Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[jussi_j]

... Pointtini on, että kyllä liiton jäsenilläkin on ihan sama oikeus sopia itselleen tessin ylittäviä etuja kuin muillakin.
..

Toki on, mutta etkö nää siinä eroa, että liitto neuvottelee jäsentenstä puolesta sopimuksen, mikä on yleissitova ja tuo jäsenille vaikka jonkun kertakorvauksen. Etkö näe, että tuossa on ristiriita? Se on aivan eri asia kuin se, että jos minä menen pomolle sanomaan, että toimintatonni nyt tai häivyn.

Olen melko varma, että jos tuommoinen kertakorvaus jää maksamatta osalle porukasta sillä perusteella, että he eivät kuulu liittoon, työnantaja kohtelee ihimisiä eri tavalla sillä perusteella, että kuuluuko liittoon. Väitän, että se on laitonta.

 

[godofthunder]

Toki on, mutta etkö nää siinä eroa, että liitto neuvottelee jäsentenstä puolesta sopimuksen, mikä on yleissitova ja tuo jäsenille vaikka jonkun kertakorvauksen. Etkö näe, että tuossa on ristiriita? Se on aivan eri asia kuin se, että jos minä menen pomolle sanomaan, että toimintatonni nyt tai häivyn.

Olen melko varma, että jos tuommoinen kertakorvaus jää maksamatta osalle porukasta sillä perusteella, että he eivät kuulu liittoon, työnantaja kohtelee ihimisiä eri tavalla sillä perusteella, että kuuluuko liittoon. Väitän, että se on laitonta.

Yleissitovien soppareiden kohdalla kyllä, eikä sellaisia tehdäkään. Mutta kun kyseessä ei ole yleissitova sopimus. Käsittääkseni yksi työntekijä ei olisi saamassa tuota rahaa. Että sinällään nyt ihan kovin dramaattisesta asiasta ole kyse.

Ja jakaahan työnantajatkin välillä aika mielivaltaisesti palkankorotusten paikallisia eriä. Eikä siihen ole kellään mitään sanomista.

 

[Jymäkkä]

Toki on, mutta etkö nää siinä eroa, että liitto neuvottelee jäsentenstä puolesta sopimuksen, mikä on yleissitova ja tuo jäsenille vaikka jonkun kertakorvauksen. Etkö näe, että tuossa on ristiriita? Se on aivan eri asia kuin se, että jos minä menen pomolle sanomaan, että toimintatonni nyt tai häivyn.

On siinä ero, liiton jäsenet ovat ulkoistaneet neuvottelun liitolle. Mutta onko siinä mitään väärää?

Minusta liittojen pitäisi ehkä ylipäänsä toimia enemmän näin, että neuvotellaan nimenomaan oman jäsenistön ehdoista. Nyt tilanne on vähän hullunkurinen, kun liiton neuvottelemat edut tulevat automaattisesti kaikille. Nyt osa pystyy sluibaamaan muiden peesissä maksamalla vain yleisen kassan pienemmät jäsenmaksut. Jos omat sopimukset pitäisikin oikeasti neuvotella itse, niin monen ajattelu liittojen suhteen voisi muuttua. Tai sitten huomattaisiin liitot tarpeettomiksi.

 

[jussi_j]

...

Ja jakaahan työnantajatkin välillä aika mielivaltaisesti palkankorotusten paikallisia eriä. Eikä siihen ole kellään mitään sanomista.

Kai jokainen saa omilla rahoillaan tehdä mitä vaan, vai pitäisikö AY liikkeellä olla joku veto-oikeus tähänkin, kun näköjään eduskunnan päätöksiin pitäisi olla.

 

[jussi_j]

On siinä ero, liiton jäsenet ovat ulkoistaneet neuvottelun liitolle. Mutta onko siinä mitään väärää?

Minusta liittojen pitäisi ehkä ylipäänsä toimia enemmän näin, että neuvotellaan nimenomaan oman jäsenistön ehdoista.....

