Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Patarouva]

Kiky-sopimuksessa puhutaan paljon vain 24 tunnin palkattomasta työstä, mutta sosiaalivakuutusmaksujen uudelleen kohdentaminen on jäänyt vähemmälle huomiolle (Kiky-sopimuksessa työnantajien osuutta työeläke-, sosiaaliturva- ja työttömyysmaksuista kevennettiin ja palkansaajien maksamia osuuksia nostettiin.). Sillä on huomattavasti suurempi merkitys kilpailukyvylle kuin 24 tunnin työajan pidennyksellä STTK:n Antti Palolan mukaan.

Työnantajien puolella asia nähdään samalla tavalla.

”Tämä oli tehokas toimi ja sitähän sillä haettiinkin. Kilpailukykysopimuksen tuottamasta hyödystä sosiaalivakuutusmaksujen uudelleen kohdentaminen on yli puolet, sanoo myös EK:n johtava asiantuntija Vesa Rantahalvari.”

 

[Jymäkkä]

Kiky-sopimuksessa puhutaan paljon vain 24 tunnin palkattomasta työstä, mutta sosiaalivakuutusmaksujen uudelleen kohdentaminen on jäänyt vähemmälle huomiolle. Sillä on huomattavasti suurempi merkitys kilpailukyvylle kuin 24 tunnin työajan pidennyksellä STTK:n Antti Palolan mukaan.

Työnantajien puolella asia nähdään samalla tavalla.

”Tämä oli tehokas toimi ja sitähän sillä haettiinkin. Kilpailukykysopimuksen tuottamasta hyödystä sosiaalivakuutusmaksujen uudelleen kohdentaminen on yli puolet, sanoo myös EK:n johtava asiantuntija Vesa Rantahalvari.”

Ja tämähän siis jää voimaan, tai ainakaan tuon muuttamisesta ei ole ollut mitään puhetta. Tältä osin vähän ihmettelen EK:n halua pitää niin kovaa kiinni KIKY- tunneista. Noiden laskennallinen arvo EK:n mukaan n. 10 miljoonaa vuodessa, mikä on esimerkiksi väläyteltyihin lakkokustannuksiin nähden ihan murto- osa, toki lakkokustannukset arvioitu perinteisesti yläkanttiin perusoletuksella, ettei tuotantoa saada kirittyä lainkaan.

 

[MPN]

Mä olen itsekin julkisella siis, ja ehdottomasti löytyy ymmärrystä ja arvostusta kuntaporukalle.

Itseltäkin löytyy ymmärrystä ja arvostusta, kuten montaa muutakin alaa kohtaa. Ymmärrän että heikompimieliselle työ saattaa olla liian vaativa, kuten vaikka myös poliiseilla tai palomiehillä. Mutta suurin ajatusero tuntuu olevan että miten tätä lähdetään miettimään, enemmän vasemmalla olevat miettivät että tänne tarvitaan lisää rahaa, mutta eivät sitä että mistä sitä otetaan. Toisella puolella sitten katsotaan ensin että kuinka paljon on rahaa ja sen jälkeen vasta että minne sitä laitetaan. Vaikka kuinka kitistään arvoista ja muusta unelmahötöstä, niin rahoitus kuitenkin määrittelee hyvin paljon. Jos Suomella olisi helvetisti ylimääräistä rahaa, niin kehitysavun voisi triplata, pakolaisia ottaa kymmenenkertaiset määrät ja palkata jokaisella vanhukselle oma hoitotiimi, mutta kaikki veronkorotukset syö ostovoimaa ja heikentää kilpailukykyä.

Ja Suomessa kuitenkin kaikilla aloilla (täysillä tunneilla) tulet palkallasi toimeen, ainakin jos haluat tulla. Jos nyt jätetään ääritapaukset pois laskuista (kuten 300km työmatka suuntaansa ja 8€ tuntipalkka). Tämä tuntuu tosi monelta unohtuvan kun huutavat että ovat palkkakuopassa.

 

[dana77]

Ja sitten homma laajenisi, kohta olisi AKT taas pitkässä lakossa. Tavara ei liikkuisi Suomesta mihinkään, yrityksiä alkaisi mennä konkkaan tai ne alkaisivat siirtää koko tuotantonsa tai pääkonttorinsa pois Suomesta. Koko Suomi olisi polvillaan ja taloudelliset menetykset näkyisivät vielä pitkään. Sitten voidaan elää "mad max"-maailmassa ja nuotion ympärillä keskustella onko oikea hintataso yksi vai kaksi oravanjalkaa.

