Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[godofthunder]

@Pula-ajan Tretjak
Niin, työnantajan kannattaa huolehtia TT:den koulutuksesta. Lapsus, kerpele.

Tuo "yhden duunin" osaaminen lienee peruja isoista konepajoista, missä jokaisella oli se oma ruutunsa, mistä pidettiin huolta. Sittemmin kilpailun myötä, vaaditaan tavalliselta duunariltakin enemmän moniosaamista. Tähän on ta:n suhteellisen helppo kannustaa porukkaa esimerkiksi heko-palkkauksen kautta. On jopa ihan tutkittua dataa siitä, että työn kierto kannattaa. Sen laajentaa duunareiden osaamista, ja pitää mielenkiinnon yllä monotonisessa tehdastyössä.

Oon sun kanssa eri mieltä tosta protektionismista, itse veikkaan syyksi sitä, että "näin on vaan aina tehty". Ja kun on mennyt suht hyvin, niin kukaan ei ole halunnut sitä muuttaa mitenkään.

Kun katselee vaikka metson/Valmetin tapaa toimia, niin onhan siellä ihan järkyttävän paska tapa tehdä asioita. Nimenomaan yläkerran puolella, mikä taas heijastuu vääjäämättä lattiatason töihin. Toki, mun illuusio suomalaisten konepajojen laadusta on karissut jo aikoja sitten. Käsittämätön määrä paskaa päästetään käsistä läpi asiakkaalle. Tai vaikea sitä laatua on valvoa, jos tulevat Eestistä, ilman että niitä kukaan tarkastaa. Siinä jos missä menee rahaa. Hyvänä esimerkkinäinä esine x, joka piti tulla koneistettuna, hitsattuna ja maalattuna punaiseksi. Noh, koneistukset ja hitsaukset peilikuvana, ja sinisenä. Kolme päivää myöhässä.

 

[jussi_j]

@Pula-ajan Tretjak
...
Kun katselee vaikka metson/Valmetin tapaa toimia, niin onhan siellä ihan järkyttävän paska tapa tehdä asioita. Nimenomaan yläkerran puolella, mikä taas heijastuu vääjäämättä lattiatason töihin. ...

Ottamatta kantaa tähän kyseiseen yhtiöön, mistä en tiedä mitään, niin onhan tämä huvittavaa. Joka toinen rakennustyömaan apumies on sitä mieltä, että insinöörit on kaikki perseestä ja arkkitehdit ei tiedä taloista mitään. Ettei nyt vaan olisi niin, että se talonrakennus siinä apumiehen tontilla vaikuttaa hieman helpommalta kuin mitä se oikeasti kokonaisuutena on.

 

[godofthunder]

Ottamatta kantaa tähän kyseiseen yhtiöön, mistä en tiedä mitään, niin onhan tämä huvittavaa. Joka toinen rakennustyömaan apumies on sitä mieltä, että insinöörit on kaikki perseestä ja arkkitehdit ei tiedä taloista mitään. Ettei nyt vaan olisi niin, että se talonrakennus siinä apumiehen tontilla vaikuttaa hieman helpommalta kuin mitä se oikeasti kokonaisuutena on.

No kyllä se heijastuu yhteistyökumppaneille, jotka sen kanssa ovat päivittäin tekemisissä. Ilmeisesti isolla laivalla on hitaat ja laajat liikkeet.

 

[dana77]

Sama tyhjä lällätys täällä tuntuu vaan jatkuvan, no kun ilman aivoja selviää, neen helppoahan se on. Montakos kierrosta se Ay on suostunut nollalinjalla vetelemään? Oletko asiaa seurannut. Siihen kannattaa myös laittaa järjen rippunen, kun tämän työelämän niin massiivista muutosta toitottaa, että niin ei asiat tule menemään, ennen kuin yhteiskunta lakkaa kokonaan toimimasta ja päätyy tämmöiseen rosvojen dystopiaan. Ei ole näköpiirissä, eikä tulossa. Yhä edelleen hommat perustuu siihen, että työllään on mahdollista elää ja vain, jos yhteiskuntarauhasta tahtoo päästä eroon, voi muuta toivoa.

Sitä että sinä kutsut faktojen kertomista lällätykseksi voitaisiin pitää oppikirjaesimerkkinä todellisuuspaosta. Sormet vaan korviin, silmät kiinni ja mumisemaan ettei maailma ole muuttunut.