Ulkoistamisessa ei ole mitään väärää ja toisestakin kohdasta olen samaa mieltä. Miksi yleissitovuudesta ei voi luopua?

 

[Jymäkkä]

Minusta voisi. Minimipalkka tarvittaisiin ilman muuta, mutta en ole ihan varma, pitäisikö sen olla 1 yhteinen, vai vähän alan mukaan. Tuo jälkimmäinen olisi vähän pienempi muutos nykyiseen.

 

[arvee]

Toinen luopio Ralf Sund viskaa uudelleen näkemyksensä Ylen tarjoamana:
Ralf Sund seisoo edelleen aktiivimalli-ideansa takana: "Jokainen tajuaa, että meidän nykyiset systeemit ei toimi" | Yle Uutiset | yle.fi

Ensimmäiseksi luopioksihan olemme leimanneet Juhana Vartiaisen, tuon mm. Konjukturinstitutetin tutkimus- ja VATTin johtajana toimineen ex-demarin. Miehen, joka ottaa vartin nokoset kesken työpäivän ja keksii palindromeja.

 

[Satunnainen]

Kai jokainen saa omilla rahoillaan tehdä mitä vaan, vai pitäisikö AY liikkeellä olla joku veto-oikeus tähänkin, kun näköjään eduskunnan päätöksiin pitäisi olla.

Jos on sovittu tuollaisesta paikallisesta erästä, niin yleensä kai siihen sisältyy ajatus, että paikallisesti neuvoteltaisiin, miten se jaetaan. Toki jos lopullinen päätös on jätetty työnantajalle, niin totta kai tämä voi sanella yksipuolisesti, miten jako menee. Sitten seuraavaan hengenvetoon voikin päivitellä sitä, ettei Suomessa ole toimivaa paikallisen sopimisen kulttuuria.

 

[jussi_j]

..Sitten seuraavaan hengenvetoon voikin päivitellä sitä, ettei Suomessa ole toimivaa paikallisen sopimisen kulttuuria.

Ei ole tarvetta jos hakaniemestä kysytään. Kaikki voidaan päättää SAK:n keskuskomiteassa.

 

[DAF]

Eihän näissä lauseissa ole mitään järkeä. Ei miestenkään sopimuksen peruste _tietenkään_ olisi sukupuoli vaan munien omistajien kerhoon kuuluminen. Tämän ei kaivata mitään hassunhauskaa kirjoittelija-lisäystä sukupuolista.

Muun syyn keksimisestä huolimatta syntyisi lähtökohtaisesti tasa-arvolain syrjintäolettama, jossa näyttövelvollisuus on työnantajalla.

 

[godofthunder]

Jos on sovittu tuollaisesta paikallisesta erästä, niin yleensä kai siihen sisältyy ajatus, että paikallisesti neuvoteltaisiin, miten se jaetaan. Toki jos lopullinen päätös on jätetty työnantajalle, niin totta kai tämä voi sanella yksipuolisesti, miten jako menee. Sitten seuraavaan hengenvetoon voikin päivitellä sitä, ettei Suomessa ole toimivaa paikallisen sopimisen kulttuuria.

Meillä paikallinen erä palkankorotuksesta on 0,4%. Jos sopuun ei päästä, niin työnantaja saa päättää miten jakaa rahan. Toivottavasti saadaan joku järkevä ratkaisu.

 

[godofthunder]

Ei ole tarvetta jos hakaniemestä kysytään. Kaikki voidaan päättää SAK:n keskuskomiteassa.

Kyllä siihen on halua, jos sitä vaan aidosti halutaan tehdä. Meillä tuo ryssää keskijohdon munattomuuteen, ja pelkoon tehdä itsenäisiä päätöksiä. Meidän yhdessä yksikössä pitäisi neuvotella kikyn toteutustavasta, mikä palvelee yksikön toimintaa parhaiten. Tämä yksikön vetäjä ei uskalla edes sanoa mitään, "ennenkuin saa ohjeistusta ylempää". Mahtavaa neuvotella tuollaisen kaverin kanssa.

