Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Edustaja]

Suomen kilpailukykyyn liittyen en ole huomannut tätä uutista käsitellyn palstalla ollenkaan:

–Täytyy sanoa, että ihmetyttää puheet, joiden mukaan olemme 10–15 prosenttia jäljessä ja tarvitaan monta kikyä. Jotenkin EK:lla on jäänyt levy päälle asiassa, Sipilä sanoo STT:lle.

Sipilän mukaan hallitusneuvotteluiden aikaan vuonna 2015 Suomen kustannuskilpailukyky oli Saksaan verrattuna 10–15 prosenttia perässä.

–Sen jälkeen kilpailukykysopimus oli neljä prosenttia ja on tehty käytännössä nollapalkkaratkaisut vuosina 2015, 2016 ja 2017. Yhteenlaskettuna 10 prosenttia on kurottu kiinni, kun Saksassa on ollut plusmerkkisiä palkkaratkaisuja, Sipilä sanoo.

Pääministeri Sipilä ihmettelee Mattilan palkkapuheita – ”EK:lla jäänyt levy päälle” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

En tiedä onko Sipilä tärähtänyt vai sortunut populismiin, mutta itse olen tuonut moneen kertaan tämän palstan eri keskusteluissa esiin nuo raamisopimuksen jälkeiset nollakorotukset, joilla kurottiin Saksan ja Ruotsin etumatka kiinni kenties osittain jo ennen kiky-sopimusta. Olen myös tuonut linkkeineen esiin Saksassa viime vuosina tehtyjä korotuksia, joista asia voidaan todeta.

Tässä viestissä aiheesta linkkeineen:

http://keskustelu.jatkoaika.com/thr...-hätätilahallitus.61585/page-290#post-7017427

Ei sillä, että vaatisin mitään jätti- tai ylipäätään minkäänlaisia korotuksia tälläkään kierroksella, mutta mielestäni helvetin paljon kilpailukyvyn eteen on jo tehty ja silti vielä etenkin työnantajaleiristä, yrittäjien ja kok+kepu suunnalta huudellaan mm. lisää nollakorotuksia, perättäisiä kiky-paketteja, kehitysmaalaisen työvoiman tarveharkinnan poistamista, työehtosopimusten alasajoa, minimipalkkoja, orjatyövoiman lisäämistä ja epäilemättä paljon muutakin. Onko tässä tarkoitus mennä Viron tasolle vai sen alapuolelle palkoissa vai mikä tässä mättää? Ei kai täällä verohelvetissä voi toista miljoonaa perusduunaria tulla toimeen millään alle 10€/h palkoilla.

 

[kakkonen]

Ei kai täällä verohelvetissä voi toista miljoonaa perusduunaria tulla toimeen millään alle 10€/h palkoilla.

Voi olla hassu ja ennenkuulumaton idea mutta..mitä jos pienennettäisiin valtion kuluja? Haettaisiin sillä kilpailuvauhtia? Vois jättää veron kiristykset tekemättä.

 

[Edustaja]

Voi olla hassu ja ennenkuulumaton idea mutta..mitä jos pienennettäisiin valtion kuluja? Haettaisiin sillä kilpailuvauhtia? Vois jättää veron kiristykset tekemättä.

Tätä minäkin olen yrittänyt ehdottaa(valtion ja kuntien kulujen leikkaaminen). Olen myös esittänyt miljardiluokan suunnitelman sen rahoittamiseksi. Tässä niistä hiukan:

-Kaksikielisyyden, pakkoruotsin ja Ahvenanmaan erityisaseman poistaminen 2Mrd

-Maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja järkeistäminen 0,5 - 1Mrd

-Lapsilisien puolittaminen ja progressiiviseksi muuttaminen 0,5Mrd

-Yritystukien poistaminen vapaan kilpailun periaatteiden vastaisina (yritystuet+verotuet) 4Mrd
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...ystukia-miljardeittain-viela-pitkaan/5aWJ4W2q

