Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Ovatko sairaanhoitajat missään ehdottaneet, mistä heidän palkankorotuksiin rahat otettaisiin?

 

[Jymäkkä]

Ovatko sairaanhoitajat missään ehdottaneet, mistä heidän palkankorotuksiin rahat otettaisiin?

No siis verorahoista tietysti, mistä muualtakaan. Valtionosuuksia kasvattamalla ja itse kuntaveroja uudelleen kohdistamalla, näistä ovat mm. puhuneet.

 

[Tadu]

No siis verorahoista tietysti, mistä muualtakaan. Valtionosuuksia kasvattamalla ja itse kuntaveroja uudelleen kohdistamalla, näistä ovat mm. puhuneet.

Eli veronkorotuksista jos eivät kerro tarkemmin miten niitä kuntaveroja uudelleen kohdistettaisiin, eli mistä leikattaisiin.

 

[Grainger]

Ovatko sairaanhoitajat missään ehdottaneet, mistä heidän palkankorotuksiin rahat otettaisiin?

Ei kai se koskaan ole työntekijäosapuolen ongelma? En ainakaan muista lukeneeni, että se missään työtaistelussa koskettaisi sen suuremmin työntekijöitä.

Joku myy ammattitaitoaan ja ostajan ongelma on hoitaa maksupuoli. Ei minua ainakaan työntekijänä kiinnostaisi mistä vaatimaani palkankorotuksen rahat revittäisiin. Jos ei ole mistä repiä, niin pitää tutkia jotain vaihtoehtoja missä maksetaan mielestäni ansioni mukaan.

 

[Jymäkkä]

Eli veronkorotuksista jos eivät kerro tarkemmin miten niitä kuntaveroja uudelleen kohdistettaisiin, eli mistä leikattaisiin.

No ei välttämättä, verotulotkin lisääntyy veroja korottamatta. Kuntien verotulojen on arvioitu kasvavan 3 % vuosivauhtia, ja KT laski hoitajien palkoille 10 vuoden arvion 8 miljardia. 12 miljardia jäisi vielä muualle, kun tuo 3 % tekisi noin 20 miljardia kumulatiivisesti.Toki realismia siis on kuitenkin, että jostain muualta on säästettävä, jos jotain yleisen linjan päälle maksetaan, kun nouseehan ne kustannukset kaikkialla.

 

[halogeeni]

Niin. Sairaanhoitaja tienaa kuitenkin enemmän kuin keskimääräinen palkansaaja, mutta kai he kuopassa ovat.

Osa tienaa siedettävästi lisillä 3-vuorotyössä pyhineen ja öineen. Sillä nuo tilastot kaunistuvat. Peruspalkka ei kuitenkaan päätä huimaa ja suuri osa sairaanhoitajista tekee kuitenkin virka-aikaa ilman epämukavan työajan lisiä.

 

[Jani82]

Osa tienaa siedettävästi lisillä 3-vuorotyössä pyhineen ja öineen. Sillä nuo tilastot kaunistuvat. Peruspalkka ei kuitenkaan päätä huimaa ja suuri osa sairaanhoitajista tekee kuitenkin virka-aikaa ilman epämukavan työajan lisiä.

Virka-aikaa kyllä mutta ilman todellista tulos vastuuta tai kunnon vaatimuksia siitä miten paljon potilaita yms. Tehtäviä pitää saada päivässä hoidettua.
Lisäksi todellakin ne lomat ja palkkaus on lähes poikkeuksetta parempi kuin yksityisellä niin palkankorotuksia ei julkiselle puolelle tarvitse.
Sitten jos lomat muutetaan samalla tavalla toimivaksi kuin yksityisellä ja lisäksi tulosvastuu tulee kunnolla näkyväksi niin palkkaakin saa lisää.

 

[Tadu]

Ei kai se koskaan ole työntekijäosapuolen ongelma? En ainakaan muista lukeneeni, että se missään työtaistelussa koskettaisi sen suuremmin työntekijöitä.

Joku myy ammattitaitoaan ja ostajan ongelma on hoitaa maksupuoli. Ei minua ainakaan työntekijänä kiinnostaisi mistä vaatimaani palkankorotuksen rahat revittäisiin. Jos ei ole mistä repiä, niin pitää tutkia jotain vaihtoehtoja missä maksetaan mielestäni ansioni mukaan.

