys - tai tietoinen riskin otto - asetti tämän "ansan" ja johti eroon.

 

[Alkiolainen]

Anneli-case

on taas vaalien alla noussut julkisuuteen - yllätys. En ole tätä ketjua jaksanut paljonkaan lukea, enkä näin ollen tiedä, onko sen täällä jo joku sanonutkin, mutta itse olen ollut alusta lähtien sitä mieltä, että alkuperäisenä tavoitteena tässä Irak-gate -jutussa oli Lipposen palauttaminen pääministeriksi ja kokoomuksen nostaminen hallitukseen kepun tilalle. Demareilla ei vaan riittänyt rohkeutta viedä suunitelmaa loppuun asti: näkisin heidän kyllästyneen Paavon juupas eipäs leikkiin (omasta osallistumisestaan Jäätteenmäen hallitukseen) ja ylimielisyyteen käytyjen hallitusneuvottelujen aikana. "Yksinvaltiasta" haluttiin näpäyttää ja alkuperäisestä suunitelmasta poiketen koko hallituksen sijasta vaihdettiin vain pääministeri. Demarit ajattelivat myös omaa poliittista tulevaisuuttaan: "kokoomuslainen" Lipponen oli kuitenkin jo tuolloin poliittisen uransa loppupuolella ja "perintöprinssi" Heinäluoma halusi pitää omat poliittiset vaihtoehtonsa avoimena kaikkiin suuntiin - niin kuin on oikeastaan pitänyt senkin jälkeen.

Lipposta halusi näpäyttää nähdäkseni myös presidentti Halonen, joka oli valmis pitämään asian suhteen suurimmat mölyt mahassaan - olkoonkin, että Martti Mannisen toiminta alunperin oli hänelle suuri järkytys. Uusi perustuslakikin asetti omat rajoitteensa, mutta tilanne olisi varmaan saanut uusia käänteitä, jos Halonen olisi halunnut tehdä asiasta jonkinsortin arvovaltakysymyksen. Hän olisi voinut halutessaan kiristää puoluettaan mm. omalla ehdokkuudellaan '06 alkavalle jatkokaudelle. Tämä ei kuitenkaan olisi palvellut millään tavoin Lipposen joskus itkettämänkin presidentin omia intressejä, joten hänkin oli valmis hyväksymään entisen hallituspohjan jatkamisen - ja Lipposen sivuraiteella pysymisen.

Korostan, että tämä on pelkkää mutu -ajatusleikkiä. Kunhan aikaa kuluu riittävästi, on varmaa, että aiheesta tehdään vielä moniakin tutkimuksia. Kuka ties vielä itse joskus tartun aiheeseen, kun oma koulutukseni on minut näihin hommiin pätevöittänyt.

 

[Tykki]

Tulipa mieleeni ihmetellä sellaistakin, kuin että miksi tämä juttu pulpahti pinnalle taas? Iltalehden jutun ansiosta tietenkin, mutta miksi kyseinen aviisi uutisoi jutun? Ainakaan verkkoversiossa ei kerrottu, milloin Jäätteenmäkeä oli haastateltu. Liioin ei ole tietoa siitä, onko AJ itse lähestynyt näillä kommenteillaan lehteä, vai onko lehti soittanut AJ:lle ja kysynyt nimenomaan näitä asioita? Vai oliko juttu kerätty kasaan jonkun vanhan aineiston pohjalta?

Itse en ainakaan ymmärrä miksi AJ itse olisi halunnut avautua jälleen kerran tästä monesti puidusta asiasta. Väkisin haiskahtaa vaalipeliltä, mutta kenen toimesta? AJ:n julkisuus tuntuu väistämättä negatiiviselta asialta keskustan kannalta, mutta toisaalta nyt näyttää siltä, että tällä kertaa demarit ja Heinäluoma jäävät hopealle Kokoomuksen kommenttien myötä.

 

[SergeiK]

Vai oliko juttu kerätty kasaan jonkun vanhan aineiston pohjalta?