-Asumistuen leikkaus ja järkeistäminen 0,5Mrd

-Voimakas panostus harmaan talouden torjuntaan 1-2Mrd

Tässä nopeasti hatusta jopa 10Mrd euron menojen leikkaus, joka tosin aiheuttanee takaisinkytkentöineen muutaman miljardin euron menojen lisäyksen, eli lopputulos mahdollisesti 8 miljardin(samantekevää onko luku 8, 7, 6 vai 5Mrd) säästö julkiseen talouteen. Tästä puolet käytetään elämisen pakollisten kulujen (asuminen, ruoka, liikenne) alentamiseen verotuksen avulla. Toinen puolikas käytetään infran, homekoulujen yms korjausvelan hoitoon ja esimerkiksi pienten halpojen vuokra-asuntojen rakentamiseen suurimpiin kasvukeskuksiin. Tällaiset hankkeet ovat työvoimavaltaisia, eli hyvin työllistäviä ja alentavat suomalaisten elämisen kustannuksia vielä lisää. Näiden toimien seurauksena suomalaisilla jää pakollisten menojen jälkeen enemmän rahaa kulutukseen, joka tukee taas yrittäjyyttä, lisää työllisyyttä ja synnyttää julkiseen talouteen lisää säästöjä sosiaalitukien ja työttömyyskorvausten kokonaismäärän pienenemisen kautta.

 

[Jymäkkä]

Tässä nopeasti hatusta jopa 10Mrd euron menojen leikkaus, joka tosin aiheuttanee takaisinkytkentöineen muutaman miljardin euron menojen lisäyksen, eli lopputulos mahdollisesti 8 miljardin(samantekevää onko luku 8, 7, 6 vai 5Mrd) säästö julkiseen talouteen. Tästä puolet käytetään elämisen pakollisten kulujen (asuminen, ruoka, liikenne) alentamiseen verotuksen avulla. Toinen puolikas käytetään infran, homekoulujen yms korjausvelan hoitoon ja esimerkiksi pienten halpojen vuokra-asuntojen rakentamiseen suurimpiin kasvukeskuksiin. Tällaiset hankkeet ovat työvoimavaltaisia, eli hyvin työllistäviä ja alentavat suomalaisten elämisen kustannuksia vielä lisää. Näiden toimien seurauksena suomalaisilla jää pakollisten menojen jälkeen enemmän rahaa kulutukseen, joka tukee taas yrittäjyyttä, lisää työllisyyttä ja synnyttää julkiseen talouteen lisää säästöjä sosiaalitukien ja työttömyyskorvausten kokonaismäärän pienenemisen kautta.

No ihan ensiksi pitää tietysti lopettaa velaksi eläminen, eli tuosta 5-8 miljardista jäisi kulutettavaa "vain" 1-4 miljardia. Keinot oli muuten hyviä, mutta leikkaisin yritystukia vähän maltillisemmin, ei ne kaikki ihan turhia ole, vaan pitävät myös osaltaan talouden rattaita liikkeessä. Mutta onhan nuo tuet lähes 10 % budjetista, joten karsittavaa on sielläkin.

 

[Edustaja]

No ihan ensiksi pitää tietysti lopettaa velaksi eläminen, eli tuosta 5-8 miljardista jäisi kulutettavaa "vain" 1-4 miljardia. Keinot oli muuten hyviä, mutta leikkaisin yritystukia vähän maltillisemmin, ei ne kaikki ihan turhia ole, vaan pitävät myös osaltaan talouden rattaita liikkeessä. Mutta onhan nuo tuet lähes 10 % budjetista, joten karsittavaa on sielläkin.

Muistelisin että nykyisen, oletettuakin suuremman talouskasvun takia ensi vuonna tulee valtiolle enää vajaa 3Mrd lisävelkaa. Lisäksi talouden rattaiden käynnistämiseen tarkoitettu injektio olisi hyvä tehdä riittävän suurena, jotta iso pyörä lähtisi voimalla liikkeelle. Sitten kun hedelmiä alkaa kypsymään, niin velkaakin on mahdollista lyhentää paljon nopeammallakin tahdilla. Itseasiassa pelkällä nopeammalla talouskasvulla työttömyyden supistuessa, saatettaisiin jo pelkästään tukien ja muiden tulonsiirtojen pienentyessä + ansiotuloverokertymän kasvaessa päästä velan kasvun suhteen lähelle nollaa.

Minusta olisi kaikesta huolimatta parempi luopua yritystuista kokonaan ja vaikka käyttää sitten osa säästetystä rahasta yhteisöveron alennukseen. Tämä hyödyttäisi kaikkia yrityksiä, eikä vain osaa niistä.

 

[cheap_shot]

Hei, laitetaan nyt tämä tänne kun mahdollisesti liittyy liittoonkin.