Näistä porukan tykkäyksistä ja toiveista näkee sen että jotkut ihmiset haluavat vain nähdä maailman liekeissä.

Ensinnäkin on tässä maassa pitkiäkin yleislakkoja ollut ja mitään mad maxiä ei ole nähty. Minusta tietyllä tavalla olisi mielenkiintoista nähdä miten pitkittyneestä lakkotilanteessa jota pyrittäisiin murtamaan kävisi. Siinähän sen näkisi.

Jos tuollainen isompi tappelu tulisi, niin voisihan se olla että sopimuksia alkaisi syntymään ilman keskusjärjestöjäkin. Toinen juttu on kriisit ja luovat tuhot ovat aina loistavia kehitysmahdollisuuksia. Kuten postin lakon aikana nähtiin, niin sähköiset palvelut ja kilpailijoiden ratkaisut voittivat alaa. Niin kehitys kehittyy.

 

[MPN]

Ensinnäkin on tässä maassa pitkiäkin yleislakkoja ollut ja mitään mad maxiä ei ole nähty. Minusta tietyllä tavalla olisi mielenkiintoista nähdä miten pitkittyneestä lakkotilanteessa jotta pyrittäisiin murtamaan kävisi. Siinähän sen näkisi.

Joskus Kekkosen alkualkoina varmaan viimeksi? Mietityttää vaan miten nyt kävisi kuin maailma on hieman erilainen ja tehtaan laitteisto on helpompi siirtää toiseen maahan. Enemmän pelottaa siis Suomen tulevan kilpailukyvyn kannalta tuollainen pitkä yleislakko.

Toki tietysti aina kun on nykyisenkaltaisen ay-hyvävelikerhon mahdollinen heikkeneminen vaihtoehtona, niin pieni uteliaisuus herää itselläkin. Päästäisiin nykyaikaan monessa asiassa, ilman tuota jarrua menneisyydestä (joka on kyllä joskus ollut tarpeellinen ja tehnyt hyvää työtä).

 

[Jj]

Kikyn kolmiloikka jäi vajaaksi.

Kiky-sopimuksen pysyvin muutos on hyödyttänyt työnantajia lähes 6 miljardilla eurolla

Kiky-sopimuksessa työnantajien osuutta työeläke-, sosiaaliturva- ja työttömyysmaksuista kevennettiin ja palkansaajien maksamia osuuksia nostettiin.

yle.fi

 

[dana77]

Joskus Kekkosen alkualkoina varmaan viimeksi? Mietityttää vaan miten nyt kävisi kuin maailma on hieman erilainen ja tehtaan laitteisto on helpompi siirtää toiseen maahan.

Tämä toki on näin mutta kun molemmat osapuolet sen tietävät, niin eiköhän se lusikka sieltä kauniiseen käteen löytyisi. Nythän nämä neuvottelut tuntuvat suurelta molemminpuoleiselta bluffilta ihan kun yläasteen kovimpien jätkien uhoaminen. Siksi tuleekin fiilis, että tapella nyt sitten niin katsotaan kunpi ei puhu paskaa.

 

[jussi_j]

Tämä toki on näin mutta kun molemmat osapuolet sen tietävät, niin eiköhän se lusikka sieltä kauniiseen käteen löytyisi. Nythän nämä neuvottelut tuntuvat suurelta molemminpuoleiselta bluffilta ihan kun yläasteen kovimpien jätkien uhoaminen. Siksi tuleekin fiilis, että tapella nyt sitten niin katsotaan kunpi ei puhu paskaa.

Toisella osapuolella on kuitenkin, ainakin osittain, takataskussa aidosti lähteä muualle. Yksittäistapauksessa toki toisellakin, mutta sillä ei ole niin merkitystä, jos yksittäinen hoitsu menee norjaan. Isossa kuvassa toki sekin vaikuttaa.