Tuossa on kuvattu vuosituhannnen TES-korotukset. Yhtään nollakierrosta ei ole ollut kokonaisuudessaan, mutta toki muutamina vuosina (joskin liian myöhään) ovat korotukset olleet maltillisia. Tästä toki Työnantajapuolella on myös vastuunsa.
https://static.ilcdn.fi/kotimaa/reagoi260517kj_u0.jpg

Mitä sitten työllä elämiseen tulee, niin fakta on että palkansaajien reaaliansiot ovat kasvaneet säännöllisesti periaattessa koko ajan (pientä poikkeusta lukuunottamatta). Työllä siis elää paremmin kuin koskaan aiemmin.
http://www.ptt.fi/media/ennusteet/kansantalous/cache/2016_k_4_ansiotaso-600x600.png
Se että oppositiossa ruikuttavat politrukit eivät halua tuota myöntää ovat vain epärehellistä propagandaa.

 

[MPN]

Olin mukana koulutuksessa, missä meillä oli ta-puolen konsultti kertomassa ison metsäkonsernin kulurakenteesta. Konsultin mukaan on painetta hakea säästöä toiminnoille, ja tietysti henkilöstökulut olivat listalla ensimmäisenä (Vuorokierron kalleus, seisakit, yms.) Kuitenkin kokonaiskulusta henkilöstön kulu oli noin 5%. Mistään muusta säästön kohteesta ei edes keskusteltu tarkemmin.

Tuosta sen verran että yleensä suurin osa kuluista joilla voi "keinotella" on vedetty jo minimiin. Niissä lasketaan ihan todennäköisyyksien perusteella kuinka paljon kannattaa laittaa huoltoon, kuinka usein kannattaa laitteistoa uusia, kannattaako toimipaikkaa vaihtaa halvempaan jne. Nuo ovat yleensä oikeasti aika tarkkaan laskettuja. En toki sano että 95% ei pystytä vaikuttamaan, mutta sanotaan että 80% saattaa olla oikeasti sellaisia että niistä ei voida tinkiä, enkä ihan usko että henkilöstö oli vain 5%, värikynää pikkaisen mukana? Vai oliko alihankintanta tehty työ lasketta henkilöstökulujen ulkopuolelle?

Kollega kysyi, että paljonko hänen palkastaan pitäisi saada pois, kun jo nyt asuminen vie puolet käteen jäävästä liksasta. Eipä tuo siihen osannut enää vastata.

Tietämättä tapauksesta tarkemmin, niin varmaan parempi että konsultti ei vastannut mitään. Ensiksi tulee itselle mieleen että kollega asuu aika kalliisti, mahdollisesti kämppä liian iso/kallis tai lyhennys tosi iso? Ajattelin että saan minäkin 100% netosta menemään asuntolainaan.

Näiden tilanteiden jälkeen vielä kysytään, että miksi ihmeessä henkilökunta tuntuu kovin joustamattomalta. Samalla konserni paukuttelee ennätystuloksia kvartaali kerrallaan.

Tässä on tietysti sekin että yleensä (fiksu) konserni valmistautuu ajoissa. Seuraavan taantuman aikaan saattaa tällä konsernilla olla kaikki kunnossa ja valmiina puskemaan tavaraa maailmalle, ilman leikkaustarpeita. Myös ennätystuloksien taakse pitäisi pystyä henkilökunnan katsomaan, tässä on oikeasti jo peruskoulutuksessa mielestäni puutteita, jos velka on kasvanut uuteen huippuunsa, kassavirta on negatiivinen, mutta silti on saatu pyöräytettyä ennätystulos (case Orava), niin eipä siitä ennätystuloksesta kauheasti hyötyä ole. Ja jos tulos on ihan oikeasti kaikin puolin mahtavan ihana, niin firman vakaavaraisuus saattaa näyttäytyä usein pienempinä korkoina ja monissa tapauksissa heijastua suoraan kilpailukykyyn.

Ei sillä että haluaisin mollata, enkä sitä yritä vaikka kärkkäästi kirjoitinkin, mutta asiat ovat monisyisempia kuin usein kahvipöydässä ajatellaan. Toki on helpompaa todeta että firma on puhtaasti perseestä, kuin tarkastella miksi mitäkin tapahtuu ja paneutua asioihin (ainakin ilman palkkaa)

 

[JypFabu]

Sitä että sinä kutsut faktojen kertomista lällätykseksi voitaisiin pitää oppikirjaesimerkkinä todellisuuspaosta.

Boldaus minun ja tuo kohta alleviivaa miksi kirjoitelmasi ovat vitsejä, no, tosin huonoja sellaisia.