Ystäväni työpaikalla on saanut tehdä ylitöitä niin paljon kuin jaksaa jo viimeiset 2 vuotta, mutta yhdestäkään tunnista ei makseta ylityökorvauksia (eli onko oikea termi silloin lisätyö tms?). Onko tämä kaikkien lakien mukaista, että työnantaja teettää todella monella ihmisellä lisätöitä heidän suostumuksellaan tietysti (esim kaverilla viimeiseen 6kk n. 550 lisätyötuntia/ylityötuntia) jolloinka firma säästää poskettomia summi rahaa. Luulisi noissakin jotkut maksimitunnit olevan? Jos nyt yhtään vaikuttaa niin kyseessä on kaupanala. Sori erittäin sekavasta viestistä, kirjoiteltu Iphonella ja la-iltana :)

 

[Joe Plop]

@cheap_shot

Ei tuo oikealta kuulosta. Lisätyötä tuosta ei mun mielestä saa mitenkään ja ylityöt on kaikkien rajojen yli sikäli mikäli nuo tunnit pitää paikkansa. Epäilen että työsuojeluviranomaisia kiinnostaisi kovasti tuon firman työaikakirjanpito...

Nuo ylityöt on sellaisia että niitä ei saa määräänsä enempää tehdä vaikka sekä työntekijä että työnantaja molemmat olisivat ko. järjestelyyn halukkaita. Ja ne on määrätty työaikalaissa joten paikallisesti ei voida sopia sellaista joka ei ole laissa sallittu...

 

[opelix]

Miksi ei saisi tehdä lisätyötä jos halu tekijäpuolella ja maksajapuolella kohtaavat!

Täysin älytöntä.

 

[Tuamas]

Todennäköisesti melko räikeä työsuojelurikos, jos on tehty täydet tunnit.

 

[DAF]

Miksi ei saisi tehdä lisätyötä jos halu tekijäpuolella ja maksajapuolella kohtaavat!

Täysin älytöntä.

Koska työaikalaki, joka on työntekijän jaksamisen suojaksi säädetty laki asettaa sille enimmäismäärän, joka on 138 tuntia neljässä kuukaudessa ja 250 tuntia kalenterivuodessa.

EDIT: Tämä siis ylityöstä, luin huonosti. Lisätyötä saa tehdä kyllä, mutta sehän on "normaalin viikkotyöajan puitteissa" tehtävää työtä, eli maksimissaan 40 h viikossa tehtävään työhön laskettavaa. Ylityötä säätelevät mainitut rajat.

 

[Joe Plop]

Miksi ei saisi tehdä lisätyötä jos halu tekijäpuolella ja maksajapuolella kohtaavat!

Täysin älytöntä.

Lisätyö on työtä joka ei ylitä sallittua pisintä työaikaa. Eli työntekijä tekee normaalisti 6h päivää mutta väliaikaisesti tehdään 8h päivää. Tuo kaksi tuntia on se lisätyön osuus ja sen ylittävä taas ylityötä... Lisätyön nimellä ei tuollaisia tunteja saa tehdyksi mun näkemyksen mukaan mitenkään...

 

[opelix]

Koska työaikalaki, joka on työntekijän jaksamisen suojaksi säädetty laki asettaa sille enimmäismäärän, joka on 138 tuntia neljässä kuukaudessa ja 250 tuntia kalenterivuodessa.

No toinen jaksaa enemmän kuin toinen. Kukas yrittäjien työaikaa säätelee,etenkin nyt vaikka karjatilallisen. Eikös vihreät olleet lomitusoikeuttakin viemässä.

 

[cheap_shot]

@cheap_shot

Ei tuo oikealta kuulosta. Lisätyötä tuosta ei mun mielestä saa mitenkään ja ylityöt on kaikkien rajojen yli sikäli mikäli nuo tunnit pitää paikkansa. Epäilen että työsuojeluviranomaisia kiinnostaisi kovasti tuon firman työaikakirjanpito...

Nuo ylityöt on sellaisia että niitä ei saa määräänsä enempää tehdä vaikka sekä työntekijä että työnantaja molemmat olisivat ko. järjestelyyn halukkaita. Ja ne on määrätty työaikalaissa joten paikallisesti ei voida sopia sellaista joka ei ole laissa sallittu...

Niin, tunnit ovat varmasti oikein, näin itse tänään viimeisen 6kk palkkanauhat kaverilta. Tosiaan kun niistä ei maksettu mitään ylityökorvauksia vaan mentiin tunti tunnista periaatteella niin onko tässä se jippo millä tästä saadaan laillista? Olisi kiva saada vastaus jos joku pykälistä ym. perilläoleva sattuu lukemaan. Tuo 550 työtuntia normi 37,5h/viikko päälle on sellainen luku joka löi kyllä itseäni ällikällä.

