Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

se taas johtuu mm siitä, että Suomen kaltaisessa maassa välijohdolle maksetaan niin vähän ettei hommaan moni ole halukas. Niinpä sinne päätyy täydellisiäkin tolloja.

Aina tehdään virherekrytointeja, mutta Suomessa niihin ei vaan reagoida julkisella puolella. Jos joku on huono työntekijä tai esimies niin ei se ketään häiritse kunhan lakeja ei rikota. Ja vaikka jostain ei pidettäisi, niin ei sille mitään tehtäisi. Julkisella harvemmin ketään potkitaam.

 

[Styge]

Eihän siinä muuta ole kuin ilmoittaa asiasta maksavalle taholle. Kovin suomalaistyyppinen ratkaisu katkeroitua, kun joku sitten pyytää mielestään ansaitsemaansa korotusta.

Kuka tässä mistään katkeroitumisesta puhui. Se on täysin eri asia kuin se, että kokee työnsä arvokkaampana kuin siitä saatu palkka. Itse en tuohon joukkoon oikein edes kuulu, kun palkka nousisi helposti sen 25%, kun nostaisi käden ylös ja sanoisi olevansa kiinnostunut vaihtamaan taloa.

 

[Vahva tunne]

Ihan yhtä mahtavaa logiikkaa on AY-puolella joka puhuu siitä, että kiky-tunnit ovat ilmaista työtä. Ei ole. Ne ovat sovittua työaikaa josta maksetaan palkkaa,

Heh, alennettua palkkaa kokonaisuutena. En ole kuullut, että jonkun palkkaa olis korotettu kikyn verran.

 

[ipaz]

Heh, alennettua palkkaa kokonaisuutena. En ole kuullut, että jonkun palkkaa olis korotettu kikyn verran.

Olisi ensin hyvä hahmottaa mikä se kiky on? Kilpailukykysopimus, jolla pyritään / pyrittiin parantamaan Suomen kilpailukykyä verrattuna muihin maihin. Että ne ulkomaiset ostajat ostaisivat meiltä, eikä Ruotsista tai Saksasta. Suomessa on tunnetusti tuotteilla kovat hinnat ja osasyy niihin on kovat tuotantokustannukset.

 

[Vahva tunne]

Olisi ensin hyvä hahmottaa mikä se kiky on? Kilpailukykysopimus, jolla pyritään / pyrittiin parantamaan Suomen kilpailukykyä verrattuna muihin maihin. Että ne ulkomaiset ostajat ostaisivat meiltä, eikä Ruotsista tai Saksasta. Suomessa on tunnetusti tuotteilla kovat hinnat ja osasyy niihin on kovat tuotantokustannukset.

Ja taas mennään. Kun kiky sorvattiin oli noususuhdanne. Jopa suomalaiset tuotteet meni, nyt vaan paremmalla katteella. Eipä paljoo palkankorotuksia näkynyt, vaikka niin lupailtiin. Pakkokiky ja keväällä firmoilla vitunmoiset osingot juu. Nyt taas työnantajat itkee kallista sopimusta. Jos ei kannata, ei ehkä kannata sitten tehdä. Eurooppaan vaan valmistamaan, siellähän ei lakkoilla juuri koskaan.

 

[Jani82]

Ja taas mennään. Kun kiky sorvattiin oli noususuhdanne. Jopa suomalaiset tuotteet meni, nyt vaan paremmalla katteella. Eipä paljoo palkankorotuksia näkynyt, vaikka niin lupailtiin. Pakkokiky ja keväällä firmoilla vitunmoiset osingot juu. Nyt taas työnantajat itkee kallista sopimusta. Jos ei kannata, ei ehkä kannata sitten tehdä. Eurooppaan vaan valmistamaan, siellähän ei lakkoilla juuri koskaan.

Se on vaan kohta se tilanne, että jos se 24 h menetettyä vapaa-aikaa on niin tärkeä niin kohta voi olla ongelma käyttää 1700h vapaa-aikaa.
Tämä on joissain paikoissa seuraus mikäli tuo uusi lakko alkaa ensi viikolla.