Tässä julkisen puolen ylipalkkauksessa on se ongelma, että se kuitenkin nostaa vientiteollisuudessa työskentelevien veroja, mistä seuraa sellainen vittumainen kierre. Kohta insinööreille on maksettava enemmän ja joku tehdas lähtee viroon jne. Kun suomessa ei ole toimivia työmarkkinoita, niin ei oikein istu tämmöinen AY-liike kuvioon, mikä haluaa heti ulosmitata kaiken.

 

[MPN]

Yksittäistapauksessa toki toisellakin, mutta sillä ei ole niin merkitystä, jos yksittäinen hoitsu menee norjaan..

Eikös jossain ollut juttua että hoitsuilla on parempi absoluuttinen palkka Norjassa, mutta ostovoima olisi heikompi kuin Suomessa? Tiedä sitten olisiko sekään niin autuaaksi tekevä juttu sitten lopulta.

 

[jussi_j]

Eikös jossain ollut juttua että hoitsuilla on parempi absoluuttinen palkka Norjassa, mutta ostovoima olisi heikompi kuin Suomessa? Tiedä sitten olisiko sekään niin autuaaksi tekevä juttu sitten lopulta.

Kai siinä on ajatuksena se, että saa säästöön helpommin fyrkkaa ja toisaalta matkustelu on halvempaa noin suhteellisesti. Vähän sama kun inkkari on suomessa vuoden tiukalla säästökuurilla, niin saa delhistä luukun niillä rahoilla.

 

[teppana]

Kai siinä on ajatuksena se, että saa säästöön helpommin fyrkkaa ja toisaalta matkustelu on halvempaa noin suhteellisesti. Vähän sama kun inkkari on suomessa vuoden tiukalla säästökuurilla, niin saa delhistä luukun niillä rahoilla.

Ainakin osa Norjassa töissä olevista on siellä aina pari viikkoa kerrallaan ja roudaavat kotisuomesta safkat ja oluet mukanaan. Mutta jos siellä asuessaan haluaa elää ns. normielämää niin palkasta iso siivu katoaa.

Halutessaan, Norjassa voi parin vuoden aikana saada duunari ihan mallikkaasti säästöön rahaa, jos vaan sinni pitää. Eli kimppakämppä, halpa ruoka ja pitkät työpäivät. Olutta ja tupakkaa siellä ei kannata vetää, tulee ihan perkeleen kalliiksi.

 

[Karhunkulta]

Olutta ja tupakkaa siellä ei kannata vetää, tulee ihan perkeleen kalliiksi.

On jäänyt kyllä Norjasta sellainen kuva, että eihän tonne kukaan, joka ei ole miljardiyhtiön toimitusjohtaja, lomalle voi edes harkita lähtevänsä. Eihän siellä ole varaa muura tehdä kuin katsoa vuonoja. Niidenkin öögailu tosin taitaa maksaa 100e/min? No, tämä OT:n osalta.

 

[Chambza]

Minä lähtisin alkuun kartoittamaan nykytilannetta. Katsoisin tilastoja ja toteaisin, että sairaanhoitajien edunvalvojat valehtelee kuin persut. Sairaanhoitajien alanvaihto on ollut viime vuosikymmenellä huomattavan pientä: Tilastot alanvaihtajista eivät tue väitteitä hoitoalan ahdingosta, sanoo Tilastokeskuksen yliaktuaari

Kiitos, mielenkiintoista tietoa. Tehy on toki aiemminkin profiloitunut jopa viiteryhmässään aika vahvaksi liioittelijaksi ja kärjistäjäksi.

Alanvaihtoriski kuitenkin tuntuu melko todelliselta sairaalasta käsin katsoen, oman osastoni 20 hoitajasta 5 lähti kävelemään viime vuonna. Näistä toki 2 tekemään samaa työtä muihin yksiköihin/sairaanhoitopiireihin, 2 yksityiselle ja vain 1 todella vaihtoi alaa. Osaston kannalta sillä tosin on aika vähän väliä minne väki lähtee, kun omat osaajat katoaa. Työolotutkimuksissa olemme koko HUS:n kärkipäätä, ja oikeastaan vain 2 ongelmaa jää: on enemmän töitä kuin tekijöitä, ja palkkaus on valtakunnan huonoin.

 

[Pottakameli]

Nykyään on todella vaikea saada sijaisia kesäksi ja muille lomakausille. Esimerkiksi meillä on tällä hetkellä remmissä 4 elääkkeellä olevaa lähihoitajaa, jotka paikkaavat aina kun tarvetta on.