 

[jussi_j]

... Mahtavaa neuvotella tuollaisen kaverin kanssa.

Ei kai se jonkun osastopäälikön vika ole jos sille on sanottu, että "ohjeita tulee perässä". Pitäisikö ruveta sooloilemaan?

 

[godofthunder]

Ei kai se jonkun osastopäälikön vika ole jos sille on sanottu, että "ohjeita tulee perässä". Pitäisikö ruveta sooloilemaan?

No kun heitä on ohjeistettu, että paikallista sopimista saa tehdä. Ja siihen jopa kannustetaan. Ja ei puhuta mistään osaston päälliköstä, vaan ihan maantieteellisen alueen liiketoiminnan päälliköstä. Olen siis sopinut, että työajoista, kikystä yms sovitaan aina paikallisesti, asiakasvaateet huomioon ottaen. Ja tämä on siis johdon kautta infottu myös noille päällikölle.

 

[jussi_j]

No kun heitä on ohjeistettu, että paikallista sopimista saa tehdä. Ja siihen jopa kannustetaan. Ja ei puhuta mistään osaston päälliköstä, vaan ihan maantieteellisen alueen liiketoiminnan päälliköstä. Olen siis sopinut, että työajoista, kikystä yms sovitaan aina paikallisesti, asiakasvaateet huomioon ottaen. Ja tämä on siis johdon kautta infottu myös noille päällikölle.

Firmassa on siis paska johto. Tuohan on tietenkin perseestä ja työmarkkinoiden toimiessa fiksumpi ja osaavampi henkilökunta voisi vaihtaa parempiin hommiin ja evoluutio hoitaisi paskoja pomoja pitävät firmat markkinoilta. Myös työntekijöiden kuuntelu olisi enempi agendalla jos työntekijällä olisi vaihtoehto.

 

[godofthunder]

Firmassa on siis paska johto. Tuohan on tietenkin perseestä ja työmarkkinoiden toimiessa fiksumpi ja osaavampi henkilökunta voisi vaihtaa parempiin hommiin ja evoluutio hoitaisi paskoja pomoja pitävät firmat markkinoilta. Myös työntekijöiden kuuntelu olisi enempi agendalla jos työntekijällä olisi vaihtoehto.

Noh, toi nyt eskaloituu ehkä enemmänkin yhteen henkilöön. Ja siihenkin saa vauhtia, kun laittaa maileihin CC:ksi riittävän korkealla istuvia henkilöitä. Vituttaa vaan, kun asia olisi hoidettavissa heti, mutta siihen kuluu tuon muniin puhaltelun takia toista viikkoa. Ja eipä tuo mitenkään tavatonta ole muuallakaan, mitä olen kuullut itse.

 

[jussi_j]

.. Ja eipä tuo mitenkään tavatonta ole muuallakaan, mitä olen kuullut itse.

Yllättävän paljon on korkeillakin jakkaroilla jengiä jota itse en palkkaisi mihinkään hommiin. Olen ihmetellyt koko työurani tätä ihmeellisyyttä. Ihmisten näkemys toisistaan vaihtelee aika paljon. Toisen mielestä harkitseva ja fiksu voi olla toisen mielestä täysi urpo perseennuolija. Tiedä sitten kuka on oikeassa milloinkin.

 

[godofthunder]

Yllättävän paljon on korkeillakin jakkaroilla jengiä jota itse en palkkaisi mihinkään hommiin. Olen ihmetellyt koko työurani tätä ihmeellisyyttä. Ihmisten näkemys toisistaan vaihtelee aika paljon. Toisen mielestä harkitseva ja fiksu voi olla toisen mielestä täysi urpo perseennuolija. Tiedä sitten kuka on oikeassa milloinkin.

No sepä. Ja harvoin myös nostetaan kättä pystyyn virheen merkiksi, esimerkiksi rekryissä. Tai muussakaan johtamisessa. Ihan kaikki kuitenkin tekevät virheitä. Tai sitten eivät vaan tee mitään.