Kyllä ne paikat joissa työntekijää kyykytään ovat hyvin vähissä. Sen takia tuo älytön vastakkainasettelu perustyöntekijän ja johdon välillä on järjetöntä.
Julkisen puolen palkoissa pitääkin olla kiristämisen varaa ja myös yt uhka pitää olla siellä oikeasti. Nythän osissa Suomen kunnista on ollut oma perse turvattuna jos toistakymmentä vuotta putkeen.
Tämä kiitos kuntaliitosten jotka ovat tulleet sopivilla väleillä niin kaikki työntekijät ovat taas jonkun vuoden turvassa.

 

[DAF]

Ihan yhtä mahtavaa logiikkaa on AY-puolella joka puhuu siitä, että kiky-tunnit ovat ilmaista työtä. Ei ole. Ne ovat sovittua työaikaa josta maksetaan palkkaa,

No joo. Maksetaan sama palkka kuin maksettiin vähemmästä työajasta ennen kikytuntien tuomista. Eli vastikkeetta nostettiin työajan määrää. Ei nyt täysin harhaanjohtavaa ole puhua ilmaisesta työstä, vaikka vanhan vastikkeen saakin.

 

[DAF]

Tämä kiitos kuntaliitosten jotka ovat tulleet sopivilla väleillä niin kaikki työntekijät ovat taas jonkun vuoden turvassa.

Tokikaan kuntaliitokset eivät ole enää vuosiin tuoneet irtisanomissuojaa.

 

[Jani82]

Tokikaan kuntaliitokset eivät ole enää vuosiin tuoneet irtisanomissuojaa.

Jos vuosiin on 2017 alkaen niin ei mutta siinä oli parhaimmissa tai pahimmissa tapauksissa ainakin yli 10v putkia jossain jopa pitempiä ja noista viimeiset taitavat loppua ensi tai seuraavana vuonna.
Tuo irtisanomissuoja söi suurelta osin hyötyjä noista liitoksista kun porukkaa oli monesti tuplaten tai enemmänkin tarpeeseen nähden.
Yksityisellä puolella tuollainen firma olisi ollut jo konkurssissa.

 

[DAF]

Jos vuosiin on 2017 alkaen niin ei mutta siinä oli parhaimmissa tai pahimmissa tapauksissa ainakin yli 10v putkia jossain jopa pitempiä ja noista viimeiset taitavat loppua ensi tai seuraavana vuonna.
Tuo irtisanomissuoja söi suurelta osin hyötyjä noista liitoksista kun porukkaa oli monesti tuplaten tai enemmänkin tarpeeseen nähden.
Yksityisellä puolella tuollainen firma olisi ollut jo konkurssissa.

"Yksityisellä puolella" ei lähtökohtaisesti huolehdista lakisääteisiä palveluista. Enää pitäisi tietää, missä tehtävissä ja missä kunnissa "porukkaa oli monesti tuplaten tai enemmänkin tarpeeseen nähden". Öyhöttäähän voi toki ihan mistä aiheesta vaan.

 

[Jani82]

"Yksityisellä puolella" ei lähtökohtaisesti huolehdista lakisääteisiä palveluista. Enää pitäisi tietää, missä tehtävissä ja missä kunnissa "porukkaa oli monesti tuplaten tai enemmänkin tarpeeseen nähden". Öyhöttäähän voi toki ihan mistä aiheesta vaan.

Lähtökohtaisesti tiedät varmaan itsekin tapauksia mutta esim. Kuopion seudulla peräkkäiset kuntaliitokset tekivät sen, että osalla porukasta on ollut perse turvattuna toistakymmentä vuotta.
Kun useita pieniä kuntia on liittynyt isompaan niin siellä on näitä pikkukunnan rakennusvalvojaa yms. ollut ihan vajaalla käytöllä ne entiset hommat loppuivat kun niitä hoitaakin joku muu.
Tosin tämän tiesit ihan itsekin.

 

[DAF]

Okei, eli ei ollut mitään oikeaa esimerkkiä aiheesta. Näin ajattelinkin olevan.

