Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 592 957
  • 16 191
Pekkaspäivät herättävät aina pulinaa vaikka hyvin moni näköjään ei tiedä mistä niissä edes on kysymys.

Hokema pekkaspäivät pois on populistinen helppo heitto, mutta menepä ehdottamaan että valkokaulustyöläisten työaikaa pitää lisätä 30 minuuttia - joka päivä, tai liukumista vähennetään joka viikko 2,5h pois. Käytänössä sama asia.
Eikö tuosta saa aina ihan 40 tunnin palkan + sitten lisäksi kertyy noita palkallisia vapaita (pekkasia). Työaika sitten keskimäärin noin 36,5 tuntia viikossa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Työajan lyhennysvapaa on kyllä karu jäänne historiasta. Koska en tiedä, niin kysyn. Onko muissa maissa vastaavaa käytäntöä? Vai maksetaan palkka ainoastaan siitä tehdystä työstä jonka tekee työajalla? Minun ymmärrykseeni ei oikein mahdu, että miksi yrityksen pitää maksaa työntekijälle palkkaa siitä kun tämä viettää lyhennysvapaata kotona.

Jopa lomarahat (entinen lomaltapaluuraha) on käsittääkseni suomalainen ilmiö. Kyllähän muuallakin saa palkallisen loman, mutta että sen päälle vielä lomarahaa. Jos näitä kahta palkallista vapaata ei olisi, niin yrityksillä olisi paljon vapaampi mahdollisuus palkata lisää käsipareja tai sitten maksaa kovampaa tunti-/kuukausiliksaa.
Joo, ihan mahtava logiikka, että kun ensin leikataan palkkaa, niin sittenpä on varaa maksaa parempaa palkkaa ;)

Kokonaisansio ratkaisee, ja lomaraha on osa sovittua palkkaa työstä. Jos tuo nyt vaan poistetaan, niin se on rodella iso palkanalennus. Tietysti kun näitä sopivasti palastelee, niin lomaraha on palkka tekemättömästä työstä ja lisäansiosta menee 60 % veroa.
 

ipaz

Jäsen
Joo, ihan mahtava logiikka, että kun ensin leikataan palkkaa, niin sittenpä on varaa maksaa parempaa palkkaa ;)

Kokonaisansio ratkaisee, ja lomaraha on osa sovittua palkkaa työstä. Jos tuo nyt vaan poistetaan, niin se on rodella iso palkanalennus. Tietysti kun näitä sopivasti palastelee, niin lomaraha on palkka tekemättömästä työstä ja lisäansiosta menee 60 % veroa.

Eikös tavoite ole kuitenkin ylläpitää ja vahvistaa kilpailukykyä että täältä saadaan myytyä tavaroita ja palveluita maailmalle, jotta valtioon tulee lisää ulkomaista rahaa? Nykyiset jäykät, ja kalliit, työmarkkinat eivät tätä edistä.

Ja kyllä, yhdessähän (tai siis kolmikannassa) nuo pekkaset ja lomarahat on sovittu joskus 70-luvulla. Onneksi maailma ei ole muuttunut niistä ajoista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eikös tavoite ole kuitenkin ylläpitää ja vahvistaa kilpailukykyä että täältä saadaan myytyä tavaroita ja palveluita maailmalle, jotta valtioon tulee lisää ulkomaista rahaa? Nykyiset jäykät, ja kalliit, työmarkkinat eivät tätä edistä.

Ja kyllä, yhdessähän (tai siis kolmikannassa) nuo pekkaset ja lomarahat on sovittu joskus 70-luvulla. Onneksi maailma ei ole muuttunut niistä ajoista.
No en näkisi tässä taloustilanteessa tarvetta palkanalennuksille, nuo kun näivettävät kotimarkkinaa isolla kädellä.