Jos ei oma kyky riitä havainnoimaan oman yhteiskuntansa tilaa, ei sitä kannattaisi yrittää analysoida, muiden ajatelmia lainaten joka taas muistuttaa erästä kreationistia, eikä silläkään saa kun naamapalmun.

 

[godofthunder]

@muti

Puhutaan ihan kovaa tulosta tekevästä konsernista, eikä mistään hetken kuplasta. Sehän porukkaa siellä korpeaakin, että vaikka hyvää tulosta tehdään, niin silti pitää koko ajan nipistää jostain. Käytännössä näissä tapauksissa sitä, että vedetään aivan minimiporukalla. Hyvin se kai toimii, kunhan kukaan ei sairastu.

Tiedän kyllä, että että asiat eivät suinkaan niin yksioikoisia ole, mutta kaikilla se ei noin ole. Varsinkaan, jos toimien syitä ei avata millään tavalla.

Tähän sopinee hyvänä esimerkkinä kuuluisa Kemijärven sellutehdas.

 

[Jymäkkä]

Sitä että sinä kutsut faktojen kertomista lällätykseksi voitaisiin pitää oppikirjaesimerkkinä todellisuuspaosta. Sormet vaan korviin, silmät kiinni ja mumisemaan ettei maailma ole muuttunut.

Tuossa on kuvattu vuosituhannnen TES-korotukset. Yhtään nollakierrosta ei ole ollut kokonaisuudessaan, mutta toki muutamina vuosina (joskin liian myöhään) ovat korotukset olleet maltillisia. Tästä toki Työnantajapuolella on myös vastuunsa.
https://static.ilcdn.fi/kotimaa/reagoi260517kj_u0.jpg

Tuosta tilastosta jäänyt kiky pois(kun loppuu jo vuoteen 2015), joka oli ainakin kunnissa ihan aito nollakierros, lomarahaleikkauksineen miinusmerkkinen kierros. Julkisen sektorin reaaliansiot myös laskivat 2017. Monesti maltilliset ratkaisut tulee myöhään senkin takia, että taantumat iskevät usein yllättäen, ja sopimukset ovat useimmiten 2-3 vuotisia.

 

[godofthunder]

Ihan yhteiskunnallisesti olen huolissani enemmän siitä, mihin suuntaan me olemme menossa kansakuntana. Pahoinvointi ihan työssäkäyvän kansa keskuudessa alkaa kasvaa pienin määrin, ainakin meillä nuoretkin alkavat olla huolissaan. Köyhimmät köyhtyvät kovaa vauhtia, ja heikoimmat tippuvat rattailta jo aikaisessa vaiheessa, eikä heidän puolia pidä kukaan. Tuota samaa epävarmuutta on omassa perheessä, vaikka meillä on pullat uunissa ihan kohtuullisesti. Käytännössä minä luovun asioista, jotta vaimokkeella on mahdollisuus tehdä rakastamaansa työtä. Se työ ei kovin kaksista leipää tuo, mutta on hänelle kaikki kaikessa. Onneksi kaikkea ei tarvi mitata rahassa. Kaikilla ei ole niin onnekas asema.

Ja samalla luisumme kauemmas siitä hyvinvointivaltiosta, mitä olemme joskus olleet.

 

[MPN]

Tähän sopinee hyvänä esimerkkinä kuuluisa Kemijärven sellutehdas.

Tarkoitatko tällä sitä että sitä ei myyty työntekijöille? Vai yleisesti sen lakkauttamista? Sen lakkauttamista en osaa kommentoida tarkemmin ilman perehtymistä, mutta se että sitä ei myyty työntekijöille oli ihan normaalia liiketaloutta. Lisäksi miten ympäristölupien ja muiden siirtämiset toimisivat jos uudet omistajat jotain möhlisivät. Käsittääkseni sitä olisi kuulunut vakuuksia vanhankin omistajan puolelta.

 

[godofthunder]

Tarkoitatko tällä sitä että sitä ei myyty työntekijöille? Vai yleisesti sen lakkauttamista? Sen lakkauttamista en osaa kommentoida tarkemmin ilman perehtymistä, mutta se että sitä ei myyty työntekijöille oli ihan normaalia liiketaloutta. Lisäksi miten ympäristölupien ja muiden siirtämiset toimisivat jos uudet omistajat jotain möhlisivät. Käsittääkseni sitä olisi kuulunut vakuuksia vanhankin omistajan puolelta.