 

[Jymäkkä]

Lähtökohtaisesti tiedät varmaan itsekin tapauksia mutta esim. Kuopion seudulla peräkkäiset kuntaliitokset tekivät sen, että osalla porukasta on ollut perse turvattuna toistakymmentä vuotta.
Kun useita pieniä kuntia on liittynyt isompaan niin siellä on näitä pikkukunnan rakennusvalvojaa yms. ollut ihan vajaalla käytöllä ne entiset hommat loppuivat kun niitä hoitaakin joku muu.
Tosin tämän tiesit ihan itsekin.

Joo, tuolla toimistohommissa päällekkäisyyksiä on ollut ihan varmasti. Tuskinpa kuitenkaan tuplaten, kun valtaosalla on kuitenkin kunnissa ihan suorittavan työn jobi, jonka tarve ei useimmiten kuntaliitoksissa häviä.

 

[msg]

Jonkun random liiitoskunnan vajaatyöllistetty rakennusvalvoja ja pari sataa kaltaistaankin eivät julkisen sektorin rahapulaa aiheuta tai ratkaise. Eikä sitä aiheuta tai ratkaise se liittyykö jossain muuttotappioalueella pari kuntaa yhteen vai ei.

 

[Ollakseni]

Jonkun random liiitoskunnan vajaatyöllistetty rakennusvalvoja ja pari sataa kaltaistaankin eivät julkisen sektorin rahapulaa aiheuta tai ratkaise. Eikä sitä aiheuta tai ratkaise se liittyykö jossain muuttotappioalueella pari kuntaa yhteen vai ei.

Jos yksittäinen kunta elää yli rahojensa niin siinä ei ole ongelmaa. Jos 100 kuntaa elää yli omien tulojensa niin siinä on ongelma. Eli jos siellä on tuhansia ihmisiä tekemässä ns. turhia hommia niin asiat eivät helpotu.

 

[heavy]

Jopa lomarahat (entinen lomaltapaluuraha) on käsittääkseni suomalainen ilmiö. Kyllähän muuallakin saa palkallisen loman, mutta että sen päälle vielä lomarahaa. Jos näitä kahta palkallista vapaata ei olisi, niin yrityksillä olisi paljon vapaampi mahdollisuus palkata lisää käsipareja tai sitten maksaa kovampaa tunti-/kuukausiliksaa.

Monissa maissa maksetaam 13. kuukauden palkka. Eli jopa suurempi kuin Suomen puolen kuun ylimääräinen palkka.

 

[dana77]

No joo. Maksetaan sama palkka kuin maksettiin vähemmästä työajasta ennen kikytuntien tuomista. Eli vastikkeetta nostettiin työajan määrää. Ei nyt täysin harhaanjohtavaa ole puhua ilmaisesta työstä, vaikka vanhan vastikkeen saakin.

Tämä on kaksisuuntainen tie. Jos isompi palkka samasta työstä ei ole ilmaista/vastikkeetonta rahaa, vaan vain uuden tes-sopimuksen mukainen palkka, niin silloin kiky ei myöskään ole ilmaista työtä vaan uuden tes-sopimuksen mukaista palkkaa.

 

[MPN]

Minusta tuntuu, että sairaanhoitajien peruspalkka on selvästi kuopassa, jos ilman lisiä tienaa alle 2 500 euroa kuussa. Työ, kun kuitenkin jossain määrin sisältää aina vastuuta ihmisistä.

Rekkakuskitkin on alipalkattuja, pikkuinen moka ja konginkangas vol2 tapahtuu. Hitsaritkin ovat alipalkattuja, kauhea vastuu kun tekee paskan sauman, silta romahtaa ja satoja ihmisiä kuolee. Tai sitten koodarit, pikkuinen virhe koodissa ja lentokoneet syöksyvät maahan, junat törmäilevät ja puhelimet eivät toimi. Insinööri laskee palkin kantokyvyn väärin ja kauppakeskuksen katto romahtaa.

Ei muuten mitään, mutta tuo "vastuu ihmisistä" on argumenttina täysin typerä, tuo on lähes jokaiselta alalta johdettavissa jollain tasolla. Ja sitten kun lähdetään miettimään että käytännössä viennillä tuota rahoitetaan, niin eikös se vasta tärkeää olekkin? Saadaan valtiolle rahaa, jolla voidaan maksaa palkkaa ihmisille, jotka ovat vastuussa ihmisistä.

