Anneli Jäätteenmäen ero olikin salajuoni?

[Panzerfaust]

Mjr. Mikähän puolue sen sisällissodan bolshevikki- ja ryssätovereineen aloitti? Taisi olla SDP. Ja jos vapaussota olisi jotenkin ihmeellisesti hävitty tälle roskajengille, niin heidän itsenäinen onnelansa olisi päätynyt toveri Neuvostoliiton suuhun. On siinä todellinen Suomen pelastaja tämä SDP.

Itsenäisyyden pelastaminen demareilta ja kommareilta 1918, sotien torjuntavoitot ja rahavirta Suomeen - kaikki pääasiassa oikeistolaisten ihmisten ansiota. Luulisi teidän punikkien olevan kiitollisia ja tyytyväisiä, että sitä lähinnä kokoomuslaisten ja muiden yrittäjyyttä tukevien tekemää rahaa riittää toistaiseksi myös demareiden tuhlattavaksi.

 

[Daespoo]

No jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin oli siellä varmasti muutama demarikin ase kädessä rintamalla.

Niin, puhuinkin sotaveteraaneista yleisesti enkä minkään tietyn puolueen sotaveteraaneista.

 

[mjr]

Mjr. Mikähän puolue sen sisällissodan bolshevikki- ja ryssätovereineen aloitti? Taisi olla SDP. Ja jos vapaussota olisi jotenkin ihmeellisesti hävitty tälle roskajengille, niin heidän itsenäinen onnelansa olisi päätynyt toveri Neuvostoliiton suuhun. On siinä todellinen Suomen pelastaja tämä SDP.

SDP:n radikaali vähemmistö. Toukokuusta 1918 lähtien SDP on ollut luotettavin kansanvallan tukija (niinä aikoina kun se on ollut vaarassa), mitä ei voi sanoa Kokoomuksesta, puhumattakaan sinulle rakkaammasta IKL:stä. Kokoomus puolueena olisi antautunut Mäntsälän kapinallisten edessä, mikä olisi melkoisella varmuudella johtanut Suomen romahdukseen sotavuosina. (Ymmärrän tietysti tämän argumentoinnin anakronistisuuden, mutta siis jopa tällä epäreilulla mitalla on demokraattinen työväenliike ollut tärkeämpi Suomen tasavallan itsenäisyyden tukipylväs.)

 

[Moderaattorit]

No niin, hyvät keskustelijat.
Lukekaapa otsikko uudestaan. Lukekaa sen jälkeen mitä on kirjoitettu viimeiset n. 10 viestiä. Ovatko otsikon mukaisia, häh?

Jatkossa keskustelu tässä ketjussa tapahtuu vain tuosta otsikon mukaisesta aiheesta. Muu asian liepeiltä tapahtuva keskustelu toiseen ketjuun. Tai perustakaa uusi. Kiitos.


Moderaattorit

 

[Panzerfaust]

(Ymmärrän tietysti tämän argumentoinnin anakronistisuuden, mutta siis jopa tällä epäreilulla mitalla on demokraattinen työväenliike ollut tärkeämpi Suomen tasavallan itsenäisyyden tukipylväs.)

On jo tullut selväksi, että IKL:n ja Lapuan liikkeiden(joita en muuten kannata, tyrkyttämisestäsi huolimatta) tai sotien jälkeinen ajottainen kommareiden vastustaminen demarien taholta on sinulle Suomen merkittävin kohtalon hetki. Tuollaisen edes rinnastaminen Vapauusodan voittajiin, sotiemme upseereihin ja etenkin yrittäjien panokseen Suomessa on järjetöntä, mutta niin on sosiaalidemokratiakin.

Ja turha saivarrella demarien radikaalisiivestä, sillä heidän tahtonsa mukaan SDP 1918 sodan aloitti ja saa siitä ikuisesti puolueena syyllisyyttä kantaa.

 

[Daespoo]

Eli aiheeseen takaisin, mikäöhän lienee Jäätteenmäen oman puolueen rooli tuossa koko hommassa, käsittääkseni Anneli ei ole mikään normi landeäänestäjän "peruskepulainen" vaan edustaa jotain modernimpaa city-kepulaista.

Kepustahan löytyy näitä vanhan koulukunnan miehiä jotka paljon mielummin näkisivät Vanhasen pääministerinä.

 

[Panzerfaust]

käsittääkseni Anneli ei ole mikään normi landeäänestäjän "peruskepulainen" vaan edustaa jotain modernimpaa city-kepulaista.