 

[Jani82]

Meillä paikallinen erä palkankorotuksesta on 0,4%. Jos sopuun ei päästä, niin työnantaja saa päättää miten jakaa rahan. Toivottavasti saadaan joku järkevä ratkaisu.

Tämähän se on se paskin juttu. Korotusten tulisi olla juuri toisinpäin kuin suurimmassa osassa tänä vuonna. Eli sen peruskorotuksen tulisi olla se pienempi 0,4% ja sen paikallisen erän se 1,2% jolla palkittaisiin niitä oikeasti hyviä työntekijöitä.

Tällä nykysysteemillä pitää työnantajan maksaa lisä myös niille huonommille työntekijöille sama kuin hyville.
Tai sitten jos sattuu olemaan hankalia yksilöitä mm. Luottamustehtävissä niin liittojen pelon takia pitää antaa "poliittisia korotuksia" kavereille joiden työpanos ei sitä mitenkään puolla.
Kun se pitäisi mennä juuri toisinpäin, että hyville annetaan paremmat korotukset kuin huonommille.

 

[godofthunder]

Tämähän se on se paskin juttu. Korotusten tulisi olla juuri toisinpäin kuin suurimmassa osassa tänä vuonna. Eli sen peruskorotuksen tulisi olla se pienempi 0,4% ja sen paikallisen erän se 1,2% jolla palkittaisiin niitä oikeasti hyviä työntekijöitä.

Tällä nykysysteemillä pitää työnantajan maksaa lisä myös niille huonommille työntekijöille sama kuin hyville.
Tai sitten jos sattuu olemaan hankalia yksilöitä mm. Luottamustehtävissä niin liittojen pelon takia pitää antaa "poliittisia korotuksia" kavereille joiden työpanos ei sitä mitenkään puolla.
Kun se pitäisi mennä juuri toisinpäin, että hyville annetaan paremmat korotukset kuin huonommille.

Miten sinä työnantajana määrittelisit sen, miten palkankorotukset jaettaisiin 320 hengen firmassa, jossa on 12 yksikköä ? Miten sinä mittaroisit sen, kuka on minkäkin korotuksen ansainnut ? Työnantajana sinun pitää kuitenkin pystyä perustelemaan jokaikinen korotus erikseen, joko henkilöstölle suoraan, tai sen edustajalle ?
Esimerkiksi minun palkkani on reilusti alle mediaanin meidän firmassa, ja silti aion ajaa samaa korotusta kaikille. Mun kohdalla tuo korotus tarkoittaa huimaa 20 sentin korotusta tuntipalkkaan.
Uskon että pätevien työntekijöiden liittämiseen on paljon parempiakin tapoja, kuin antaa heille 10 senttiä tunnissa enemmän liksaa kuin muille.

Tai jos vaikka kannustaisit niitä sinun vähän heikompia duunareita kohottamaan osaa osaamistaan, motivaatiotaan, tai mistä se ikinä kiinni onkin ? Uskon, että niillä saat paljon parempia tuloksia, kun eväömältä heiltä sen 10 sentin korotuksen.

Rakenna heille mielummin oikeasti kannustava heko-palkkaus vaikka. Sellainen joka toimii, kannustaa ja motivoi. Liitä siihen vaikka tulospalkkaus.

 

[godofthunder]

@Janiz80
Onhan nuo toisten vuosien korotukset sellaisia, missä paikallisen osan määrä on suurempi, kuin yleiskorotusten. Mutta haluaisin oikeasti kuulla sun tavan hoitaa sen jakamisen ?

 

[dana77]

Miten sinä työnantajana määrittelisit sen, miten palkankorotukset jaettaisiin 320 hengen firmassa, jossa on 12 yksikköä ? Miten sinä mittaroisit sen, kuka on minkäkin korotuksen ansainnut ? Työnantajana sinun pitää kuitenkin pystyä perustelemaan jokaikinen korotus erikseen, joko henkilöstölle suoraan, tai sen edustajalle.