Ja pakollinen disclaimeri, en halua väheksyä sairaanhoitajia, heidän työtään tai heidän omia subjektiivisia kokemuksiaan "palkkakuopasta".

Tämä on kaksisuuntainen tie. Jos isompi palkka samasta työstä ei ole ilmaista/vastikkeetonta rahaa, vaan vain uuden tes-sopimuksen mukainen palkka, niin silloin kiky ei myöskään ole ilmaista työtä vaan uuden tes-sopimuksen mukaista palkkaa.

Helpointa olisi ollut poistaa loppiaisen ja helatorstain "arkipyhä"-status, olisi varmaan tullut paljon vähemmän kitinää. Vai eikö tuo ollut alkuperäinen ehdotus, josta sitten vastustuksen takia siirryttiin 24h lisää työaikaa-malliin?

 

[Jymäkkä]

Rekkakuskitkin on alipalkattuja, pikkuinen moka ja konginkangas vol2 tapahtuu. Hitsaritkin ovat alipalkattuja, kauhea vastuu kun tekee paskan sauman, silta romahtaa ja satoja ihmisiä kuolee. Tai sitten koodarit, pikkuinen virhe koodissa ja lentokoneet syöksyvät maahan, junat törmäilevät ja puhelimet eivät toimi. Insinööri laskee palkin kantokyvyn väärin ja kauppakeskuksen katto romahtaa.

Ei muuten mitään, mutta tuo "vastuu ihmisistä" on argumenttina täysin typerä, tuo on lähes jokaiselta alalta johdettavissa jollain tasolla. Ja sitten kun lähdetään miettimään että käytännössä viennillä tuota rahoitetaan, niin eikös se vasta tärkeää olekkin? Saadaan valtiolle rahaa, jolla voidaan maksaa palkkaa ihmisille, jotka ovat vastuussa ihmisistä.

Ja pakollinen disclaimeri, en halua väheksyä sairaanhoitajia, heidän työtään tai heidän omia subjektiivisia kokemuksiaan "palkkakuopasta".


Helpointa olisi ollut poistaa loppiaisen ja helatorstain "arkipyhä"-status, olisi varmaan tullut paljon vähemmän kitinää. Vai eikö tuo ollut alkuperäinen ehdotus, josta sitten vastustuksen takia siirryttiin 24h lisää työaikaa-malliin?

Oli nuo sillä alkuperäisellä listalla, mutta sehän oli huomattavasti kovempi se Sipilän pakkolakipaketti, sisältäen mm. lisien leikkauksia ja poistoja, lisätuntejakin taisi olla enemmän kuin nuo 24. Mutta tähän liittyen, kirkon takia enemmän siirryttiin noista arkipyhistä pois, kun kirkko tätä vastusti.

 

[adolf]

Varsin mielenkiintoista keskustelua. Ihan pari huomiota tätä luettuani:

- Tuskin kellään voi olla sydän, niin kiveä, että ei tajua sairaanhoitajan työhön kuuluvaa inhimillistä puolta ja sitä, miten tärkeää se on. Sen vuoksi tuo oli vähän minusta erikoista, kun aiemmin joissain viesteissä tuijotettiin pelkästään tulosvastuuta. Sairaanhoitajilla ei varmasti sitä suoraan olekaan, mutta muunlaista vastuuta kylläkin paljonkin.

- Tilanne on siinä mielessä kinkkinen, että me nyt vaan satutaan elämään sellaisessa talousjärjestelmässä, jossa julkisella puolella työskenteleville ihmisille ei voi maksaa ihan, mitä tahansa. Sen takia vaatimukset jostain palkkatasa-arvosta suhteessa yksityisen puolen vientiteollisuuden aloihin eivät koskaan voi toteutua. Tai voivat, mutta se vaatisi älyttömän radikaaleja yhteiskunnallisia muutoksia ja massipäälliköiden yhtäkkistä muuttumista avokätisiksi hyväntekijöiksi.

- Työntekijäpula on varmasti ihan aito tälläkin julkisen sektorin alalla ja sitä vähän ehkä joskus toivoisi, että ihmiset eivät vähättelisi tätä. Varsinkaan sellaiset ihmiset, jotka eivät alasta mitään tiedä, mutta pätemistä löytyy sitäkin enemmän.

