Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[jussi_j]

Aika useinhan myyntimiehillä joku provisio onkin joten se suoraan siihen vaikuttaa. Yrityksen sisällä taas ei usein duunareille mitään tulospalkkioita yms maksella ja palkankorotukset tulevat yleiskorotuksista.

Olen ollut koko aikuisikäni jostain parikymppisestä alkaen töissä ihan perheyriyksesta kansainväliseen suuryritykseen ja jotain siltä väliltä, mutta tasan joka paikassa on maksettu jotain bonareita tuloksesta.

 

[dana77]

Olen joskus osin empiiristen havaintojen perusteella puolileikilläni todennut että tessin lähtöpalkalla saa kyllä työvoimatoimistosta kaverin työpaikalle fyysisesti, mutta työtahdin ripeyteen ja tuottavuuteen voi usein vaikuttaa pienilläkin rahallisilla houkuttimilla.

Valitettavasti maailma makaa niin että minimipalkalla saa minimisuorituksen.

Minä taas olen todennut niin, että palkan korotukset ovat seurausta näytöistä eikä toisinpäin mutta varmaan kummassakin on osa totuutta.

 

[Jymäkkä]

Minunkin mututuntuman mukaan tulospalkkiot ovat yleisiä. Nuo ovat tulleet julkisellekin sektorille, jossa tietysti sitten kuntakohtaisia eroja laajoista ohjelmista siihen, että tupaa ei käytetä.

 

[Mediakuutio]

Yksityisellä sektorilla yli puolet työntekijöistä on tulospalkkausjärjestelmien piirissä, teollisuudessa se on yli kaksi kolmasosaa.

Ja tuo puolet koskee käsittääkseni kaikkia yksityisellä työskenteleviä ja kun toimihenkilöt ovat useammin tulospalkkauksen alla niin duunareista luultavasti alle puolet tuota saa. Uskoisin, että tuohonkin on otettu mukaan esimerkiksi tuotantopalkkiot jotka ovat kyllä ns tulospalkkioita mutta eivät riipu kuitenkaan yrityksen tekemästä tuloksesta.

Olen ollut koko aikuisikäni jostain parikymppisestä alkaen töissä ihan perheyriyksesta kansainväliseen suuryritykseen ja jotain siltä väliltä, mutta tasan joka paikassa on maksettu jotain bonareita tuloksesta.

No on sitä itsekin tullut työskenneltyä (tai tehty toimeksiantoja) kaiken kokoisissa yrityksissä ihan viime vuosinakin ja kyllä omalla otannalla alle puolessa maksetaan alimman tason työntekijöille yrityksen tulokseen perustuvia palkkioita. Jotain työsuoritukseen perustuvia tehokkuuspalkkioita ja laatupalkkioita yms kyllä maksetaan.

 

[Tadu]

Kannattaisi tulla valtiolle töihin. Käytännössä itse annan itselleni tulospalkkiotavoitteet ja ne on yleensä aika helppo täyttää jostain syystä. Vielä muutama vuosi ja pitkät lomat.

On tää kyllä aika possuilua. Myönnän.

 

[Tombe76]

.

Kannattaisi tulla valtiolle töihin. Käytännössä itse annan itselleni tulospalkkiotavoitteet ja ne on yleensä aika helppo täyttää jostain syystä. Vielä muutama vuosi ja pitkät lomat.

On tää kyllä aika possuilua. Myönnän.

Ei kiitos, kokeiltu on. Valtio kouluttanutkin. Jaloilla tuli kuitenkin äänestettyä, koska palkka suhteessa työmäärään ja vastuuseen oli naurettava. Ainakin omassa virassani. Toki siinä oli paskaa tsäkääkin mukana ja huono aikakausi kun väkeä siirtyi juuri paljon siviilimarkkinoille. Sitten aamuisin työmäärä vaan jaettiin paikallaolijoille (palkka pysyi samana). Pari alkoholistiakin sattui työkaveriksi. Kiva oli vkloppuna poikamiehenä ryypätä heidän kanssa, mutta ei enää sen jälkeen kun oppi että jos menee tietyn pisteen yli niin saa maanantaina tehdä heidänkin työt. Lopulta häivyin itsekin enkä päivääkään ole katunut.