Helppo tapa olisi jakaa potti kahteentoista osaan ja jättää niiden jakaminen ko yksiköiden johtajille. Jos hieman haluaisi hifistellä niin sitten katsoisi ko. yksiköiden tuloksia ja keskipalkkoja ja tekisi painostuksia yksiköille jaettaviin summiin niiden pohjalta.

Minä en ymmärrä mikä tuossa on vaikeaa. Niin perus johtamiscase kuin vain voi ainakin yksityisessä liiketoimintaa harjoittavassa yhtiössä.

 

[godofthunder]

Helppo tapa olisi jakaa potti kahteentoista osaan ja jättää niiden jakaminen ko yksiköiden johtajille. Jos hieman haluaisi hifistellä niin sitten katsoisi ko. yksiköiden tuloksia ja keskipalkkoja ja tekisi painostuksia yksiköille jaettaviin summiin niiden pohjalta.

Minä en ymmärrä mikä tuossa on vaikeaa. Niin perus johtamiscase kuin vain voi ainakin yksityisessä liiketoimintaa harjoittavassa yhtiössä.

Älä nyt tuu antamaan mitään hyvää mallia tähän, kun haluaisin tietää, miten tuosta yhteisöstä @Janiz80 erottelisi hyvä ja huonot duunarit. Sinällään tuo sun malli on ihan toimiva.

Edit.
Sen verran vielä lisään, että haasteen meidän talossa tuohon tuo se, että yksiköissä on kovin erilaisia toimintoja, mistä tulee taloon rahaa huomattavan erilaisia määriä. Tuolloin ei voi nojata ihan suoraan yksikön tulokseen.

 

[dana77]

Älä nyt tuu antamaan mitään hyvää mallia tähän, kun haluaisin tietää, miten tuosta yhteisöstä @Janiz80 erottelisi hyvä ja huonot duunarit. Sinällään tuo sun malli on ihan toimiva.

Ok, sovitaan etten tule kertomaan etten yksikönvetäjänä lähtisi ajatuksesta että korotus annettaisiin automaattisesti parhaille työntekijöille, vaan katsoisin että mitä palkkaa kukin saa ja kuka on jäänyt jälkeen osaamistasostaan/asenteestaan työtehtävien hoitamiseen. Jos parhaiden palkat on kunnossa niin ei korotusvaroja sinne kannata käyttää ainakaan kokonaan. Tämä ottamatta kantaa olenko tässä tilanteessa ollut 2018 korotusten jakamisten kanssa toissapäivänä vai en.

Ja toki yksiköiden suoriutumista voidaan arvioida muutoinkin kuin suoraan euroilla. Yleensä yksiköille jonkinlaisia tavoitteita asetetaan, joten niiden saavuttaminen olisi yksi varsin looginen tarkasteluperuste.

 

[godofthunder]

Ja toki yksiköiden suoriutumista voidaan arvioida muutoinkin kuin suoraan euroilla. Yleensä yksiköille jonkinlaisia tavoitteita asetetaan, joten niiden saavuttaminen olisi yksi varsin looginen tarkasteluperuste.

Jep. Näinhän tuo pääsääntöisesti tulee menemään. Varsinkin kun meillä on suht nuori keski-ikä töissä, niin myöskään mitään valtaisia palkka-eroja ei ole. Jahka meillä saadaan tuo heko-palkkaus toimivaksi, niin mun mielestä sen voisi hyvin nostaa vaikutukseltaan 20%:Iin kokonaispalkasta.
Näen tuon hyvänä mallina työntekijöiden osaamisen kasvattamiseen, ja viimeinen valinta jää työntekijälle. Moniosaaminen on meillä ainakin karsinut painetta palkata lisää väkeä, kun saikkuja ja lomia on helpompi paikata olemassaolevalla porukalla.
Seuraava työsarka on mulla alkaa ajamaan tuohon firman+yksikön tulokseen pohjautuvaa tulospalkkausta.