 

[adolf]

Juuri tästä syystä haluaisin yhteiskunnan kehittyvän enemmän ja enemmän henkilökohtaiseen työpanokseen sidottuun bonusmalliin. Peruspalkka kaikille sama, mutta hekot tasolle jolla aidosti voit vaikuttaa ansaintaan. Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.

Olisin välittömästi liputtamassa tämän puolesta. Itse kuitenkin julkisella puolella työskentelevänä tiedän sen minkälaisen kateusaallon ja vastarinnan moinen uudistus saisi osakseen. Sitä kateellista kyräilyä olisi aivan massiivisesti. Tuonhan pitäisi sitten todellakin toimia niin, että ahkeruudesta ja osaamisesta palkitaan. Ei siitä, että miten hyvää kaveria olet esimiehen kanssa.

 

[MPN]

- Työntekijäpula on varmasti ihan aito tälläkin julkisen sektorin alalla ja sitä vähän ehkä joskus toivoisi, että ihmiset eivät vähättelisi tätä. Varsinkaan sellaiset ihmiset, jotka eivät alasta mitään tiedä, mutta pätemistä löytyy sitäkin enemmän.

Tähän toivoisin käytettävän mieluummin lisää resursseja, kuin palkan nostamiseen. Jos nyt jo valitetaan jaksamisesta ja siitä että työt joutuu tekemään hätiköiden, niin en näe että palkalla tuota pystytään suoraan muuttamaan. Mieluummin koitetaan saada lisää työvoimaa, jolloin jaksamisen pitäisi parantua ja työn laadun myöskin.

 

[jussi_j]

Varsin mielenkiintoista keskustelua. Ihan pari huomiota tätä luettuani:

- Tuskin kellään voi olla sydän, niin kiveä, että ei tajua sairaanhoitajan työhön kuuluvaa inhimillistä puolta ja sitä, miten tärkeää se on. Sen vuoksi tuo oli vähän minusta erikoista, kun aiemmin joissain viesteissä tuijotettiin pelkästään tulosvastuuta. ....

Mitähän vittua nyt taas. Minun työssäni on myös inhimillinen puoli, vaikka tosin istun kyllä justiinsa himassa näpyttelemässä konetta, mutta mikä ihmeen sairaanhoitajan erikoisominaisuus tuo nyt on? Toi on tommoista sanahelinää, mitä joku tehy syöttää kansalle ja urpot uskovat. Me kuollaan kaikki, jos tehy ei saa vaatimuksiaan läpi, lisäksi se on epäoikeudenmukaista ja inhimillisesti katsoen väärin ja mitä muuta vaan keksii.

Kuten @muti tuossa jo listasi, niin kaikki ovat palkkakuopassa ja ansaitsevat lisää liksaa. Ongelma on vain se, että ne rahat pitää tienata ennen kuin niitä voi jakaa. No itse asiassa, nykyinen hallitus ei ole tuosta niin tarkka.

 

[dana77]

Jos saisin toivoa, niin valtion ja kuntien menoilla olisi lakisääteinen katto eli velkaantua saisi vain tietyin erityisehdoin (yksityiseltä sektorilta lyhyellä maksuajalla ja jotain fyysistä takausta vastaan ja niin että vähennykset ovat suoraan pois kulukatosta).
Tämän jälkeen menot jaettaisiin kiinteisiin osuuksiin eri sektoreille esim sosiaalimenoihin saisi mennä 25% kulukatosta.
Sen sisällä saisivat sitten lakkoilla ja operoida miten haluaisivat. Voisivat neuvotella vapaasti naapurisektorin kanssa, että jos koulutus suostuu tinkimään menoistaan pari prosentti yksikköä, niin sitten ne voidaan siirtää sosiaalimenoihin.

 

[adolf]

@jussi_j en mä ole missään väittänyt, että inhimillinen puoli on joku sairaanhoitajien erityisominaisuus. Kommentoin vain sitä, että sairaanhoitajille ei ole suoraa tulosvastuuta, mutta muunlaista vastuuta kylläkin.