Käsittääkseni Anneli on, tai ainakin oli, naisten suosiossa yli puoluerajojen.

 

[mjr]

On jo tullut selväksi, että IKL:n ja Lapuan liikkeiden(joita en muuten kannata, tyrkyttämisestäsi huolimatta) tai sotien jälkeinen ajottainen kommareiden vastustaminen demarien taholta on sinulle Suomen merkittävin kohtalon hetki. Tuollaisen edes rinnastaminen Vapauusodan voittajiin, sotiemme upseereihin ja etenkin yrittäjien panokseen Suomessa on järjetöntä, mutta niin on sosiaalidemokratiakin.

Ja turha saivarrella demarien radikaalisiivestä, sillä heidän tahtonsa mukaan SDP 1918 sodan aloitti ja saa siitä ikuisesti puolueena syyllisyyttä kantaa.

Tosiaan, tämä on huomattavasti varsinaisen aiheen sivusta, ja tuskin näitä hautoja haluaa kukaan muu kuin sinä kaivella ja tonkia auki, mutta missään paratiisisissa sitä kapinaa ei siis aloitettu vaan sellaisessa suhteettomassa puutteessa ja nälässä, että taitaisi tämä meidän pullamössö-sukupolvikin sitä protestoida. Mutta onnea vaan tälle projektillesi repiä nämä vanhat haavat auki. Kiintoisia nämä semi-fasistiset harrastuneisuudet...

 

[Milhouse Nixon]

Kokoomuksesta sekä Heikki A. Ollila että Ville Itälä kertovat, että Eero Heinäluoma olisi halunnut kokoomuksen tekevän välikysymyksen Jäätteenmäen hallituksen kaatamiseksi. Kokoomus ei tähän kuitenkaan suostunut josta syystä Heinäluoma kovasti närkästyi. Nämä kommentit asettavat ainakin Heinäluoman kertomukset hieman uuteen valoon.

Lähteinä Ollilan blogi ja tämän päivän Iltalehden verkkolehti.

Propsit kokoomukselle suoraselkäisestä toiminnasta. Keväällä Eero & Enkelit, turha odottaa ääntä ainakaan minulta.

Heinäluoma ja Backman kuulemma tervehtivät toisiaan nigga-tyyliin "yo". Mistäköhän muuten johtuu?

 

[msg]

Käsittääkseni Anneli on, tai ainakin oli, naisten suosiossa yli puoluerajojen.

Kuten huomattiin, niin se kentän tuki puuttui ja erojupakassa ei laajojen naisjoukkojen tuesta ollut mitään hyötyä.
Luulen, että myös kepuleiden joukossa on ihmisiä, joille Annelin vaihto Mattiin oli mieluinen vaihto.
Nähtiinhän se puoluesihteerivaalissakin, että kenttä on jotain muuta kuin metroseksuaalisuutta tavoittelevat citykepulit.

 

[Alkiolainen]

Luulen, että myös kepuleiden joukossa on ihmisiä, joille Annelin vaihto Mattiin oli mieluinen vaihto.

Kyllä varmasti. Puolueessa kaikki eivät ole unohtaneet sitä, kuinka Rouva Jäätteenmäki juntattiin "yhdessä yössä" Esko Ahon sijaisjohtajaksi - ohi nykyisen lapsiasiavaltuutettu Maria-Kaisa Aulan. Operaation taustapiruina olivat Ilkan päätoimittaja Kari Hokkanen ja Keskisuomalaisen Erkki Laatikainen -Annelin innokkaimmat puolestapuhujat myös tänään. Jäätteenmäki ei muuten ole mikään city-kepulainen - Lapualta, "maakunnan miesten" asuinsijoilta kun kotoisin on...

 

[scholl]

Käsittääkseni Anneli on, tai ainakin oli, naisten suosiossa yli puoluerajojen.

En ole ihan vakuuttunut tuosta naisten äänioikeudestakaan. Tai onhan miehissäkin paljon sellaisia tyyppejä, jotka pitäisi julistaa holhouksenalaisiksi ja ottaa äänilippu pois, mutta naiset laittavat usein leikiksi koko politiikan viisveisaamalla meneekö Suomella hyvin vai päinhelvettiä. Pääasia, että Arkadianmäelle saadaan kunnon ompeluseurat pystyyn. Halosen valinta presidentiksi on suurin katastrofi, mistä naisia Suomen sodanjälkeisessä historiassa syytän.

Kun äänestyskoppiin mennään niin siellä äänestetään tosissaan ja niinpä jokaisen miehen pitäisi käydä lähipiirin naisten kanssa syvällisiä keskusteluja aiheesta. Moni toki väittää, ettei ole tekemisissä sellaisten naisten kanssa, mutta joku on, koska näin pääsee käymään. Eli lopulta jossain on ne miehet, jotka ovat laiminlyöneet velvollisuutensa.

Anneli Jäätteenmäen casen lisäselvitykset julkisuudessa luulisi tosiaan vaikuttavan Heinäluoman asemaan. Tai jokaisessa muussa puolueessa luulisi vaikuttavan. Tosin nyt on sellainen tilanne, että EU-puheenjohtajuus pelasti jo Vanhasen ja Kepun vaalit ja tehnee saman demareillekin. Valtava noste ja positiivinen julkisuus juuri ennen vaaleja.

 

[scholl]

Jäätteenmäki ei muuten ole mikään city-kepulainen - Lapualta, "maakunnan miesten" asuinsijoilta kun kotoisin on...

Niin no kun citykepulaisia ei ole kuin Olli Rehn ja Sole Molander niin kaikki muut luonnollisesti jäävät sen määritelmän ulkopuolelle.

 

[Gellner]

Käsittääkseni Anneli on, tai ainakin oli, naisten suosiossa yli puoluerajojen.

Enpä usko. Itse en tiedä yhdenkään helsinkiläisnaisen äänestäneen Jäätteenmäkeä. Ei kai ylipäänsä kukaan helsinkiläinen äänestä jotain maalaista tyyliin Jäätteenmäki tai Niinistö? Tai jos äänestää, niin sitten onkin pohjimmiltaan juntti.

 

[E]

- Välikysymyksen kautta hallitus olisi kaatunut. Jos keskusta ei olisi tuolloin nopeasti vaihtanut pääministeriä, se olisi menettänyt hallituspaikkansa. Tätä ei haluttu, koska puolue pärjäsi vaaleissa.

Eli lainaus on siis Iltalehden verkkosivuilta.

Tämä tässä uusimmassa käänteessä on pohjimmillaan juuri pointti. SDP halusi Kokoomuksen tekemään välikysymyksen asiasta. Soininvaara olisi ollut tähän valmis. Kokoomus ei kuitenkaan lämmennyt asialle, koska ei halunnut lähteä demarien pelinappulaksi. On varmaan kohtuullisen oletettavaa, että Kokoomuksen tehdessä välikysymyksen asiasta, hallitus olisi kaatunut. Nyt Kokoomus teki selväksi sen, että tätä asiaa ei hoideta välikysymyksellä ja käännetä siten SDP:n eduksi. Ja mikäli hallitus olisi kaatunut, meillä olisi erittäin todennäköisesti taas SDP:n johtama hallitus, jossa Kokoomus on kakkospuolueena. Ja nimenomaan tämän vuoksi SDP olisi halunnut hallituksen kaatuvan nimenomaan välikysymyksen kautta, pelkkä pääministerin ero oli heille tappio, ei voitto.

Jäätteenmäestä en paljoa positiivista kyllä keksi sanottavaksi, en itsekään tunne ketään Jäätteenmäkeä äänestänyttä, vaikka silloin omasta vaalipiiristäni ehdolla olikin, tämä siis ei ole puolustuspuhe Jäätteenmäen puolesta.

Toisaalta itselleni on aivan sama, pysyykö Heinäluoma SDP:n johdossa vai ei. Heinäluoman pysyminen SDP:n johdossa kuitenkin laskee puolueen kannatusta varmasti jatkossakin, että olkoon siellä vaan. Heinäluoma alkaa olla pikku hiljaa tasonsa näyttänyt, toivottavasti kansa osaa vetää tästä omat johtopäätöksensä.

Nykyiselle hallitukselle antaisin kuitenkin ruusuja siitä, että laski minimiosakepääomaa osakeyhtiön perustamista varten. Tämä on tuonut Suomeen oikeasti paljon uusia yrittäjiä, mikä ei vaikuta muuten kuin positiivisesti kokonaisuuteen.

 

[SergeiK]

Ja mikäli hallitus olisi kaatunut, meillä olisi erittäin todennäköisesti taas SDP:n johtama hallitus, jossa Kokoomus on kakkospuolueena. Ja nimenomaan tämän vuoksi SDP olisi halunnut hallituksen kaatuvan nimenomaan välikysymyksen kautta, pelkkä pääministerin ero oli heille tappio, ei voitto.