 

[DAF]

Niin, tunnit ovat varmasti oikein, näin itse tänään viimeisen 6kk palkkanauhat kaverilta. Tosiaan kun niistä ei maksettu mitään ylityökorvauksia vaan mentiin tunti tunnista periaatteella niin onko tässä se jippo millä tästä saadaan laillista? Olisi kiva saada vastaus jos joku pykälistä ym. perilläoleva sattuu lukemaan. Tuo 550 työtuntia normi 37,5h/viikko päälle on sellainen luku joka löi kyllä itseäni ällikällä.

Lisätyön enimmäismäärä riippuu viikottaisesta työajasta. Jos olisi esimerkiksi "kolme täyttä päivää viikossa" työajalla, voisi periaatteessa lisätyönä teettää paljonkin. Jos säännöllinen työaika on 37,5 h/viikko (tämä riippuu siis TES/VES:sta ja työsopimuksesta), lisätyötä voi syntyä korkeintaan 2,5 h viikossa, jolloin ei päästä ollenkaan tuollaisiin määriin. Ja vaikka kaikki loppu olisi ylityötä, senkin enimmäismäärät paukkuisivat. AVIn työsuojelu kiinnostuu aivan varmasti asiasta.

 

[Tuamas]

Niin, tunnit ovat varmasti oikein, näin itse tänään viimeisen 6kk palkkanauhat kaverilta. Tosiaan kun niistä ei maksettu mitään ylityökorvauksia vaan mentiin tunti tunnista periaatteella niin onko tässä se jippo millä tästä saadaan laillista? Olisi kiva saada vastaus jos joku pykälistä ym. perilläoleva sattuu lukemaan. Tuo 550 työtuntia normi 37,5h/viikko päälle on sellainen luku joka löi kyllä itseäni ällikällä.

Riippuu tasausjaksoista, todennäköisesti ei ole mahdollista maksaa prosenteitta.

 

[Joe Plop]

Niin, tunnit ovat varmasti oikein, näin itse tänään viimeisen 6kk palkkanauhat kaverilta. Tosiaan kun niistä ei maksettu mitään ylityökorvauksia vaan mentiin tunti tunnista periaatteella niin onko tässä se jippo millä tästä saadaan laillista? Olisi kiva saada vastaus jos joku pykälistä ym. perilläoleva sattuu lukemaan. Tuo 550 työtuntia normi 37,5h/viikko päälle on sellainen luku joka löi kyllä itseäni ällikällä.

Ok. Jos palkkanauhat näit niin voi jo varmuudella sanoa että työnantaja on kusessa kun joku työsuojeluviranomaisille asiasta ilmoittaa. Lailliseksi sitä ei millään jipolla saa. Vuodessa ihan maksimi määrä mitä ylityötä saa tehdä on 330h. Ja kyllä niistä jokin korvauskin pitää saada.

 

[DAF]

Riippuu tasausjaksoista, todennäköisesti ei ole mahdollista maksaa prosenteitta.

Ei edes prosenteilla. Ylityön määrä ei saa ylittää edes TES:lla toisin sopien 250 tuntia vuodessa eikä lisätyötä voi määritellä toisin. Yksinkertaisesti rikotaan työaikalakia.

 

[cheap_shot]

Lisätyön enimmäismäärä riippuu viikottaisesta työajasta. Jos olisi esimerkiksi "kolme täyttä päivää viikossa" työajalla, voisi periaatteessa lisätyönä teettää paljonkin. Jos säännöllinen työaika on 37,5 h/viikko (tämä riippuu siis TES/VES:sta ja työsopimuksesta), lisätyötä voi syntyä korkeintaan 2,5 h viikossa, jolloin ei päästä ollenkaan tuollaisiin määriin. Ja vaikka kaikki loppu olisi ylityötä, senkin enimmäismäärät paukkuisivat. AVIn työsuojelu kiinnostuu aivan varmasti asiasta.

Kaupan TES ja sopimus vakituinen 37,5h/vko. Oletteko sitä mieltä että asia kannattaisi viedä eteenpäin työsuojeluun? Kyseisellä yrityksellä menee siis erittäin hyvin ja omistaja haluaa ilmiselvästi vain maksimoida firman ja sitäkautta omat tulonsa, ja "duunaria" sorvataan kakkoseen.