Ja kun sanon, että kokonaisansio ratkaisee, niin tuolla on moniakin merkityksiä. Uskon aika pitkälti, että kokonaisansiot olisivat kehittyneet tälle samalle tasolle ihan ilman lomarahojakin. Kyllä nuo kaikki on osattu huomioon ottaa työnantajien laskuissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joo, ihan mahtava logiikka, että kun ensin leikataan palkkaa, niin sittenpä on varaa maksaa parempaa palkkaa ;)

Kokonaisansio ratkaisee, ja lomaraha on osa sovittua palkkaa työstä. Jos tuo nyt vaan poistetaan, niin se on rodella iso palkanalennus. Tietysti kun näitä sopivasti palastelee, niin lomaraha on palkka tekemättömästä työstä ja lisäansiosta menee 60 % veroa.
Ihan yhtä mahtavaa logiikkaa on AY-puolella joka puhuu siitä, että kiky-tunnit ovat ilmaista työtä. Ei ole. Ne ovat sovittua työaikaa josta maksetaan palkkaa,
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ovatko sairaanhoitajat missään ehdottaneet, mistä heidän palkankorotuksiin rahat otettaisiin?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ovatko sairaanhoitajat missään ehdottaneet, mistä heidän palkankorotuksiin rahat otettaisiin?
No siis verorahoista tietysti, mistä muualtakaan. Valtionosuuksia kasvattamalla ja itse kuntaveroja uudelleen kohdistamalla, näistä ovat mm. puhuneet.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No siis verorahoista tietysti, mistä muualtakaan. Valtionosuuksia kasvattamalla ja itse kuntaveroja uudelleen kohdistamalla, näistä ovat mm. puhuneet.
Eli veronkorotuksista jos eivät kerro tarkemmin miten niitä kuntaveroja uudelleen kohdistettaisiin, eli mistä leikattaisiin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ovatko sairaanhoitajat missään ehdottaneet, mistä heidän palkankorotuksiin rahat otettaisiin?

Ei kai se koskaan ole työntekijäosapuolen ongelma? En ainakaan muista lukeneeni, että se missään työtaistelussa koskettaisi sen suuremmin työntekijöitä.

Joku myy ammattitaitoaan ja ostajan ongelma on hoitaa maksupuoli. Ei minua ainakaan työntekijänä kiinnostaisi mistä vaatimaani palkankorotuksen rahat revittäisiin. Jos ei ole mistä repiä, niin pitää tutkia jotain vaihtoehtoja missä maksetaan mielestäni ansioni mukaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eli veronkorotuksista jos eivät kerro tarkemmin miten niitä kuntaveroja uudelleen kohdistettaisiin, eli mistä leikattaisiin.
No ei välttämättä, verotulotkin lisääntyy veroja korottamatta. Kuntien verotulojen on arvioitu kasvavan 3 % vuosivauhtia, ja KT laski hoitajien palkoille 10 vuoden arvion 8 miljardia. 12 miljardia jäisi vielä muualle, kun tuo 3 % tekisi noin 20 miljardia kumulatiivisesti.Toki realismia siis on kuitenkin, että jostain muualta on säästettävä, jos jotain yleisen linjan päälle maksetaan, kun nouseehan ne kustannukset kaikkialla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

halogeeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Niin. Sairaanhoitaja tienaa kuitenkin enemmän kuin keskimääräinen palkansaaja, mutta kai he kuopassa ovat.

Osa tienaa siedettävästi lisillä 3-vuorotyössä pyhineen ja öineen. Sillä nuo tilastot kaunistuvat. Peruspalkka ei kuitenkaan päätä huimaa ja suuri osa sairaanhoitajista tekee kuitenkin virka-aikaa ilman epämukavan työajan lisiä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Osa tienaa siedettävästi lisillä 3-vuorotyössä pyhineen ja öineen. Sillä nuo tilastot kaunistuvat. Peruspalkka ei kuitenkaan päätä huimaa ja suuri osa sairaanhoitajista tekee kuitenkin virka-aikaa ilman epämukavan työajan lisiä.
Virka-aikaa kyllä mutta ilman todellista tulos vastuuta tai kunnon vaatimuksia siitä miten paljon potilaita yms. Tehtäviä pitää saada päivässä hoidettua.
Lisäksi todellakin ne lomat ja palkkaus on lähes poikkeuksetta parempi kuin yksityisellä niin palkankorotuksia ei julkiselle puolelle tarvitse.
Sitten jos lomat muutetaan samalla tavalla toimivaksi kuin yksityisellä ja lisäksi tulosvastuu tulee kunnolla näkyväksi niin palkkaakin saa lisää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kai se koskaan ole työntekijäosapuolen ongelma? En ainakaan muista lukeneeni, että se missään työtaistelussa koskettaisi sen suuremmin työntekijöitä.