Duunarina sen jälkeen oikeastaan kohta 20v, kaupan ja paperin alalla. Hyvä tsäkä vissiin käynyt kun sama palkka kuin valtiolla, mutta tulee 2 kertaa kuussa entisen yhden sijaan ja työt saa jättää työpaikalle. Näin melkein molemmissa paikoissa. Mitä nyt nykyään joskus niihin tulee otettua kantaa esim. somessa.

Pari kertaa on kyllä viime vuosinakin kyselty että ei pikkupomon paikka kiinnostaisi mutta ei nyt saatana. Enemmän tykkään haastaa omia esimiehiäni. Isompiakin. Varsinkin jos ovat väärässä. Toki nykyään harvemmin, koska monesti pääsee helpommalla kun pitää turpansa kiinni. Ja jättää osallistumatta keskusteluun.

 

[Sonny Burnett]

Minä taas olen todennut niin, että palkan korotukset ovat seurausta näytöistä eikä toisinpäin mutta varmaan kummassakin on osa totuutta.

Jep, näinhän se alunperin on tarkoitettu. Riippuu tietysti työnantajan maineesta, toimenkuvasta ja yleisestä työllisyystilanteesta minkälaisia kokelaita testiin saa.

Se pitää myös todeta että jos rekrytointi, suorituksen johtaminen, ylläpito ja palkitseminen olisi helppoa hommaa niin ei tätäkään viestin vaihtoa olisi varmaan koskaan käyty.

 

[jussi_j]

Jep, näinhän se alunperin on tarkoitettu. ....

Miten niin on tarkoitettu? Minä olen 100% työhaastatteluissa esittänyt palkkavaatimuksen ja muitakin ehtoja työnteolle tyyliin parkkipaikka, lomia jne. Joskus ei ole suostuttu ja en ole mennyt. Se on aika sairasta, jos joku liiton sopima minimipalkka on oletus. Ottaisin mielummin suihin amsterdamin homobaarissa kun olisin jossain tehtaassa minimipalkalla.

 

[Sonny Burnett]

Miten niin on tarkoitettu? Minä olen 100% työhaastatteluissa esittänyt palkkavaatimuksen ja muitakin ehtoja työnteolle tyyliin parkkipaikka, lomia jne. Joskus ei ole suostuttu ja en ole mennyt. Se on aika sairasta, jos joku liiton sopima minimipalkka on oletus. Ottaisin mielummin suihin amsterdamin homobaarissa kun olisin jossain tehtaassa minimipalkalla.

Tässä osin narratiivisessa kontekstissa oli ajatus tapauksista jossa työkkäristä ohjataan jengiä ns liukuhihnalle koe-ajalle. Silloin voi hyvin käydä niin että työnantaja saa minimipalkalla minimisuorituksen.

Tosin voihan tätä ajatusleikkiä soveltaa noihin Amsterdamin gloryhole-tehtaisiinkin minne Hollannin työvoimaviranomaiset voisivat määrätä työttömiä. Mitä minimipalkan eteen edellytetään. Tietty määrä asiakkaita/tunti, kuuluuko nieleminen perusliksan piiriin.. jne jne.

 

[jussi_j]

Tässä osin narratiivisessa kontekstissa oli ajatus tapauksista jossa työkkäristä ohjataan jengiä ns liukuhihnalle koe-ajalle. Silloin voi hyvin käydä niin että työnantaja saa minimipalkalla minimisuorituksen.
....