Ei tietenkään ole heidän asiansa. Olisi vain mielenkiintoista kuulla heidän arvoistaan, että mihin sitä rahaa sitten liikaa käytetään, kun sitä massia nyt ei ylimääräistä hirveästi ole. Palkkakuoppaakin voisi perustella, että mihin ammatteihin verrattuna he ovat palkkakuopassa.

 

[Tadu]

Osa tienaa siedettävästi lisillä 3-vuorotyössä pyhineen ja öineen. Sillä nuo tilastot kaunistuvat. Peruspalkka ei kuitenkaan päätä huimaa ja suuri osa sairaanhoitajista tekee kuitenkin virka-aikaa ilman epämukavan työajan lisiä.

Tehdään niitä ylitöitä ja vuoroja muillakin aloilla, eikä ne peruspalkat muillakaan sen paremmat siis ole. Sairaanhoitajat tienaavat keskimääräistä paremmin, joten mihin ammattiryhmään heidän palkkaansa pitäisi siis verrata kun palkkakuopasta puhutaan?

 

[Grainger]

Palkkakuoppaakin voisi perustella, että mihin ammatteihin verrattuna he ovat palkkakuopassa.

Minä en ymmärrä tätä, että miksi ammatteja ylipäänsä pitäisi verrata edes palkallisesti toisiinsa. Näkisin, että mahdollinen palkkakuoppa on siinä, että sairaanhoitajat tienaavat omaan työhönsä nähden liian vähän.

Tiedän sairaanhoitajan, joka tienaa alle 30 tonnia vuodessa (onnekseen miehensä on kaikkien rakastama paperimies...), mutta tiedän myös sairaanhoitajan, jonka tienestit ovat yli 40 tonnia. Minusta tuntuu, että sairaanhoitajien peruspalkka on selvästi kuopassa, jos ilman lisiä tienaa alle 2 500 euroa kuussa. Työ, kun kuitenkin jossain määrin sisältää aina vastuuta ihmisistä.

 

[Tadu]

Minä en ymmärrä tätä, että miksi ammatteja ylipäänsä pitäisi verrata edes palkallisesti toisiinsa. Näkisin, että mahdollinen palkkakuoppa on siinä, että sairaanhoitajat tienaavat omaan työhönsä nähden liian vähän.

Tiedän sairaanhoitajan, joka tienaa alle 30 tonnia vuodessa, mutta tiedän myös sairaanhoitajan, jonka tienestit ovat yli 40 tonnia. Minusta tuntuu, että sairaanhoitajien peruspalkka on selvästi kuopassa, jos ilman lisiä tienaa alle 2 500 euroa kuussa. Työ, kun kuitenkin jossain määrin sisältää aina vastuuta ihmisistä.

Johan termi kuoppa sen kertoo, että hoitajat ovat kuopassa ja jotkut toiset sitten maan pinnalla.

 

[Grainger]

Johan termi kuoppa sen kertoo, että hoitajat ovat kuopassa ja jotkut toiset sitten maan pinnalla.

Minä ajattelen sen niin, että omaan koulutukseensa ja vastuuseensa nähden ovat omasta mielestään alipalkattuja.

Aiemmin jo kirjoitinkin, että en näe kovin hedelmällisenä vertailla mikä työ on tärkeämpää tai arvokkaampaa.

 

[Herra Hopotin]

Ihan yhtä mahtavaa logiikkaa on AY-puolella joka puhuu siitä, että kiky-tunnit ovat ilmaista työtä. Ei ole. Ne ovat sovittua työaikaa josta maksetaan palkkaa,

Kyllä nuo ainakin meillä tilinauhassa miinuksena näkyy. Ei tehdä yhtään kiky-tuntia, vaan työnantaja vie kahden tunnin palkat kuukaudessa. Kyllä näkisin tuon ilmaisena työnä.

 

[Styge]

Minä ajattelen sen niin, että omaan koulutukseensa ja vastuuseensa nähden ovat omasta mielestään alipalkattuja.

Aiemmin jo kirjoitinkin, että en näe kovin hedelmällisenä vertailla mikä työ on tärkeämpää tai arvokkaampaa.

Kuinkahan suureksi nousee osuus työntekijöistä, jotka tällä tavalla mmitattuna ovat alipalkattuja. Lähennellään varmasti vähintään jotain 70% työntekijöistä.