Jäätteenmäestä oli iso henkilöjuttu vuodenvaihteen keltaisessa lehdistössä. Jutussa Jäätteenmäki kertoi rakastumisesta mieheensä mm. J.Melleriin ja juttu oli täynnä kuvia nuoresta- Jäätteenmäestä nuoruuden ystäviensä ympäröivä ynnä muuta kuvottavaa paskaa. Designer-omaisesti en muista oliko kyseessä Iltalehti- vai Sanomat. Jommankumman joku Plussa-viikon ja vuodenvaihde-extra.

Tässä jutussa käsiteltiin muutamalla kysymyksellä myös tuota hänen eroaan. J-Mäen pääpointti oli että koko ero oli salaliitto häntä vastaan, jonka tarkoituksena oli nostaa Paavo Lipponen pääministeriksi. Tuo pätkä oli muistaakseni väliotsikkona, mutta pääpaino oli tosiaan henk.koht asioissa.

 

[kausi]

Tässä jutussa käsiteltiin muutamalla kysymyksellä myös tuota hänen eroaan. J-Mäen pääpointti oli että koko ero oli salaliitto häntä vastaan, jonka tarkoituksena oli nostaa Paavo Lipponen pääministeriksi.

Pitäisikö tässä asiassa siis todellakin uskoa sellaisen ihmisen, joka puhui silkkaa paskaa eduskunnan edessä, salaliittoteorioita? Annelin uskottavuus on täysin nolla. Varmasti kulisseissa vehkeiltiin mutta Anneli hoiti oman osuutensa varsin huolellisesti, ei jättänyt vaihtoehtoja.

 

[Daespoo]

Demareiden historiasta löytyy semmoisiakin urotekoja kuin Suomen pelastaminen kommunismilta, Tannerin toimet sota-aikana ja Koiviston vastarinta Kekkosen mafiaa vastaan. Nykyään siellä on munattomia miehiä ja naisia tuuliviireinä.

Suomen pelasti kommunismilta sadat tuhannet veteraanit ase kädessä, demareilla ei sen kanssa ollut mitään tekemistä.

 

[mjr]

Suomen pelasti kommunismilta sadat tuhannet veteraanit ase kädessä, demareilla ei sen kanssa ollut mitään tekemistä.

Hmm, jos demokraattinen työväenliike ei olisi asettautunut hallituksen tueksi, jos Mäntsälän semifasistinen kapina (jonka keskeisiä tavoitteita oli sosialidemokratian tuhoaminen) olisi onnistunut, jos Tanner olisi asettautunut eri kannalle syksyllä 1939 - olisi Suomi ollut historiaa keväällä 1940. Ja jos sitten sodan jälkeen asevelisosialistit eivät olisi asettuneet militanttiin rintamaan kommunismia vastaan (josta rintamasta säikyt porvarit olivat melko kaukana) olisi lopputulos hyvin todennäköisesti ollut sama. On mahdotonta kuvitella nykyistä Suomen tasavaltaa ilman demokraattista työväenliikettä. Helpompi se on nähdä ilman monarkistista, fasismi-myönteistä, suur-Suomi -intoista Kokoomusta...

 

[Daespoo]

Herää nyt jo hyvä mies, etkö tajua että käytät koko ajan sanoja "liittyneet", "auttaneet", "tukeneet" jne.?

Tämä siis tarkoittaa että siellä oli paljon muitakin kuin demarit vastustamassa kommareita.

Minun on helppo kuvitella Suomen tasavalta ilman "demokraattisia" AY-liikkeitä kuten AKT.

 

[archieG]

Suomen pelasti kommunismilta sadat tuhannet veteraanit ase kädessä, demareilla ei sen kanssa ollut mitään tekemistä.

No jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin oli siellä varmasti muutama demarikin ase kädessä rintamalla.

 

[mjr]

No jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin oli siellä varmasti muutama demarikin ase kädessä rintamalla.

Vuoden 1939 vaalien perusteella noin 40-45% osallistuneista. Ilman demokraattista työväenliikettä Suomi ei olisi säilynyt itsenäisenä.