Aika helpolla SDP tuon suunnitelman ajamisen sitten hylkäsivät jos lehtitiedot pitävät paikkansa. Itälä sanoo tuon kaiken tapahtuneen 18.kesäkuuta, joka on sama päivä kun Backmann kirjoitti kuuluisan lappunsa ja Jäätteenmäki erosi. Jos Itälä ei ollut muka halukas, niin en jaksa uskoa, että 20 oppositio-edustajan nimen saaminen välikysymykseen olisi ollut niin vaikea tehtävä.

Eikö olisi SDP:n kannalta järkevintä antaa ajan kulua ja lehdistön riepoitella Jäätteenmäkeä lisää ja vaatia hetken päästä pääministerin salkkua?

Kuten kaikki varmasti muistavat, niin tuolloinhan puhuttiin paljon siitä käsitelläänkö asia tiedonantona vai välikysymyksenä. Oli jopa väläytelty ajatusta, että suoritettaisiin pääministerin tiedonanto jonka jälkeen eduskunta olisi äänestänyt tuestaan pääministerille. Valtiosääntö ei vain taipunut tuohon. Se oli koko hallitus tai ei mitään.

Minulle on jäänyt epäselväksi, että mitä olisi tapahtunut jos SDP olisi toteuttanut Backmannin lapun uhkauksen. Kuka sinne hallitukseen olisi jäänyt? RKP?

 

[E]

Jos Itälä ei ollut muka halukas, niin en jaksa uskoa, että 20 oppositio-edustajan nimen saaminen välikysymykseen olisi ollut niin vaikea tehtävä.

Niin, mutta kyllähän se nyt vähintään huvittavalta näyttäisi, että suurin oppositiopuolue kaataa hallituspuolueen toivomuksen vastaisesti välikysymyksen läpimenon äänestämällä hallituksen luottamuksen puolesta. Näinhän tässä Kokoomus olisi tämän tilanteen pelannut nimenomaan SDP:n arvovaltatappioksi. Jos SDP olisi eronnut hallituksessa, hallitus olisi vähemmistö, mikä käytännössä automaattisesti kaataisi hallituksen välikysymyksen kautta, mutta aikaa tähän vain kuluisi hieman kauemmin.

 

[SergeiK]

Niin, mutta kyllähän se nyt vähintään huvittavalta näyttäisi, että suurin oppositiopuolue kaataa hallituspuolueen toivomuksen vastaisesti välikysymyksen läpimenon äänestämällä hallituksen luottamuksen puolesta. Näinhän tässä Kokoomus olisi tämän tilanteen pelannut nimenomaan SDP:n arvovaltatappioksi.

Miten se tuon ajan tietojen valossa olisi ollut SDP:n arvovaltatappio, jos Kokoomus äänestää nurin Vihreiden välikysymyksen? Jäätteenmäen hallitus olisi jatkanut, kun olisi saanut luottamuslauseen. Tiedä sitten miten lehdistö olisi tuohon reagoinut - todennäköisesti hermostunut lisää ja vaatinut Jäätteenmäen päätä vadilla.

Muisteleppa tuota Jäätteenmäki-kohua. Ei mediaan mahdu kahta totuutta yhtä aikaa.

 

[E]

Miten se tuon ajan tietojen valossa olisi ollut SDP:n arvovaltatappio, jos Kokoomus äänestää nurin Vihreiden välikysymyksen? Jäätteenmäen hallitus olisi jatkanut, kun olisi saanut luottamuslauseen. Tiedä sitten miten lehdistö olisi tuohon reagoinut - todennäköisesti hermostunut lisää ja vaatinut Jäätteenmäen päätä vadilla.

On se demareille arvovaltatappio, jos he äänestävät välikysymyksessä hallituksen (johon siis itse kuuluvat) epäluottamuksen puolesta, mutta oppositiopuolue Kokoomus tukee linjassa hallitusta, minkä vuoksi välikysymys menee nurin. Mikäli SDP olisi eronnut hallituksesta luottamuslauseen saamisen jälkeen, tämä olisi voinut johtaa siihenkin, että SDP tippuu uusissa hallitusneuvotteluissa oppositioon, koska edellinen välikysymys ei hallitusta kaatanut, jolloin meillä olisi hyvinkin mahdollisesti nyt porvarihallitus Vanhasen johdolla, johon Keskusta varmasti pyytäisi mieluummin nyt heitä tukeneen Kokoomuksen kuin heidän kanssaan riitautuneen SDP:n. Onko tämä kamalan hankala ymmärtää?