 

[Grainger]

Lähennellään varmasti vähintään jotain 70% työntekijöistä.

Eihän siinä muuta ole kuin ilmoittaa asiasta maksavalle taholle. Kovin suomalaistyyppinen ratkaisu katkeroitua, kun joku sitten pyytää mielestään ansaitsemaansa korotusta.

 

[teppana]

Sen mitä puolisolta olen kuullut, hoitajia löytyy aivan laidasta laitaan. On kokonaisia osastoja jossa työmoraali on hukassa (oma puolisonikin on tehnyt useampaan kertaan virallista reittiä pitkin valituksen) ja potilaiden turvallisuus vaarassa. Sitten taas löytyy lähes korvaamattomia rautaisia ammattilaisia jotka omalla työllään nostaa kaikkien ympärillä työskentelevien tehokkuutta. Ensiksi mainittujen osalta suorastaan vain vituttaa jos palkkoja mennään nostamaan. Viimeksi mainittujen osalta taas toivon että saisivat tuntuvan korotuksen.

Juuri tästä syystä haluaisin yhteiskunnan kehittyvän enemmän ja enemmän henkilökohtaiseen työpanokseen sidottuun bonusmalliin. Peruspalkka kaikille sama, mutta hekot tasolle jolla aidosti voit vaikuttaa ansaintaan. Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.

 

[dana77]

Kyllä nuo ainakin meillä tilinauhassa miinuksena näkyy. Ei tehdä yhtään kiky-tuntia, vaan työnantaja vie kahden tunnin palkat kuukaudessa. Kyllä näkisin tuon ilmaisena työnä.

Toki jos joku ei tee koko TESissä sovittua työaikaa, niin hän ei saa täydestä työajasta maksettavaa palkkaakaan.

Jos nuo pari tuntia olisi tehnyt, niin varmasti ne näkyisivät palkassakin eli eivät ilmaiselta kuulosta.

 

[teppana]

Eihän siinä muuta ole kuin ilmoittaa asiasta maksavalle taholle. Kovin suomalaistyyppinen ratkaisu katkeroitua, kun joku sitten pyytää mielestään ansaitsemaansa korotusta.

Kun palkanmaksu tulee verovaroista, on täysin hyväksyttävää kyseenalaistaa sen määrä. Aivan kuten kyseenalaistetaan kaikki muukin verovaroista hoidettava asia.

 

[Grainger]

Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.

Olen ihan samaa mieltä, sillä omassa työssänikin näkee ison tasoeron eri työntekijöiden välillä. Ongelma esimerkiksi hoitoalalla on, että miten määrittelet työn tehokkuuden tai sen kenelle maksetaan 1 500 ja kenelle 4 500?

Kun palkanmaksu tulee verovaroista, on täysin hyväksyttävää kyseenalaistaa sen määrä. Aivan kuten kyseenalaistetaan kaikki muukin verovaroista hoidettava asia.

Ei se nyt tässä tapauksessa ihan noinkaan ole. Eri asia, jos hoitajat olisivat selvästi ylipalkattuja. Toki veroprosentteja voidaan pienentää tuntuvasti ja jokainen ostaa hoitonsa mistä tykkää.

 

[ipaz]

Kyllä nuo ainakin meillä tilinauhassa miinuksena näkyy. Ei tehdä yhtään kiky-tuntia, vaan työnantaja vie kahden tunnin palkat kuukaudessa. Kyllä näkisin tuon ilmaisena työnä.

Lukeeko työsopimuksessa, että viikottainen työaika on 40h? Silloinhan palkka tulisi maksaa 40 tunnin perusteella. Ei penniäkään yli tai ali. Pekkasvapaan rahat maksetaan 40h mukaan, vaikka työtä tehdään se noin 2h kuukaudessa vähemmän. Minä saan palkkani pelkästään 37,5h viikkotunnin mukaan (+lisät päälle, mutta se on eri asia).

 

[teppana]

Olen ihan samaa mieltä, sillä omassa työssänikin näkee ison tasoeron eri työntekijöiden välillä. Ongelma esimerkiksi hoitoalalla on, että miten määrittelet työn tehokkuuden tai sen kenelle maksetaan 1 500 ja kenelle 4 500?