Joku myy ammattitaitoaan ja ostajan ongelma on hoitaa maksupuoli. Ei minua ainakaan työntekijänä kiinnostaisi mistä vaatimaani palkankorotuksen rahat revittäisiin. Jos ei ole mistä repiä, niin pitää tutkia jotain vaihtoehtoja missä maksetaan mielestäni ansioni mukaan.
Ei tietenkään ole heidän asiansa. Olisi vain mielenkiintoista kuulla heidän arvoistaan, että mihin sitä rahaa sitten liikaa käytetään, kun sitä massia nyt ei ylimääräistä hirveästi ole. Palkkakuoppaakin voisi perustella, että mihin ammatteihin verrattuna he ovat palkkakuopassa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Osa tienaa siedettävästi lisillä 3-vuorotyössä pyhineen ja öineen. Sillä nuo tilastot kaunistuvat. Peruspalkka ei kuitenkaan päätä huimaa ja suuri osa sairaanhoitajista tekee kuitenkin virka-aikaa ilman epämukavan työajan lisiä.
Tehdään niitä ylitöitä ja vuoroja muillakin aloilla, eikä ne peruspalkat muillakaan sen paremmat siis ole. Sairaanhoitajat tienaavat keskimääräistä paremmin, joten mihin ammattiryhmään heidän palkkaansa pitäisi siis verrata kun palkkakuopasta puhutaan?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Palkkakuoppaakin voisi perustella, että mihin ammatteihin verrattuna he ovat palkkakuopassa.

Minä en ymmärrä tätä, että miksi ammatteja ylipäänsä pitäisi verrata edes palkallisesti toisiinsa. Näkisin, että mahdollinen palkkakuoppa on siinä, että sairaanhoitajat tienaavat omaan työhönsä nähden liian vähän.

Tiedän sairaanhoitajan, joka tienaa alle 30 tonnia vuodessa (onnekseen miehensä on kaikkien rakastama paperimies...), mutta tiedän myös sairaanhoitajan, jonka tienestit ovat yli 40 tonnia. Minusta tuntuu, että sairaanhoitajien peruspalkka on selvästi kuopassa, jos ilman lisiä tienaa alle 2 500 euroa kuussa. Työ, kun kuitenkin jossain määrin sisältää aina vastuuta ihmisistä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä en ymmärrä tätä, että miksi ammatteja ylipäänsä pitäisi verrata edes palkallisesti toisiinsa. Näkisin, että mahdollinen palkkakuoppa on siinä, että sairaanhoitajat tienaavat omaan työhönsä nähden liian vähän.

Tiedän sairaanhoitajan, joka tienaa alle 30 tonnia vuodessa, mutta tiedän myös sairaanhoitajan, jonka tienestit ovat yli 40 tonnia. Minusta tuntuu, että sairaanhoitajien peruspalkka on selvästi kuopassa, jos ilman lisiä tienaa alle 2 500 euroa kuussa. Työ, kun kuitenkin jossain määrin sisältää aina vastuuta ihmisistä.
Johan termi kuoppa sen kertoo, että hoitajat ovat kuopassa ja jotkut toiset sitten maan pinnalla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Johan termi kuoppa sen kertoo, että hoitajat ovat kuopassa ja jotkut toiset sitten maan pinnalla.

Minä ajattelen sen niin, että omaan koulutukseensa ja vastuuseensa nähden ovat omasta mielestään alipalkattuja.

Aiemmin jo kirjoitinkin, että en näe kovin hedelmällisenä vertailla mikä työ on tärkeämpää tai arvokkaampaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Herra Hopotin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ihan yhtä mahtavaa logiikkaa on AY-puolella joka puhuu siitä, että kiky-tunnit ovat ilmaista työtä. Ei ole. Ne ovat sovittua työaikaa josta maksetaan palkkaa,
Kyllä nuo ainakin meillä tilinauhassa miinuksena näkyy. Ei tehdä yhtään kiky-tuntia, vaan työnantaja vie kahden tunnin palkat kuukaudessa. Kyllä näkisin tuon ilmaisena työnä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Minä ajattelen sen niin, että omaan koulutukseensa ja vastuuseensa nähden ovat omasta mielestään alipalkattuja.

Aiemmin jo kirjoitinkin, että en näe kovin hedelmällisenä vertailla mikä työ on tärkeämpää tai arvokkaampaa.