Kokoomuksella oli mahdollisuus kammeta Keskusta ulos hallituksesta, mutta se ei ollut Kokoomuksen intressien mukaista siinä vaiheessa, koska Kokoomus ei halunnut olla SDP:n juoksupoika. Nyt Kokoomuksessa on selkeästi havaittavissa SDP:n hiillostaminen, koska on aivan ilmeistä, että heikoin lenkki kahdesta on Heinäluoma, ei Vanhanen. Ja Heinäluoma menee vielä mokaamaan itsensä, SDP ei ole suurin puolue ja meillä on porvarihallitus ensi vaalien jälkeen.

Tämän jälkeen tietysti SAK uhkaa yleislakoilla ja suututtaa myös koko kansan joustamattomuudellaan... mutta se on seuraava tarina.

 

[SergeiK]

Onko tämä kamalan hankala ymmärtää?

On. En tajua, että miksi visiossasi SDP olisi lähtenyt hallituksesta kun se olisi juuri saanut luottamuslauseen.

EDIT: todettakoon, että jaksa asiasta tässä muodossa enää vääntää. Lähdin tyrmäämään muutamaa spekulation epärealistista kohtaa ja sinä vastaat keksimällä niitä lisää. Tästä tulee pitkä ketju jos jatkamme tätä pidemmälle.

 

[Panzerfaust]

Ei kai ylipäänsä kukaan helsinkiläinen äänestä jotain maalaista tyyliin Jäätteenmäki tai Niinistö? Tai jos äänestää, niin sitten onkin pohjimmiltaan juntti.

Niinistöhän sai ennätysäänimääränsä (30 000+) nimenomaan Helsingin vaalipiiristä ja äänestäjien joukossa oli runsain mitoin paljasjalkalaisia stadilaisia. Jäätteenmäki voi juntti ollakin, mutta Niinistö sopii huonosti määritelmään. Sen sijaan on junttia, että presidentin virkaa hoitaa olio, jonka ainut saavutus on olla jonkinsortin stadilainen.

 

[Gellner]

Niinistöhän sai ennätysäänimääränsä (30 000+) nimenomaan Helsingin vaalipiiristä ja äänestäjien joukossa oli runsain mitoin paljasjalkalaisia stadilaisia. Jäätteenmäki voi juntti ollakin, mutta Niinistö sopii huonosti määritelmään. Junttiushan määräytyy loppupelissä käytöksen perusteella. Sen sijaan on junttia, että presidentin virkaa hoitaa olio, jonka ainut saavutus on olla jonkinsortin stadilainen.

Oikea stadilainen ei koskaan äänestä jossain turun liepeillä syntynyttä. Jos äänestää, niin sitten on itsekin henkisesti juntti/turkulainen/salolainen. Näin se vaan menee, halusi tai ei. Selitykset eivät auta.

Taitaa mennä nyt ohi aiheen...

 

[Panzerfaust]

Oikea stadilainen ei koskaan äänestä jossain turun liepeillä syntynyttä. Jos äänestää, niin sitten on itsekin henkisesti juntti/turkulainen/salolainen. Näin se vaan menee, halusi tai ei. Selitykset eivät auta.

Hyvin on sulla politiikka hallussa. Taidat olla sekä nainen että demari.

 

[Daespoo]

Oikea stadilainen ei koskaan äänestä jossain turun liepeillä syntynyttä. Jos äänestää, niin sitten on itsekin henkisesti juntti/turkulainen/salolainen. Näin se vaan menee, halusi tai ei. Selitykset eivät auta.

Taitaa mennä nyt ohi aiheen...

Olet kyllä siinä mielessä oikeassa että Niinistö on semi-turkulainen mutta kaveri on kuitenkin niin ylivoimainen näihin muihin sankareihin verrattuna että on pakko katsoa sormien läpi.

Jotain vitun Ilkka Kanervaa sen sijaan en koskaa voi äänestää vaikka olisikin Helsingissä ehdokkaana.

 

[Panzerfaust]

Olet kyllä siinä mielessä oikeassa että Niinistö on semi-turkulainen mutta kaveri on kuitenkin niin ylivoimainen näihin muihin sankareihin verrattuna että on pakko katsoa sormien läpi.

Eikä tehnyt edes vaikeaa. Sale käyttäytyy OK, eikä puhu millään turun murteella ainakaan julkisuudessa.