 

[Tuamas]

Kaupan TES ja sopimus vakituinen 37,5h/vko. Oletteko sitä mieltä että asia kannattaisi viedä eteenpäin työsuojeluun? Kyseisellä yrityksellä menee siis erittäin hyvin ja omistaja haluaa ilmiselvästi vain maksimoida firman ja sitäkautta omat tulonsa, ja "duunaria" sorvataan kakkoseen.

Siis työnantaja saa aivan takuuvarmasti ison penaltin ja työntekijätkin taitavat olla oikeutettuna ylityökorvauksiin oliko @DAF se parilta vuodelta?

 

[Tuamas]

Ei edes prosenteilla. Ylityön määrä ei saa ylittää edes TES:lla toisin sopien 250 tuntia vuodessa eikä lisätyötä voi määritellä toisin. Yksinkertaisesti rikotaan työaikalakia.

Niin, no itse ajattelin mahdollisuutena sitä teoreettista tilannetta, että seuraava vuosipuolikas tehtäisiin selvästi vajaata viikkoa.

Mutta juu, määrät ovat niin isot, ettei taida edes tuon kautta taipua lain puitteisiin.

 

[Joe Plop]

Ei edes prosenteilla. Ylityön määrä ei saa ylittää edes TES:lla toisin sopien 250 tuntia vuodessa eikä lisätyötä voi määritellä toisin. Yksinkertaisesti rikotaan työaikalakia.

Saa sopia paikallisesti tuon 250h päälle max 80h lisäylityön eli ihan maksimi ylityöt 330h.

 

[DAF]

Siis työnantaja saa aivan takuuvarmasti ison penaltin ja työntekijätkin taitavat olla oikeutettuna ylityökorvauksiin oliko @DAF se parilta vuodelta?

Näin taitaa olla.

 

[DAF]

Saa sopia paikallisesti tuon 250h päälle max 80h lisäylityön eli ihan maksimi ylityöt 330h.

Joo, mutta yksittäinen työntekijä ei voi. Tällöin tuo 4 kk raja kuitenkin tulee sovellettavaksi yhtä lailla, eli pienessä aikaa tuo ei tuo juuri mitään lisää. Millään tavalla silti eivät mahdu mihinkään rajoihin nuo mainitut määrät.

 

[Grainger]

Kuljetusalalla muutamaa (isoa) poikkeusyritystä lukuunottamatta ihan tavallista, että mennään läpituntipalkalla ja tunteja saa tehdä työntekijän ja -antajan yhteisestiä halusta niin paljon kuin haluaa. Tämän vuoksi rekkakuskit pääsevät ihan kohtalaisiin ansioihin, mutta toisaalta taas ovat koko ajan töissä. TES-taloissa taas mennään lain puitteissa ja päästään ihan samoihin palkkoihin kuin nämä läpituntiveijarit.

Tietysti suomalaisyritysten on joka tapauksessa vaikea kilpailla viiden euron litilateja vastaan.

 

[Jymäkkä]

Kuljetusalalla muutamaa (isoa) poikkeusyritystä lukuunottamatta ihan tavallista, että mennään läpituntipalkalla ja tunteja saa tehdä työntekijän ja -antajan yhteisestiä halusta niin paljon kuin haluaa. Tämän vuoksi rekkakuskit pääsevät ihan kohtalaisiin ansioihin, mutta toisaalta taas ovat koko ajan töissä. TES-taloissa taas mennään lain puitteissa ja päästään ihan samoihin palkkoihin kuin nämä läpituntiveijarit.

Tietysti suomalaisyritysten on joka tapauksessa vaikea kilpailla viiden euron litilateja vastaan.

No tämähän se on, miksi TESsistä on niin vaikea luopua. Ei kai ole ihme, ettei haluta olla koko ajan töissä kohtuullisille liksoille päästäkseen? Mutta joo, toisaalta samalla pitäisi pystyä vastaamaan globaaliin kilpailuun ja niin edelleen. Toinen iso syy, miksi TESsistä vaikea luopua, on aito pelko siitä, miten saa etujaan puolustettua työnantajan kanssa, joka kuitenkin on lähes aina vahvemmalla, niitä korvaamattomia avaintyöntekijöitä kun on kuitenkin aika vähän lopulta. Ehkä kansalaisille olisi hyvä valistaa vähän tätäkin, ettei se paikallinen sopiminen useinkaan juuri sitä tarkoita, että kaikki tekisi omat sopimuksensa, vaan työnantaja/työpaikkakohtaisia nuo olisivat.