Nämä ovat mielestäni erikoistapauksia. Ainakin pitäisi olla. Taitavat olla suomessa olemasssa vain toimimattomien työmarkkinoiden takia. Työkkäri on itsessään suojatyöpaikka, minkä voisi lopettaa. Ruvetaan maksamaan rekrypalkkiota. Jos työnantaja hakee työttömän duuniin, niin se saa ite pitää sen palkkionsa tai sitten joku rekryfirma voi hoidella noita.

 

[Jymäkkä]

Nämä ovat mielestäni erikoistapauksia. Ainakin pitäisi olla. Taitavat olla suomessa olemasssa vain toimimattomien työmarkkinoiden takia. Työkkäri on itsessään suojatyöpaikka, minkä voisi lopettaa. Ruvetaan maksamaan rekrypalkkiota. Jos työnantaja hakee työttömän duuniin, niin se saa ite pitää sen palkkionsa tai sitten joku rekryfirma voi hoidella noita.

Ja sitten nämä rekryfirmat ja työpaikat asioi kaikki keskenään Kelan kanssa, jotta työttömien työnhakijoiden määrät saadaan selville, työttömyysturvan ehtojen täyttymistä voidaan valvoa ym. Ettei nyt pikkusen taas yksinkertaisteta asioita?

 

[Grainger]

Ei tullut kovin suurena yllätyksenä, että tämä yksi kaveri on Amsterdamissa huuleenhöylättävänä. Selventää monia asioita.

Aika monella duunarilla ei ole muita vaihtoehtoja kuin ottaa tessin määrittelemä minimipalkka. Työnantajan näkökulmasta en ymmärrä miksi se olisi huono asia, sillä nuo peruspalkat ovat pääosin maltillisia, toki muutamia alakohtaisia poikkeuksia on.

 

[jussi_j]

Ja sitten nämä rekryfirmat ja työpaikat asioi kaikki keskenään Kelan kanssa, jotta työttömien työnhakijoiden määrät saadaan selville, työttömyysturvan ehtojen täyttymistä voidaan valvoa ym. Ettei nyt pikkusen taas yksinkertaisteta asioita?

Ehkä muutoksen tekeminen niin, että se koskee vain yhtä pientä osaa kokonaisuudesta, on hieman typerää. Tarkoitin tietenkin kansalaispalkkaa ton rinnalle. Työnteko on paljon kivempaa kun siitä saa oikeaa palkkaa.

 

[Jymäkkä]

Ehkä muutoksen tekeminen niin, että se koskee vain yhtä pientä osaa kokonaisuudesta, on hieman typerää. Tarkoitin tietenkin kansalaispalkkaa ton rinnalle. Työnteko on paljon kivempaa kun siitä saa oikeaa palkkaa.

No tuon jälkeen tuo ei kuulosta enää ihan mahdottomalta.

 

[Sanainen arkku]

En jaksa uskoa, että on lainatun nimimerkin lompakosta pois, joten vähän taas haiskahtaa perisuomalaiselta kateudelta. Kovasti se tuntuu väkeä häiritsevän, kun joku perusduunari tienaa vähän kyhnyä.

Työttömiä paperimiehiä tuskin haittaa työttömyys, kun sukan varressa on insinöörin parit vuositulot. Eikä se sellun valmistus Suomesta lopu. Muutama paperikone ehkä kiinni, mutta eipä niitä muutenkaan enää montaa täällä ole. Ja ne menevät kiinni joka tapauksessa, kun sellu sen rahan tuo eikä paperi.

Kateellista tolkun suomalaista ei paperimiehen tulot haittaa, mutta lopettamaan ajettavat tehtaat kyllä.

 

[Grainger]

Kateellista tolkun suomalaista ei paperimiehen tulot haittaa, mutta lopettamaan ajettavat tehtaat kyllä.

Jokainen varmaan ymmärtää, että lakkoilut ja paperimiesten palkat ovat pelkkä tekosyy. Todellinen syy on se, että paperin tekeminen ei vain enää nykyään kannata ja tässä palkat ovat yksi kärpäsenpaska.

Vai oletko kuullut, että sellutehtaita uhataan sulkea? Siellä porukka vetää ihan samalla palkalla.

 

[douppi]

Kateellista tolkun suomalaista ei paperimiehen tulot haittaa, mutta lopettamaan ajettavat tehtaat kyllä.

Kyllä, ja sitten kun puhutaan niistä paperi-palkoista, niin useimmiten ei taida olla kyse mistään kateellisuudesta, vaan siitä paperiliiton loputtomasta ahneudesta vuosikymmenien aikana, ja sitä halutaan pitää varoittavana esimerkkinä sille, miten tehtaat helposti siirrtetään pois. Suomi on jo muutenkin logistisesti erittäin haastava maa toimia, ja sitten kun siihen päälle lyödään aika hurjat palkkakulut/kk, niin en yhtään ihmettele halua siirtää tehtaat ulkomaille. Valitettavaa, mutta totta.

Sehän on vaan hyvä, jos ansiotulot ovat hyvät, koska se tietää rehellisessä tapauksessa enemmän tuloja valtiolle. Tässä nyt vaan kyse överiksi menneestä liiton toiminnasta.

 

[Sanainen arkku]

Jokainen varmaan ymmärtää, että lakkoilut ja paperimiesten palkat ovat pelkkä tekosyy. Todellinen syy on se, että paperin tekeminen ei vain enää nykyään kannata ja tässä palkat ovat yksi kärpäsenpaska.

Vai oletko kuullut, että sellutehtaita uhataan sulkea? Siellä porukka vetää ihan samalla palkalla.

Vähenevään kysyntään kannattaa säilyttää toimintavarmimmat koneet. Mitenköhän saisimme AY-liikkeestä vientituotteen? Kilpailijamaihin mieluusti.

 

[douppi]

Jokainen varmaan ymmärtää, että lakkoilut ja paperimiesten palkat ovat pelkkä tekosyy. Todellinen syy on se, että paperin tekeminen ei vain enää nykyään kannata ja tässä palkat ovat yksi kärpäsenpaska.

Vai oletko kuullut, että sellutehtaita uhataan sulkea? Siellä porukka vetää ihan samalla palkalla.

Niin eikös se ole ollut jo pitkään ainoastaan erikoispaperin ym. tuotanto, joka on ollut kannattavaa/tuottavaa. Se miljoonien juoksumetrien peruspaperi ei ole ollut mikään myyntihitti enää pitkiin aikoihin. Näin ainakin muistan jonkun peperialan johtajan sanoneen edellisten lakkojen aikana.

Mutta pitää nyt osata pitää erillään noi asiat. Liiton toimet ovat ne, joita on kritisoitu, eikä aiheetta.

 

[Grainger]

Mutta pitää nyt osata pitää erillään noi asiat. Liiton toimet ovat ne, joita on kritisoitu, eikä aiheetta.

Kyllä vain. Lähinnä peräänkuulutan lähdekritiikkiä myös toiseen suuntaan, sillä yhtään tehdasta ei ole mennyt kiinni palkkojen takia. Sen verran hyvin nuo suomalaiset metsäyhtiöt ovat henkilökuntaa vähentäneet viime vuosina liikevaihdon kasvaessa, että jostain muualta se syy löytyy. Ja se on juuri mainitsemasi perinteisen paperin turhuus nykymaailmassa.

 

[MPN]

Kyllä vain. Lähinnä peräänkuulutan lähdekritiikkiä myös toiseen suuntaan, sillä yhtään tehdasta ei ole mennyt kiinni palkkojen takia. Sen verran hyvin nuo suomalaiset metsäyhtiöt ovat henkilökuntaa vähentäneet viime vuosina liikevaihdon kasvaessa, että jostain muualta se syy löytyy. Ja se on juuri mainitsemasi perinteisen paperin turhuus nykymaailmassa.

Tuohan kertoo ainoastaan siitä että tehtailla on joko ollut helkutisti "läskiä" taikka automaatioaste on parantunut. Tosin liikevaihto ei ole mielestäni se mieluisin mittari. Mutta kyllähän se on fakta että ei lakkoherkkyys, sijainti ja korkeat palkat ainakaan kannusta pitämään noita auki Suomessa, kun lähdetään pohtimaan että mistä ajetaan alas.

 

[Tombe76]

Niin eikös se ole ollut jo pitkään ainoastaan erikoispaperin ym. tuotanto, joka on ollut kannattavaa/tuottavaa. Se miljoonien juoksumetrien peruspaperi ei ole ollut mikään myyntihitti enää pitkiin aikoihin. Näin ainakin muistan jonkun peperialan johtajan sanoneen edellisten lakkojen aikana.

Mitä erikoisempaa, sitä kannattavampaa. Lisäksi esim. veden puhtaus on Suomessa valtti, tiettyjen paperilaatujen valmistuksessa. Verraten vaikka Kiinaan.

Jos ajetaan samaa perustuotetta 365vrk vuodessa niin ratkaisevin tekijä on koneen leveys ja vauhti, eli paljon saadaan tonneja/vrk. Mutta kun tehdään "mittatilaustyönä" paperia, niin että laji saattaa vaihtua jopa 5-10 kertaa päivässä, pienemmät koneet ovat ketterämpiä. Pysyy hylkymääräkin kohtuullisena.

 

[Grainger]

Tuohan kertoo ainoastaan siitä että tehtailla on joko ollut helkutisti "läskiä" taikka automaatioaste on parantunut.

No eiköhän se ole lajista riippumatta automaatio, joka noita paikkoja syö. Ja tulee syömään jatkossa entistä enemmän. Eiköhän joku tietotekniikkainsinööri ole kohta hyödytön, kun tietokone laskee ja koodaa itse paremmin ja kustannustehokkaammin.

 

[Satunnainen]

Vähenevään kysyntään kannattaa säilyttää toimintavarmimmat koneet. Mitenköhän saisimme AY-liikkeestä vientituotteen?

Sinulla on ilmeisesti tilastotietoa eri maiden paperiteollisuuden koneiden käyntiasteista. Olisi kovin kiinnostavaa, jos voisit jakaa ne luvut, jotta päästäisiin näkemään, miten paljon kilpailijamaita huonomman paikan paperin valmistukseen lakkoherkät paperityöläiset ovat Suomesta tehneet.

lakkoherkkyys, sijainti ja korkeat palkat

Sijainti on selvä asia, mutta onko sinulla tilastotietoa, miten nuo kaksi muuta asettuvat kansainvälisessä vertailussa?

 

[MPN]

Sijainti on selvä asia, mutta onko sinulla tilastotietoa, miten nuo kaksi muuta asettuvat kansainvälisessä vertailussa?

Yleismaailmallisesti ei ole tarjota kuin mutua, mutta euroopan mittakaavassa: Suomi on lakkoänkyränä keskiverto – Ruotsi Euroopan kilteimpiä

Tuossa kun otetaan vaikutus "paperialaan", niin AKT:n tukilakot, ulosmarssit ja työnseisaukset vaikuttavat siihen myös hirvittävästi. Ja palkoista ainoa lähde muiden maiden palkkoihin on ne julkisuudessa pyörineet 45k Ruotsissa ja oliko se 47k Saksassa. Noissa ei tietenkään ole mukana kaikkia työnantajan sivukuluja, en nyt lähde etsimään, mutta jotenkin on vahva muistikuva että kun kaikki sivukulut (myös eläkemaksut yms) otetaan mukaan, Suomi on siinä ihan euroopan kärkeä (top5 kaiketi). Toki kun muistin varassa edetään, niin metsään saattaa mennä.

Ja kaikista paskinta tässä kaikessa on Suomessa bruttopalkan ostovoima on erittäin surkeaa.