Tarkoitin tuolla lähinnä voittoa tekevän, toimivan laitoksen sulkemista, missä ei tiedossa tuntunut olevan mitään järkeä.

 

[godofthunder]

Jännän käännöksen sai tuo satamaoperaattoreiden työehtosopimuksen hyväksyntä. Kysehän oli siitä, että satamoperaattorit halusivat oman työehtosopimuksen entisen JHL:n sopimuksen sijaan, koska kokivat sen heille epäreiluksi. Siellä on vedetty ässä hihasta, ja tehty normaalisitova soppari, missä liitto kuuluville jäsenille maksetaan ylimääräinen, 210 euron kertakorvaus. Tämähän on täysin pätevä toimenpide, ja sataa täysin liiton laariin. Jos yleissitovuudet halutaan purkaa, niin näistä tulee varmasti ihan normaaleja soppareita. Yllättäen SY on tästä dramaattisesti suivaantunut, vaikka heidän omilla sivuilla oleva ohje tämän mahdollistaa. Linkki uutiseen tästä.

Edit. EK: tilalle vaihdettu SY.

 

[DAF]

Yllättäen EK on tästä dramaattisesti suivaantunut, vaikka heidän omilla sivuilla oleva ohje tämän mahdollistaa. Linkki uutiseen tästä.

SY on. EK on ollut aivan hiljaa, koska EK:n jäsenyrityksethän tuolla sopivat.

 

[godofthunder]

SY on. EK on ollut aivan hiljaa, koska EK:n jäsenyrityksethän tuolla sopivat.

No hitto. Niinhän tuo menikin. Hyvä että joku on hereillä.

 

[Jymäkkä]

Mielenkiintoinen tuo satamariita. Minusta se on vähän niin, että liitto voi ihan perustellusti neuvotella jäsenilleen eri edut. Nythän tilanne on se, että monet eroavat ammattiliitosta, koska samat ammattiliiton neuvottelemat edut saa ilmaiseksi pelkästään yleiseen kassaan kuulumalla. Ihan OK, jos liittoon kuulumattomat saavat neuvoteltua itselleen oman, mahdollisesti paremman sopimuksensa, mutta neuvottelisivat sitten, eivätkä peesaisi oikeasti liittoon kuuluvia. Tämä voisi avata monen silmiä, kuinka helppoa ne neuvottelut on itse hoitaa. Valtaosa työvoimasta olisi aika heikoilla noissa väännöissä.

 

[dana77]

Onhan tuo yksiselitteisesti lain vastainen kirjaus, mutta koska minä kaipaan lakiin muutoksia, niin en näe tällaista veneen keikuttamista huonona asiana.
Niinkuin Pentikäinen asianmukaisesti totesi, niin looginen seuraus tuosta on että työnantaja voi alkaa tarjoamaan liittoon kuulumattomille bonuksia.

 

[dana77]

Tuosta tilastosta jäänyt kiky pois(kun loppuu jo vuoteen 2015), joka oli ainakin kunnissa ihan aito nollakierros, lomarahaleikkauksineen miinusmerkkinen kierros. Julkisen sektorin reaaliansiot myös laskivat 2017. Monesti maltilliset ratkaisut tulee myöhään senkin takia, että taantumat iskevät usein yllättäen, ja sopimukset ovat useimmiten 2-3 vuotisia.

2017 Kiky oli viestini loppuosassa mainittu yksittäinen poikkeus. Silloin reaalinen ostovoiman kasvu kävi hetkellisesti nollassa.

Tuo että sopimukset ovat 2-3 vuotisia on toki paperilla validi perustelu, mutta täydellisessä maailmassa sopimuksissa olisi klausuuleja, jotka radikaalien muutoksien tullen laukeisivat eli jos olosuhteet poikkeaisivat merkittävästi ennustetuista. Toki näitä ehtoja voisi olla molempiin suuntiin.

 

[dana77]

Boldaus minun ja tuo kohta alleviivaa miksi kirjoitelmasi ovat vitsejä, no, tosin huonoja sellaisia.

-Faktaa on että yleiskorotuksien saamiseen ehtona ei ole osaamisen tai tuottavuuden kasvu, vaan ne tulevat kaikille.
-Fakta on että vuosikymmeniä samassa työpaikassa olleet kaverit ovat kalliita uusiin verrattuna työntekijöitä. Tämä on ok, jos he ovat kovia osaajia, mutta jos eivät niin heidän kenkiminen YT:den yhteydessä on seurausta siitä, että ovat ylihintaisia.
-Faktaa on ettei ylihintasia työntekijöitä ole taloudellisesti kannattavaa kouluttaa uusiin hommiin, vaan palkata uusiin hommiin uudet kaverit.

ylihintaisuus on termi jota verrataan markkinahintaan.