Kuinkahan suureksi nousee osuus työntekijöistä, jotka tällä tavalla mmitattuna ovat alipalkattuja. Lähennellään varmasti vähintään jotain 70% työntekijöistä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Lähennellään varmasti vähintään jotain 70% työntekijöistä.

Eihän siinä muuta ole kuin ilmoittaa asiasta maksavalle taholle. Kovin suomalaistyyppinen ratkaisu katkeroitua, kun joku sitten pyytää mielestään ansaitsemaansa korotusta.
 

teppana

Jäsen
Sen mitä puolisolta olen kuullut, hoitajia löytyy aivan laidasta laitaan. On kokonaisia osastoja jossa työmoraali on hukassa (oma puolisonikin on tehnyt useampaan kertaan virallista reittiä pitkin valituksen) ja potilaiden turvallisuus vaarassa. Sitten taas löytyy lähes korvaamattomia rautaisia ammattilaisia jotka omalla työllään nostaa kaikkien ympärillä työskentelevien tehokkuutta. Ensiksi mainittujen osalta suorastaan vain vituttaa jos palkkoja mennään nostamaan. Viimeksi mainittujen osalta taas toivon että saisivat tuntuvan korotuksen.

Juuri tästä syystä haluaisin yhteiskunnan kehittyvän enemmän ja enemmän henkilökohtaiseen työpanokseen sidottuun bonusmalliin. Peruspalkka kaikille sama, mutta hekot tasolle jolla aidosti voit vaikuttaa ansaintaan. Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä nuo ainakin meillä tilinauhassa miinuksena näkyy. Ei tehdä yhtään kiky-tuntia, vaan työnantaja vie kahden tunnin palkat kuukaudessa. Kyllä näkisin tuon ilmaisena työnä.
Toki jos joku ei tee koko TESissä sovittua työaikaa, niin hän ei saa täydestä työajasta maksettavaa palkkaakaan.

Jos nuo pari tuntia olisi tehnyt, niin varmasti ne näkyisivät palkassakin eli eivät ilmaiselta kuulosta.
 

teppana

Jäsen
Eihän siinä muuta ole kuin ilmoittaa asiasta maksavalle taholle. Kovin suomalaistyyppinen ratkaisu katkeroitua, kun joku sitten pyytää mielestään ansaitsemaansa korotusta.

Kun palkanmaksu tulee verovaroista, on täysin hyväksyttävää kyseenalaistaa sen määrä. Aivan kuten kyseenalaistetaan kaikki muukin verovaroista hoidettava asia.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Aivan takuulla löytyy hoitajia jotka ovat yli 4000€ arvoisia työssään aivan kuten löytyy hoitajia jotka ovat hädintuskin sen 2000€ ansainneet.

Olen ihan samaa mieltä, sillä omassa työssänikin näkee ison tasoeron eri työntekijöiden välillä. Ongelma esimerkiksi hoitoalalla on, että miten määrittelet työn tehokkuuden tai sen kenelle maksetaan 1 500 ja kenelle 4 500?

Kun palkanmaksu tulee verovaroista, on täysin hyväksyttävää kyseenalaistaa sen määrä. Aivan kuten kyseenalaistetaan kaikki muukin verovaroista hoidettava asia.

Ei se nyt tässä tapauksessa ihan noinkaan ole. Eri asia, jos hoitajat olisivat selvästi ylipalkattuja. Toki veroprosentteja voidaan pienentää tuntuvasti ja jokainen ostaa hoitonsa mistä tykkää.
 

ipaz

Jäsen
Kyllä nuo ainakin meillä tilinauhassa miinuksena näkyy. Ei tehdä yhtään kiky-tuntia, vaan työnantaja vie kahden tunnin palkat kuukaudessa. Kyllä näkisin tuon ilmaisena työnä.

Lukeeko työsopimuksessa, että viikottainen työaika on 40h? Silloinhan palkka tulisi maksaa 40 tunnin perusteella. Ei penniäkään yli tai ali. Pekkasvapaan rahat maksetaan 40h mukaan, vaikka työtä tehdään se noin 2h kuukaudessa vähemmän. Minä saan palkkani pelkästään 37,5h viikkotunnin mukaan (+lisät päälle, mutta se on eri asia).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös