Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[adolf]

Juuri tästä syystä haluaisin yhteiskunnan kehittyvän enemmän ja enemmän henkilökohtaiseen työpanokseen sidottuun bonusmalliin. Peruspalkka kaikille sama, mutta hekot tasolle jolla aidosti voit vaikuttaa ansaintaan. Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.

Olisin välittömästi liputtamassa tämän puolesta. Itse kuitenkin julkisella puolella työskentelevänä tiedän sen minkälaisen kateusaallon ja vastarinnan moinen uudistus saisi osakseen. Sitä kateellista kyräilyä olisi aivan massiivisesti. Tuonhan pitäisi sitten todellakin toimia niin, että ahkeruudesta ja osaamisesta palkitaan. Ei siitä, että miten hyvää kaveria olet esimiehen kanssa.

 

[MPN]

- Työntekijäpula on varmasti ihan aito tälläkin julkisen sektorin alalla ja sitä vähän ehkä joskus toivoisi, että ihmiset eivät vähättelisi tätä. Varsinkaan sellaiset ihmiset, jotka eivät alasta mitään tiedä, mutta pätemistä löytyy sitäkin enemmän.

Tähän toivoisin käytettävän mieluummin lisää resursseja, kuin palkan nostamiseen. Jos nyt jo valitetaan jaksamisesta ja siitä että työt joutuu tekemään hätiköiden, niin en näe että palkalla tuota pystytään suoraan muuttamaan. Mieluummin koitetaan saada lisää työvoimaa, jolloin jaksamisen pitäisi parantua ja työn laadun myöskin.

 

[jussi_j]

Varsin mielenkiintoista keskustelua. Ihan pari huomiota tätä luettuani:

- Tuskin kellään voi olla sydän, niin kiveä, että ei tajua sairaanhoitajan työhön kuuluvaa inhimillistä puolta ja sitä, miten tärkeää se on. Sen vuoksi tuo oli vähän minusta erikoista, kun aiemmin joissain viesteissä tuijotettiin pelkästään tulosvastuuta. ....

Mitähän vittua nyt taas. Minun työssäni on myös inhimillinen puoli, vaikka tosin istun kyllä justiinsa himassa näpyttelemässä konetta, mutta mikä ihmeen sairaanhoitajan erikoisominaisuus tuo nyt on? Toi on tommoista sanahelinää, mitä joku tehy syöttää kansalle ja urpot uskovat. Me kuollaan kaikki, jos tehy ei saa vaatimuksiaan läpi, lisäksi se on epäoikeudenmukaista ja inhimillisesti katsoen väärin ja mitä muuta vaan keksii.

Kuten @muti tuossa jo listasi, niin kaikki ovat palkkakuopassa ja ansaitsevat lisää liksaa. Ongelma on vain se, että ne rahat pitää tienata ennen kuin niitä voi jakaa. No itse asiassa, nykyinen hallitus ei ole tuosta niin tarkka.

 

[dana77]

Jos saisin toivoa, niin valtion ja kuntien menoilla olisi lakisääteinen katto eli velkaantua saisi vain tietyin erityisehdoin (yksityiseltä sektorilta lyhyellä maksuajalla ja jotain fyysistä takausta vastaan ja niin että vähennykset ovat suoraan pois kulukatosta).
Tämän jälkeen menot jaettaisiin kiinteisiin osuuksiin eri sektoreille esim sosiaalimenoihin saisi mennä 25% kulukatosta.
Sen sisällä saisivat sitten lakkoilla ja operoida miten haluaisivat. Voisivat neuvotella vapaasti naapurisektorin kanssa, että jos koulutus suostuu tinkimään menoistaan pari prosentti yksikköä, niin sitten ne voidaan siirtää sosiaalimenoihin.