En osaa kertoa määritelmiä, koska en ole alan ammattilainen. Uskoisin että mitattavissa olevia asioita kuitenkin löytyy. Enemmänkin epäilen että ajatus ei tule koskaan etenemään eettisten ongelmien sekä laiskojen paskojen kateuden vuoksi. Mielummin tasapäistetään niin, että hyvät ja ahkerat saa saman kuin laiskat ja paskat. Eipähän ainakaan tule kenellekään paha mieli.

Sekä myöskin eettisyys. On epämukava ajatella että hoitajat saa palkkaa sen perusteella kuinka hyvin hoitavat ihmisiä.

 

[Tadu]

Sen mitä puolisolta olen kuullut, hoitajia löytyy aivan laidasta laitaan. On kokonaisia osastoja jossa työmoraali on hukassa (oma puolisonikin on tehnyt useampaan kertaan virallista reittiä pitkin valituksen) ja potilaiden turvallisuus vaarassa. Sitten taas löytyy lähes korvaamattomia rautaisia ammattilaisia jotka omalla työllään nostaa kaikkien ympärillä työskentelevien tehokkuutta. Ensiksi mainittujen osalta suorastaan vain vituttaa jos palkkoja mennään nostamaan. Viimeksi mainittujen osalta taas toivon että saisivat tuntuvan korotuksen.

Juuri tästä syystä haluaisin yhteiskunnan kehittyvän enemmän ja enemmän henkilökohtaiseen työpanokseen sidottuun bonusmalliin. Peruspalkka kaikille sama, mutta hekot tasolle jolla aidosti voit vaikuttaa ansaintaan. Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.

Ongelmaksi tulee se, että esimiehinä välijohdossa hajonta korvaamattoman pomon ja epäpätevän mulkun välillä on yhtä iso kuin työntekijöidenkin. Eli niitä työpanoksia saattaa arvottaa joku täydellinen tollo, joka sitten jakaa rahat tasan tai jopa enemmän niille turhille työntekijöille.

Ainakin omassa ”virastossa” näin

 

[hammer lynx]

Minä en ymmärrä tätä, että miksi ammatteja ylipäänsä pitäisi verrata edes palkallisesti toisiinsa. Näkisin, että mahdollinen palkkakuoppa on siinä, että sairaanhoitajat tienaavat omaan työhönsä nähden liian vähän.

Tiedän sairaanhoitajan, joka tienaa alle 30 tonnia vuodessa (onnekseen miehensä on kaikkien rakastama paperimies...), mutta tiedän myös sairaanhoitajan, jonka tienestit ovat yli 40 tonnia. Minusta tuntuu, että sairaanhoitajien peruspalkka on selvästi kuopassa, jos ilman lisiä tienaa alle 2 500 euroa kuussa. Työ, kun kuitenkin jossain määrin sisältää aina vastuuta ihmisistä.

Onko 2500€ kuussa ilman lisiä liian vähän sairaanhoitajan työstä? Varmaan Helsingissä on kun Kojamoiden ansiosta asumiskustannukset on pilvissä.
Toisaalta joku työtön saa samassa kaupungissa alle 1000€ kuussa.
Nähdäkseni ongelma ei ole palkoissa vaan ihan muualla.

 

[dana77]

Ongelmaksi tulee se, että esimiehinä välijohdossa hajonta korvaamattoman pomon ja epäpätevän mulkun välillä on yhtä iso kuin työntekijöidenkin. Eli niitä työpanoksia saattaa arvottaa joku täydellinen tollo, joka sitten jakaa rahat tasan tai jopa enemmän niille turhille työntekijöille.

Ainakin omassa ”virastossa” näin

se taas johtuu mm siitä, että Suomen kaltaisessa maassa välijohdolle maksetaan niin vähän ettei hommaan moni ole halukas. Niinpä sinne päätyy täydellisiäkin tolloja.

 

[Grainger]

Eli niitä työpanoksia saattaa arvottaa joku täydellinen tollo, joka sitten jakaa rahat tasan tai jopa enemmän niille turhille työntekijöille.

Yleensä siitä yksinkertaisesta syystä, että epäpätevä mulkku kerää ympärilleen samankaltaisia kavereita, joille on sitten hyvä pistää vähän extrapalkkaa.

Onko 2500€ kuussa ilman lisiä liian vähän sairaanhoitajan työstä?

Minun mielestäni on, koska siinä aika usein ollaan jollain tavalla tekemisissä ihmisten terveyden kanssa.