 

[Jymäkkä]

2017 Kiky oli viestini loppuosassa mainittu yksittäinen poikkeus. Silloin reaalinen ostovoiman kasvu kävi hetkellisesti nollassa.

Tuo että sopimukset ovat 2-3 vuotisia on toki paperilla validi perustelu, mutta täydellisessä maailmassa sopimuksissa olisi klausuuleja, jotka radikaalien muutoksien tullen laukeisivat eli jos olosuhteet poikkeaisivat merkittävästi ennustetuista. Toki näitä ehtoja voisi olla molempiin suuntiin.

Joo, ehdottomasti kannatan itsekin tuollaista, että sopimukset voisivat joustaa niin ylöspäin kuin alaspäinkin tarpeen mukaan. Tietysti tarpeesta tulisi satavarmasti riitaa, molempiin suuntiin.

 

[godofthunder]

Joo, ehdottomasti kannatan itsekin tuollaista, että sopimukset voisivat joustaa niin ylöspäin kuin alaspäinkin tarpeen mukaan. Tietysti tarpeesta tulisi satavarmasti riitaa, molempiin suuntiin.

Johan kikyn myötä ainakin meidän tessissä on selviytymislauseke, mikä antaa tuon mahdollisuuden.

 

[DAF]

Onhan tuo yksiselitteisesti lain vastainen kirjaus, mutta koska minä kaipaan lakiin muutoksia, niin en näe tällaista veneen keikuttamista huonona asiana.
Niinkuin Pentikäinen asianmukaisesti totesi, niin looginen seuraus tuosta on että työnantaja voi alkaa tarjoamaan liittoon kuulumattomille bonuksia.

Ei ole laiton, jollei kyseessä ole yleissitova sopimus, kuten ilmeisesti ei ole. Normaalisitovassa ihan kurantti, mutta harvoin käytetty kirjaus. l

 

[godofthunder]

Ei ole laiton, jollei kyseessä ole yleissitova sopimus, kuten ilmeisesti ei ole. Normaalisitovassa ihan kurantti, mutta harvoin käytetty kirjaus. l

Nimenomaan kyseessä olis yleissitova sopimus. Lukekaapa vaikka se koko soppari läpi. Kun ajetaan tuota yleissitovuuden purkua, niin näitä on lisää tulossa aivan varmasti. Innolla odotamme tulevaa.

 

[dana77]

Ei ole laiton, jollei kyseessä ole yleissitova sopimus, kuten ilmeisesti ei ole. Normaalisitovassa ihan kurantti, mutta harvoin käytetty kirjaus. l

Mihinkä tuo perustuisi? Tes ei voi ohittaa lakia ja siellä on järjestäytymisvapaudesta (johon kuuluu myös negatiivinen vapaus) säädetty työntekijän oikeus järjestäytyä ilman syrjintää.

 

[DAF]

Mihinkä tuo perustuisi? Tes ei voi ohittaa lakia ja siellä on järjestäytymisvapaudesta (johon kuuluu myös negatiivinen vapaus) säädetty työntekijän oikeus järjestäytyä ilman syrjintää.

Perustuisi siihen, että normaalisitova sitoo vain sopimusparttien jäseniä. Aivan normaali käytäntö ei-yleissitovien sopimusten aloilla, joita toki on varsin vähän.

 

[godofthunder]

Mihinkä tuo perustuisi? Tes ei voi ohittaa lakia ja siellä on järjestäytymisvapaudesta (johon kuuluu myös negatiivinen vapaus) säädetty työntekijän oikeus järjestäytyä ilman syrjintää.

"Tätä työehtosopimusta sovelletaan Avainta ry:n jäsenen olevien Turun Satama Oy:n, Naantalin Satama oy:n, Rauman Satama Oy:n, Kokkolan Satama Oy:n ja Oulun Satama Oy:n palveluksessa oleviin Merimies-Unionin ja AKT:n jäseniin, jotka työskentelevät satamavalvojina tai nosturinkuljettajina.".
Tuossahan se lukee. Veikkaan että liittoon kuulumattomiin noudatetaan edelleen JHL:n sopparia, mikä on huomattavasti heikompi. Tervetuloa vaan yleissitomattomuuden maailmaan.

Tässä on linkki tuohon sopimukseen, jos haluat sen lukea.