 

[adolf]

@jussi_j en mä ole missään väittänyt, että inhimillinen puoli on joku sairaanhoitajien erityisominaisuus. Kommentoin vain sitä, että sairaanhoitajille ei ole suoraa tulosvastuuta, mutta muunlaista vastuuta kylläkin.

 

[Chambza]

Tähän toivoisin käytettävän mieluummin lisää resursseja, kuin palkan nostamiseen. Jos nyt jo valitetaan jaksamisesta ja siitä että työt joutuu tekemään hätiköiden, niin en näe että palkalla tuota pystytään suoraan muuttamaan. Mieluummin koitetaan saada lisää työvoimaa, jolloin jaksamisen pitäisi parantua ja työn laadun myöskin.

Samaa mieltä ainakin siltä osin, että väkeä tarvittaisiin lisää. JOS tilanne kuitenkin on se, että uusia sairaanhoitajia ei ole riittävää määrää saatavilla, vaan itse asiassa osa nykyisistäkin on suuntaamassa muille aloille ilmoittaen syyksi kehnot työolot ja liian pienen palkan, niin miten lähtisit sitten korjaamaan ongelmaa?

 

[MPN]

JOS tilanne kuitenkin on se, että uusia sairaanhoitajia ei ole riittävää määrää saatavilla, vaan itse asiassa osa nykyisistäkin on suuntaamassa muille aloille ilmoittaen syyksi kehnot työolot ja liian pienen palkan, niin miten lähtisit sitten korjaamaan ongelmaa?

Tuotahan se hoitajien määrä parantaisi, mutta kyseessä hieman munakana-ongelma. Mutta koulutusta lisäämällä, mahdollisesti myös muuntokoulutuksella ja optimaalisessa tilanteessa voisi myös tulla koulutuksen muuttaminen ->

Tarvitaanko sairaanhoitajaksi oikeasti se 210 opintopistettä? Tai voisiko kenties tulla joku alempi nimike, johon koulutus onnistuisi nopeammin ja jolle voisi jakaa osan sairaanhoitajien työtehtävistä? Jolloin myös muuntokoulutus olisi nopeampaa ja työkiireen pitäisi hellittää.

 

[Ollakseni]

Tarvitaanko sairaanhoitajaksi oikeasti se 210 opintopistettä? Tai voisiko kenties tulla joku alempi nimike, johon koulutus onnistuisi nopeammin ja jolle voisi jakaa osan sairaanhoitajien työtehtävistä? Jolloin myös muuntokoulutus olisi nopeampaa ja työkiireen pitäisi hellittää.

Eikös lähihoitajat ole jo keksitty?

 

[jussi_j]

@jussi_j en mä ole missään väittänyt, että inhimillinen puoli on joku sairaanhoitajien erityisominaisuus. Kommentoin vain sitä, että sairaanhoitajille ei ole suoraa tulosvastuuta, mutta muunlaista vastuuta kylläkin.

Juu, enempi yritin kritisoida tätä hämärää terminologiaa, mitä tässä viljellään vähän joka suunnasta.

Mitä tulosvastuu tarkoittaa ja miksi hoitajalla ei sellaista ole? Onko minulla kun olen insinööri yksityisellä puolella ja saan tulospalkkioita? Onko minun assarilla, joka ei tee mitään projektissa, mutta autta kyllä minua ja muita? Eikö hoitajalla voi olla tulosvastuuta? Jos ottaa verikokeita, eikö sitä voi mitata, että kauan kestää ja maksaa siitä bonareita?

Jos sanot tulosvastuu, niin se pitää määritellä. Kuten myös 100 muuta termiä, mitä tässä tarkoituksella heitellään kehään.

 

[adolf]

Jos sairaanhoitajan vastuuta lähdetään määrittämään, niin onhan minusta moraalinen vastuu huomattavasti korkeampaa, kuin isolla osalla muista aloista. Tämä tietysti pätee enemmän tai vähemmän koko sairaudenhuoltoon.

Moraalinen vastuu ei tietysti ole suoraan mitattavissa. Jos nyt jätetään väliin nämä itsestäänselvyydet, että pidät potilaan oikeasta lääkityksestä, ruokailuista ja hygieniasta huolen, niin itse näen sillä erittäin suuren arvon, että miten pystyt sen potilaan kohtaamaan. Onko sulla aikaa ja mielenkiintoa olla läsnä sen ihmisen kanssa, vai onko homma vain pelkkää robottimaista suorittamista? Oletko kykeneväinen omalta osaltasi vaikuttamaan siihen, että sen viimeisiä viikkojaan elävän vanhuksen elontien viimemetrit olisivat mahdollisimman arvokkaita? Kyllähän mun mielestäni tälläiset ei suoraan mitattavissa olevat ihmissuhdetaidot ovat olennainen osa sairaanhoitajan työtä ja siihen ei kaikista ole.

Kuuluuko tästä moraalisesta vastuusta sitten maksaa liksaa enemmän? ja ylipäätänsä, että minkälaisia arvoja me tahdotaan arvostaa yhteiskunnassamme? Kysymys kun lopulta on kuitenkin ihan arvoista ja mielipiteistä. Toinen on sitä mieltä, että mitäs läksit ja toinen taas sitä mieltä, että pitäisi maksaa enemmän. Henkilökuntaakin tarvitsisi paljon enemmän, mutta sitten tulee taas nämä taloudelliset realiteetit vastaan. Tämä koska pitää kuitenkin muistaa se, että mikä tätä maailman talousjärjestelmää isossa kuvassa pyörittää.

Vaikea vyyhtihän tämä on.

 

[dana77]

Moraalinen vastuu ei tietysti ole suoraan mitattavissa. Jos nyt jätetään väliin nämä itsestäänselvyydet, että pidät potilaan oikeasta lääkityksestä, ruokailuista ja hygieniasta huolen, niin itse näen sillä erittäin suuren arvon, että miten pystyt sen potilaan kohtaamaan. Onko sulla aikaa ja mielenkiintoa olla läsnä sen ihmisen kanssa, vai onko homma vain pelkkää robottimaista suorittamista? Oletko kykeneväinen omalta osaltasi vaikuttamaan siihen, että sen viimeisiä viikkojaan elävän vanhuksen elontien viimemetrit olisivat mahdollisimman arvokkaita? Kyllähän mun mielestäni tälläiset ei suoraan mitattavissa olevat ihmissuhdetaidot ovat olennainen osa sairaanhoitajan työtä ja siihen ei kaikista ole.

Jos tuota halutaan käyttää palkitsemisperusteena, niin sitten sitä pitäisi pystyä mittaamaankin.

 

[halogeeni]

Mitä tulosvastuu tarkoittaa ja miksi hoitajalla ei sellaista ole? Onko minulla kun olen insinööri yksityisellä puolella ja saan tulospalkkioita? Onko minun assarilla, joka ei tee mitään projektissa, mutta autta kyllä minua ja muita? Eikö hoitajalla voi olla tulosvastuuta? Jos ottaa verikokeita, eikö sitä voi mitata, että kauan kestää ja maksaa siitä.

Itse ollut kauan sairaanhoitajana psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa. Ja esim. konkreettisesti estänyt vuosien saatossa useamman itsemurhan. Mutta että jostakin helvetin tulosvastuista puhuttaisiin vaikka noissa yhteyksissä. Äärimmäisen vastenmielistä.

 

[Anssi #5]

Samaa mieltä ainakin siltä osin, että väkeä tarvittaisiin lisää. JOS tilanne kuitenkin on se, että uusia sairaanhoitajia ei ole riittävää määrää saatavilla, vaan itse asiassa osa nykyisistäkin on suuntaamassa muille aloille ilmoittaen syyksi kehnot työolot ja liian pienen palkan, niin miten lähtisit sitten korjaamaan ongelmaa?

Minä lähtisin alkuun kartoittamaan nykytilannetta. Katsoisin tilastoja ja toteaisin, että sairaanhoitajien edunvalvojat valehtelee kuin persut. Sairaanhoitajien alanvaihto on ollut viime vuosikymmenellä huomattavan pientä: Tilastot alanvaihtajista eivät tue väitteitä hoitoalan ahdingosta, sanoo Tilastokeskuksen yliaktuaari

Tilastot osoittavat, että sairaanhoitajat ovat vaihtaneet alaa selvästi harvemmin kuin monen muun ammatin edustajat. Pehkosen tarkastelemissa kymmenessä ammatissa vain poliisien alanvaihto oli harvinaisempaa.

Myöskään lähihoitajien keskuudessa alan vaihtaminen ei ole ollut erityisen yleistä.

 

[Jymäkkä]

Minusta taas on ihan typerä ajatus, että ruvetaan kellottamaan jotain verikoeaikoja. Jos ei muuten nähdä, kuka on hyvä työntekijä, niin kannattaa varmaan jatkaa edelleen sillä linjalla, että kaikki saa saman palkan.

Potilaat ei ole samasta puusta, jollakin on suonet piilossa, jollakin piikkikammo ja niin edelleen. Totta kai työtehtävät pitää suorittaa reippaasti lorvimatta, mutta jatkuva mittaaminen ja raportointi syö aika pitkälti edut potilaskokemuksen heikkenemisestä puhumattakaan.

Tässä taidetaan nyt hakea ratkaisua olemattomaan ongelmaan, eli siihen, että "tulosvastuuttomat kuntahoitajat lorvivat suojatyöpaikassaan".

 

[Jymäkkä]

Minä lähtisin alkuun kartoittamaan nykytilannetta. Katsoisin tilastoja ja toteaisin, että sairaanhoitajien edunvalvojat valehtelee kuin persut. Sairaanhoitajien alanvaihto on ollut viime vuosikymmenellä huomattavan pientä: Tilastot alanvaihtajista eivät tue väitteitä hoitoalan ahdingosta, sanoo Tilastokeskuksen yliaktuaari

Huomasin tuon ihan saman. Kyselyssä vastataan, varmaan ihan rehellisesti, että alanvaihto on useinkin mielessä. Realismi on kuitenkin se, että perhe pitää elättää, eikä sellaista ammattitaitoa ole muulta alalta, että samoille ja yhtä turvallisille ansioille pääsisi muualla. Tai ei haluta lasten ja muun lähipiirin takia ulkomaillekaan(esim. Norjaan) siirtyä.

Itselläkin alanvaihto säännöllisesti mielessä, mutta edellä mainittu todellisuus pitää opetushommissa vielä ainakin tovin. Eikä työni nyt niin perusteellisen vastenmielistä ole, mutta koko ajan sen huomaa, kuinka koulumaailma muuttuu omasta näkökulmasta huonompaan suuntaan. Luultavasti tulen siirtämään painopistettä yksityisopetuksen suuntaan, jahka mulla enää itseni elätettävänä.

 

[adolf]

Vähän tässä tulee nyt mieleen semmoinen juttu, että tuo insinöörin logiikka ei aina oikein taivu sairaanhoidon työn realiteetteihin. Tai muutenkaan tälläisiin töihin, joissa ollaan voimakkaasti vuorovaikutuksessa ihmisen, eikä rahan kanssa.

Noh.. ei sillä, että itsekään siinä mikään asiantuntija olisin. En ole.

 

[dana77]

Vähän tässä tulee nyt mieleen semmoinen juttu, että tuo insinöörin logiikka ei aina oikein taivu sairaanhoidon työn realiteetteihin.

Kun katsoo terveydenhuollon lopputuloksia, niin joskus tuntuu ettei sairaanhoitotyön logiikkakaan oikein taivu sairaanhoitotyön realiteetteihin. Hoitaisivat hommat itse siihen kuntoon, niin että olisivat tyytyväisiä työohjaukseen, palkkaukseen ja lopputulokseen annettujen resurssien puitteissa niin ei tarvisi valittaa.

Muutoin olen sitä mieltä, että mittauksen ei ole pakko olla henkilökohtaista tai suoriteperusteita, vaan yksiköille voidaan asettaa yksikkökohtaisia tavoitteita joista palkitaan kaikkia yksikön työntekijöitä. Näin jokainen voisi tuoda ehdotuksia ja työskentelytapoja, jotka edesauttaisivat tavoitteiden saavuttamista. Näin insinöörien logiikalla hommat ovat toimineet varsin hyvin eikä ole tarvinnut lakkoilla tai valittaa.

 

[jussi_j]

... Äärimmäisen vastenmielistä.

Äärimmäisen vastenmielistä on olla ymmärtämättä mistä puhutaan ja vetää juuri tätä semanttista paskaa keskusteluun.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että sairaanhoitajan työn mittaaminen on vastenmielistä, turhaa tms. ja sama kysymys herralle @adolf .

Kysymyksen voisi muotoilla niin, että oliko ennen kaikki paremmin ja mennäänkö sinne.

 

[teppana]

@jussi_j en mä ole missään väittänyt, että inhimillinen puoli on joku sairaanhoitajien erityisominaisuus. Kommentoin vain sitä, että sairaanhoitajille ei ole suoraa tulosvastuuta, mutta muunlaista vastuuta kylläkin.

Onhan siellä vastuutakin, mutta ei minusta mitenkään erikoisen paljon. Vastuu hoidosta on lääkärillä ja hoitajat ovat suorittavassa portaassa. Tietenkin työt pitää osata tehdä turvallisesti ja oikein. Mutta diagnoosin ja hoitopäätöksen tekee lääkäri. Löytyy hoitajistakin jatkokouluttautuneita spesialisteja, mutta perus sairaanhoitajan vastuita sekä velvotteita liioitellaan aika usein. En siis tarkoita vähätellä, mutta amk pohjainen kolmen vuoden koulutus saadaan usein kuulostamaan aika helvetin haastavalta ja vastuulliselta työltä.

Hoitajista on pulaa ja jaksaminen on monissa paikoissa vaikeaa. Siksi hoitajia pitäisi saada palkattua lisää. Sinne niitä määrärahoja pitää suunnata eikä palkankorotuksiin.

 

[adolf]

Aikamoisella vauhdilla täällä nyt ainakin allekirjoittaneen näppäimistöltä on joku lukenut sellaisia viestejä ja sanoja, jota en itse muista kirjoittaneeni. Tai ainakin tulkitaan niitä ihan omien värilasien takaa. Äkkiseltään ainakaan en muista, että olisin jossain kohtaa sanonut, että sairaanhoitajan työtä ei tule mitata ollenkaan.

Hoitajista on pulaa ja jaksaminen on monissa paikoissa vaikeaa. Siksi hoitajia pitäisi saada palkattua lisää. Sinne niitä määrärahoja pitää suunnata eikä palkankorotuksiin.

Olet varmasti tässä ihan oikeassa.

 

[MPN]

Eikös lähihoitajat ole jo keksitty?

Kai tuohon väliinkin sopii joku tutkinto? Jos siis lähihoitajilla ei voida puutetta korvata, niin joku 1-2v muuntokoulutuskin olisi hieno vaihtoehto.

Tai tutkinto on ehkä huono nimi, ammatti ehkä parempi. Koulutusta voisi hieman suoraviivaistaa ja näin nopeuttaa myös työelämään pääsyä. Sopiva myös muille aloille.

 

[Alex]

Itse kyllä suon sairaanhoitajille kunnon korotuksen, sen verran tärkeää ja rankkaa hommaa tekevät, että ymmärrän hyvin vaatimukset.

Omalla alallakin mielenkiintoiset paikat, kun 3,3% ei näytä riittävän ja nyt kysytään jäseniltä, mihin painostuskeinoihin on valmis. Tarjolla olisi mm. kahden kuukauden lakkoja ja joukkoirtisanoutumisia. Taidetaan kuitenkin lopulta jäädä tuohon 3,3% kun aikansa väännetään. Pääasia, että nuo hiton kikytunnit lähtevät pois, ilmainen työ ei oikein nappaa.

 

[RexHex]

Itse kyllä suon sairaanhoitajille kunnon korotuksen, sen verran tärkeää ja rankkaa hommaa tekevät, että ymmärrän hyvin vaatimukset.

Omalla alallakin mielenkiintoiset paikat, kun 3,3% ei näytä riittävän ja nyt kysytään jäseniltä, mihin painostuskeinoihin on valmis. Tarjolla olisi mm. kahden kuukauden lakkoja ja joukkoirtisanoutumisia. Taidetaan kuitenkin lopulta jäädä tuohon 3,3% kun aikansa väännetään. Pääasia, että nuo hiton kikytunnit lähtevät pois, ilmainen työ ei oikein nappaa.

Itse tykkäisin tosiaan, että porukka oikeasti vetäisi näitä joukkoirtisanoutumisia. Oli kyseessä vaikka nyt sitten poliisit, palomiehet tai sairaanhoitajat. Päästäisiin katsomaan sitä hintatasoa oikeasti kun oletettavasti työntekijöistä olisi pulaa.

 

[halogeeni]

Äärimmäisen vastenmielistä on olla ymmärtämättä mistä puhutaan ja vetää juuri tätä semanttista paskaa keskusteluun.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että sairaanhoitajan työn mittaaminen on vastenmielistä, turhaa tms. ja sama kysymys herralle @adolf .

Kysymyksen voisi muotoilla niin, että oliko ennen kaikki paremmin ja mennäänkö sinne.

Ymmärsin kyllä mistä puhutaan ja paskaa en kirjoittanut. ”Tulosvastuu” sanana kalskahtaa.

Ongelmaksi sh:n työn mittaamisessa muodostuu se, että vähän erikoisalasta, yksiköstä ja työnkuvasta riippuen asiat eivät hyvin usein ole yksiselitteisen selkeästi mitattavissa. Monissa yksiköissä myös se kuinka hyvin pystyy omaa työtä toteuttamaan, on jossakin määrin riippuvaista myös siitä minkälaisen lääkärin kanssa ollaan tekemisissä.

Ja kyllä, työurani alussa 15 vuotta sitten osa asioista oli paremmin esim. omassa työpaikassani. Vaikkapa miesvahvuudet työvuoroissa. Osa taas huonommin, esim. potilaiden kohtelu nyt jo eläköityneiden vanhan liiton hoitajien osalta ei ihan aina kestäisi nykypäivänä päivänvaloa.

 

[jussi_j]

....
Ja kyllä, työurani alussa 15 vuotta sitten osa asioista oli paremmin esim. omassa työpaikassani. Vaikkapa miesvahvuudet työvuoroissa. Osa taas huonommin, esim. potilaiden kohtelu nyt jo eläköityneiden vanhan liiton hoitajien osalta ei ihan aina kestäisi nykypäivänä päivänvaloa.

Kun sanot, että miesvahvuudet oli paremmin, epäilemättä tarkoitat sitä, että väkeä oli enemmän.

Tavallaan voisin jättää tämän tähän ja todeta, että i rest my case, mutta vinkkaan vielä sen verran, että asiassa on monta näkökulmaa ja yksi niistä on maksajan.

Asiat voidaan tehdä paremmin, halvemmalla ja tehokkaammin aina, mutta jos sanoo, että ennen kun oli enempi jengiä, asiat oli paremmin, ei kehitystä ole odotettavissa.