Tämä luo omat haasteensa kieltämättä, koska kaikilla ei ole lääkelupia ja vuosien vuorotyö jättää jälkensä... Näin nätisti sanottuna. Sijaisten huonon saatavuuden lisäksi myös varahenkilöitä on todella hankala saada, koska kaikki on varattuna lähes joka kerta. No sitten mennään vajaalla miehityksellä.

Ei tämä ennen näin hankalaa ollut ja jostainhan se kertoo.

 

[Artturenos]

Konkarisijoittajalta karu arvio Suomen tulevaisuudesta: ”Aktiiviväestön verorasitus on vedetty aivan maksimiin”

Talouselämä kertoo päivän olennaisimmat talousuutiset analysoiden ja taustoittaen. Aiheina yritykset, sijoittaminen, työelämä, kansantalous ja paljon muuta.

www.talouselama.fi

En väheksy hoitoalojen vaatimuksia he tekevät tärkeää työtä, mutta kyllä tässä nyt mennään minusta väärä pää edellä. Ensin pitäisi hankkia rahaa sinne palkkojen korotuksiin sitten vasta jakaa. Huolestuttavaa että Suomen vientialojen investoinnit ovat tasolla, jolla tuottavuus supistuu vuosi vuodelta kun olemme suhdanteen huipulla.

Asiaa ei ainakaan auta, että trendiksi on muodostunut investointien blokkaaminen ympäristösyihin vedoten. Mitä olen nyt asiaa seurannut, niin useampi isompi hanke on torpattu milloin vesien, milloin metsien ja milloin susien takia. Tällä kehityksellä kannattaa alkaa varautua siihen, että niitä palkkoja julkisella ennemmin lasketaan kuin nostetaan. Nyt jos viellä vireillä oleva Metsä Groupin Kemin investointi torpataan, niin olemme kyllä itse poteromme kaivaneet ja sen pitää jo vähän näkyä jossain muussakin kun julkisen palkka vaatimuksissa.

Edit- en myöskään halua morkata ympäristöarvoja, mutta olen vain sitä mieltä että niitä edistetään parhaiten kannustamalla maailman mittakaavassa korkean ympäristö moraalin investointeja. Suurin vaikutus mahdollisuus asioihin meillä on tehdä asiat vastuullisesti, mutta toimivasti. Emme ole enää mikään esimerkki maailmalla, jos tänne ei investoida tarpeeksi.

 

[Styge]

Kiitos, mielenkiintoista tietoa. Tehy on toki aiemminkin profiloitunut jopa viiteryhmässään aika vahvaksi liioittelijaksi ja kärjistäjäksi.

Alanvaihtoriski kuitenkin tuntuu melko todelliselta sairaalasta käsin katsoen, oman osastoni 20 hoitajasta 5 lähti kävelemään viime vuonna. Näistä toki 2 tekemään samaa työtä muihin yksiköihin/sairaanhoitopiireihin, 2 yksityiselle ja vain 1 todella vaihtoi alaa. Osaston kannalta sillä tosin on aika vähän väliä minne väki lähtee, kun omat osaajat katoaa. Työolotutkimuksissa olemme koko HUS:n kärkipäätä, ja oikeastaan vain 2 ongelmaa jää: on enemmän töitä kuin tekijöitä, ja palkkaus on valtakunnan huonoin.

Ja itse olen ainakin muutamalta työntekijältä suoraan kuullut, että esimiestyöskentely on täysin ala-arvoista. Ei varmastikaan koske kaikkia, mutta kummasti siinä alkaa katselemaan muita paikkoja, kun tuollaiseen törmää ja vaihtoehtoja työpaikkojen suhteen on. Tämä on paljon laajempikin asia. Yksi luovan alan kaveri lähti juuri keksken koeajan menemään perinteisen 80-luvun esimiestyön takia. Sehän ei itsessään vielä kerro, mutta se kertoo kuitenki jotain, jos edellisen puolenvuoden rekryistä 2/2 lähtee menemään koeajanpuitteissa. Sitten ihmetellään, mikä on, kun ei työt maistu.

 

[MPN]

Asiaa ei ainakaan auta, että trendiksi on muodostunut investointien blokkaaminen ympäristösyihin vedoten. Mitä olen nyt asiaa seurannut, niin useampi isompi hanke on torpattu milloin vesien, milloin metsien ja milloin susien takia.

Edit- en myöskään halua morkata ympäristöarvoja, mutta olen vain sitä mieltä että niitä edistetään parhaiten kannustamalla maailman mittakaavassa korkean ympäristö moraalin investointeja. Suurin vaikutus mahdollisuus asioihin meillä on tehdä asiat vastuullisesti, mutta toimivasti. Emme ole enää mikään esimerkki maailmalla, jos tänne ei investoida tarpeeksi.

Itse työskentelen alalla jolla näitä aika usein pääsen näkemään/kuulemaan, niin nuo blokatut hankkeet ovat pääasiassa muutamia yksittäisiä tapauksia. Ja jos lupapäätöksiä tutkii, niin aika paljon noissa yleensä annetaan siimaa. Vain nämä pahimmat "ympäristön raiskaukset" blokataan pois, joista sitten nousee kauhea melu "kun tänne ei voi investoida". Ja toimivista laitoksista sakot ympäristörikoksista ovat taas naurettavan pieniä (norilsk nickel harjavalta + nikkelipäästö esimerkkinä, pienempiä tapauksia löytyy joka paikkakunnalta, jotka eivät välttämättä koskaan lue muualla kuin paikallislehdissä)

Mielestäni hieno asia että ihan kaikkea ei tehdä puhtaasti rahan ehdoilla.

Montaa asiaa pitäisi kyllä parantaa, mutta ympäristölupien helpotus ei ole mielestäni yksi niistä.

Itse AY-liikkeistä, tuo kiky-tuntihommeli on kyllä täysin typerä, liittojen puolelta. Tai ainakin mitä itse olen työntekijäpuolelta kuullut, niin mieluummin pidetään kikytunnit ja perutaan lakot, kuin lähdetään lakkoilemalla poistamaan niitä. Mutta aika harvoin työntekijäpuolen mielipiteet ovat liittojen toimintaan vaikuttaneet. TEK taisi silloin joskus kannustaa jäseniään yleislakkoon (tai poliittiseen mielenilmaukseen) vaikka kyselyissä n. 80% jäsenistä vastusti sitä.

 

[Raksilan Pleksi]

Eiköhän tuossa Paperiliiton taistelussa ihan muut asiat riitele kuin kiky. Ainakin omalla kustannuspaikalla on henkilöstö määrätty vapaapäivänä työpaikalle kuuntelemaan jotain helvetin elämäntapakouluttajaa kiky- hengessä. Konsernin toisessa yksikössä oli lähdetty naapuripaikkakunnalle lätkäpeliin ja keilaamaan firman kyydillä. Olisikin kiva tietää onko yhdelläkään paperitehtaalla kikypäiviä käytetty oikeaan työntekoon? Saatika paljonko noista höttökikyistä tulee kustannuksia työnantajalle.

Oikeastihan riidan aiheena on ulkopuolisen työvoiman käyttö ja juhannuksen ja joulun prosenttipäivät sekä niistä kertyvät ylimääräiset vapaat.

 

[Tombe76]

tse AY-liikkeistä, tuo kiky-tuntihommeli on kyllä täysin typerä, liittojen puolelta. Tai ainakin mitä itse olen työntekijäpuolelta kuullut, niin mieluummin pidetään kikytunnit ja perutaan lakot, kuin lähdetään lakkoilemalla poistamaan niitä. Mutta aika harvoin työntekijäpuolen mielipiteet ovat liittojen toimintaan vaikuttaneet. TEK taisi silloin joskus kannustaa jäseniään yleislakkoon (tai poliittiseen mielenilmaukseen) vaikka kyselyissä n. 80% jäsenistä vastusti sitä.

No mä ainakin kannatan Kikyjen poistoa kaikilta aloilta. Vaikka en lakkoa kannatakkaan. En vaan oikein ymmärrä miten joku 24h, mitkä kukin firma kai saa kikkailla itsekseen, on työnantajapuolellakaan se kynnyskysymys. Sillä ei Suomi nouse tai tuhoudu. Toki voi joku iso lafka, vaikka UPM , voi saada jokusen millin lisää voittoa. Nythän se liikevoitto kolmen kvartaalin jälkeen on se 1061milj. Kyllä sen pitäisi olla vähintään tuplat että on enemmän omistajille jaettavaa. Mielellään voittoa +10% joka vuosi (verrattuna edelliseen), vuoteen 3000 asti.

Meidän firmassa Kikyt hoidetiin v.2019 niin että ne käytettiin koulutuksissa, jotka olivat osin täysin turhanpäiväsiä. Tai kyllä niissä nettosi nämä nykyajan työilmapiiriä "nostattavat" hokkuspokkus-firmat mutta tuskinpa itse firma. Työaikaakin on vuoteen vaikea lisätä kun tehdas pyörii muutenkin 365vrk 24/7.

Niin ja vuoden lopussa sitten nollattiin kiky-saldot, oli sitten omalla vapaalla istunut näissä elämää tärkeämmissä koulutuksissa 0h tai 24h. Reilu peli.

Eli Kikyt vittuun ja ottakoot sitten vaikka sen summan jostain muualta neuvotteluiden mukaan. Paljon tasa-arvoisempi vaihtoehto

Toki sitä ennen voisi heittää vittuun molemmat neuvottelukunnat ja valtakunnansovittelija. Jos ~45 kertaa on neuvoteltu eikä mitään saatu aikaan niin ei se ihan putkeen ole vissiin mennyt keneltäkään.

edi: keittääköhän Vuokko siellä muuta kuin kahvia? En ainakaan yhdessäkään uutisessa ole nähnyt naiselta yhtään mitään vastausta. Onko kukaan toimittaja edes mitään kysynyt?

 

[dana77]

Jos kikyissä istutaan koulutuksissa ja kikut poistettaan, niin lopetetaanko koulutukset samalla vai istutaanko koulutuksissa työaikana?

 

[Tombe76]

Jos kikyissä istutaan koulutuksissa ja kikut poistettaan, niin lopetetaanko koulutukset samalla vai istutaanko koulutuksissa työaikana?

Jos multa kysyt niin mielelläni istun oikeissa koulutuksissa ihan työajalla. Jos niihin on tarvetta. Ihan perustuntipalkka riittää. Myönnän että osa tekee tuostakin kynnyskysymyksen kun vaatii ylityökorvauksia vapaa päivän koulutuksiin, mutta itselle riittää tuo yllämainittu. Yleensäkin tykkään tehdä työni niin että sen hallitsen kun niin että vain suurinpiirtein osaan. Siihen nähden kaikki uusi koulutus on hyödyllistä.. Mutta ei sellaiset vapaa päivän Kikykoulutukset, jossa 15v alalla olleelle joku tulee kertomaan ettei asiakas halua elintarvikepaperiinsa hyönteisiä.

Eikä ilmaiseksi myöskään näitä "hyvän mielen-koulutuksia" jossa tehtävänä mm. mennä riviin fiilisjanalle ja sitten joku tekopirteä kaveri (jota hymyilyttää oman laskutuksen loppusumma) kyselee että miks nyt ei olekaan hyvä päivä. Tai antaa kirjallisia taportteja siitä minkä värinen (henkisesti) joku on. Aivan höttöä.

No mutta, ennakkotapaustahan tässä nyt haetaan näille Kikyille. Jos se kirjataan paperin työehtosopimukseen niin pahahan siinä muillakaan aloilla on vedota sen pois ottamiseen. Ja päinvastoin. Eiköhän tässä siis se 3vk vähintään joudu paussia pitämään.

 

[Artturenos]

Itse työskentelen alalla jolla näitä aika usein pääsen näkemään/kuulemaan, niin nuo blokatut hankkeet ovat pääasiassa muutamia yksittäisiä tapauksia.

Olin kyllä jo alkujaan sitä mieltä kun esimerkiksi Kuopion sellutehtaan rakentamisesta alettiin puhua, että näinköän tuo menee läpi. Syy miksi näin mietin oli, että tuo on Metsä Grupille aika huono juttu, koska on liian lähellä Ääänekosken laitosta ja kaavailtua Kemin laitosta, eli puusta tulee liikaa kilpailua. Metsä Group kun taitaa olla aika voimakas tekijä Suomessa, koska se on osuuskunta omisteinen ja sitä omistaa yli 100 000 Suomalaista. Täytyy tosin ihmetellä miksi päätös perusteltiin vesien suojelulla, kun luulen oikean syyn olevan tuon alueen puun riittävyys.

Oma ajatukseni on, että Kemin tehdas saa Vihreää valoa, ja tuo Kuopion torppaaminen oli osa tätä ratkaisua, vaikka sitä ei sanottukkaan suoraan.

 

[dana77]

Täytyy tosin ihmetellä miksi päätös perusteltiin vesien suojelulla, kun luulen oikean syyn olevan tuon alueen puun riittävyys.

Siksi kun oikea syy oli vesien suojelu. Sattumalta tiedän.

 

[Hatchetman]

Toki voi joku iso lafka, vaikka UPM , voi saada jokusen millin lisää voittoa. Nythän se liikevoitto kolmen kvartaalin jälkeen on se 1061milj. Kyllä sen pitäisi olla vähintään tuplat että on enemmän omistajille jaettavaa. Mielellään voittoa +10% joka vuosi (verrattuna edelliseen), vuoteen 3000 asti.

UPM osakkeen arvo n. € 28.30/ kappale. Mikä olisi mielestäsi sitten sopiva:

Oliko tuo 2019 vuoden € 1.30 siis kohtuuton? Eli 2018 € 1.15 riittäisi?

Jos osinko on mielestäsi kohtuuttoman suuri osakkeen hintaan nähden,niin haepa äkkiä lainaa niin paljon kuin ikinä pystyt, ja osta noita osakkeita, että pääset itsekin osalliseksi noista kohtuuttoman suurista osingoista.

Voi myös laskea kuinka paljon täytyy ostaa osakkeita, esimerkiksi viimeisen 10 vuoden keski-osingolla, joka n. 1 €, että pääset paperimiehen tienesteihin.

Nettona ilmeisesti n 1,4 miljoonalla eurolla. Oletuksena paperimies tienaa nettona 32000 € ja maksat pääomaverot.

Nämä voi nähdä monella tapaa. Yksi tapa on huomata, että UPM osake on menettänyt tänään 3,2% arvostaan, ja paperimies 0,02% palkastaan.

 

[Tombe76]

UPM osakkeen arvo n. € 28.30/ kappale. Mikä olisi mielestäsi sitten sopiva:

Oliko tuo 2019 vuoden € 1.30 siis kohtuuton? Eli 2018 € 1.15 riittäisi?

En tiedä, eikä se ollut kirjoitukseni pointti. Sen tiedän että huonompiakin aikoja on metsäteollisuudessa nähty.

Senkin tiedän että tuossa 15v sitten eräässä kaupan alan johtavassa pörssiyhtiössä, jonka liikevaihto taitaa olla nykyään toistakymmentä miljardia, juhlittiin Intranetin välityksellä historian yhtä kovinta tulosta. Konsernin johtaja oli koko pärstä kuvassa ja uutinen oli otsikoitu muistaakseni sanoin: "teimme historian parhaan tuloksen". Seuraavalla viikolla oli uutinen työntekijöille maksettavista tulospalkkioista. Siinä kerrottiin ettei sitä makseta, koska tulos ei ollut tarpeeksi hyvä. Sanatarkasti se oli ilmoitettu näin: "vuonna X ei makseta tulospalkkiota, koska emme yltäneet tavoitteisiin".

Tämä oli pointtini. Yrittäjäperheen lapsena (teini-ikä lama-ajan Suomessa) ymmärrän kyllä että firmojen tehtävänä on tehdä tulosta omistajilleen ja maksaa myös osinkoa niille jotka kantavat vastuun. Mutta ei nämä asiat niin mustavalkoisia ole. Jos ei pelkällä porkkannalla saavuta mitään niin ei kyllä pelkällä kepilläkään. Ja edelleen väitän että tuottavin työntekijä on aina sellainen työntekijä joka on oloonsa tyytyväinen. Se tuntuu yleensä nykyään mm. johtamisessa unohtuvan. Usealla eri alalla.

Edit: UPM:n osake 10v sitten oli näköjään alle 10 ja nyt liki 30. Voihan sitä tietenkin myös kysyä että ovatko palkat kolminkertaistuneet 10-vuodessa?