Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Aurinkotuuli]

Mielenkiintoinen vähemmistödemokratian osoitus on paperiliiton vassariryhmän (noin 30 prosenttia liitosta) pistämä stoppi neljän ison SAK-ammattiliiton fuusiolle. Linkkiä Talouselämän uutisointiin.

Paperiliitto vetäytyy teollisuusliittojen fuusiosta - Vanhala: "Helvetinmoinen pettymys" - Talouselämä

 

[Pelicans81]

Mielenkiintoinen vähemmistödemokratian osoitus on paperiliiton vassariryhmän (noin 30 prosenttia liitosta) pistämä stoppi neljän ison SAK-ammattiliiton fuusiolle. Linkkiä Talouselämän uutisointiin.

Paperiliitto vetäytyy teollisuusliittojen fuusiosta - Vanhala: "Helvetinmoinen pettymys" - Talouselämä

Kerrankin järkevä päätös. Ei tossa viritelmässä ollut alkujaankaan mitään järkeä, parempi jatkaa omillaan.

 

[Aurinkotuuli]

Perusteluja, rakas @Pelicans81. Miten pieni ammattiliitto pärjää työehtosopimusneuvotteluissa isompaa ammattiliittoa paremmin?

 

[Daespoo]

Perusteluja, rakas @Pelicans81. Miten pieni ammattiliitto pärjää työehtosopimusneuvotteluissa isompaa ammattiliittoa paremmin?

Eihän kyse ollut mistään muusta kuin vasemmistoryhmän vaikutusvallasta, isossa liitossa ei (käsittääkseni) ole samanlaisia vähemmistön veto-oikeuksia kuin Puuliitossa on nykyään. Eli puhdasta politiikkaa, yllättyneet käsi ylös.

 

[Aurinkotuuli]

Eihän kyse ollut mistään muusta kuin vasemmistoryhmän vaikutusvallasta, isossa liitossa ei (käsittääkseni) ole samanlaisia vähemmistön veto-oikeuksia kuin Puuliitossa on nykyään. Eli puhdasta politiikkaa, yllättyneet käsi ylös.

@Daespoo; pyysin @Pelicans81 -kollegalta perusteluja sille, miksi Puuliiton pitäisi pysyä erillään uudesta suunnitellusta suurammattiliitosta, toisin sanoen, miten alan edunvalvonnassa ja tes-neuvotteluissa voisi olla enemmän joukkovoimaa tai mitään muutakaan takana.

 

[Pelicans81]

@Daespoo; pyysin @Pelicans81 -kollegalta perusteluja sille, miksi Puuliiton pitäisi pysyä erillään uudesta suunnitellusta suurammattiliitosta, toisin sanoen, miten alan edunvalvonnassa ja tes-neuvotteluissa voisi olla enemmän joukkovoimaa tai mitään muutakaan takana.

Puuliitosta en tiedä, mutta paperiliitto teki oikean ratkaisun kun vetäytyi suurliitosta. Ei se pelkkä joukkovoima nykyään mitään paina. Enkä usko, että metallia tai muita liittoja kiinnostaa yhtään taistella paperin etujen puolesta. Lisäksi paperin työehtosopimukset ovat niin erilaisia muihin liittoihin verrattuna, että pian huomattaisiin, että kaikille olisi sorvattu joku surkea yleissopimus. Syksyllähän se nähdään, mikä kannatti kun metsäteollisuus hakee 100 tuntia lisää työaikaa vuodessa.

 

[dana77]

Harkimo on tehnyt hatunnoston arvoisen tempun ja kerännyt 106 kansanedustajalta allekirjoituksen aloitteeseen, että yleishyödyllisen leimalla operoivan ay-liikeen tulisi avata tilinpäätöstietonsa:
PAB: Harry Harkimon lakialoite tuo päivänvaloon ay-liikkeen miljardiomaisuuden | Päivän Byrokraatti

Itse aloita on tottakai kannatettava ja sen läpimenon pitäisikin olla itsestäänselvyys, joten mielenkiintoisempaa onkin että miten vasemmisto suhtautuu asiaan:
"Aloitteeni on allekirjoittanut 106 kansanedustajaa, mutta joukossa ei ole yhtään sosiaalidemokraattia eikä vasemmistolaista. [Olavi Ala-Nissilä: Mikäs siinä on?] Tätä ihmettelen suuresti, sillä oppositiopuolueet ovat kilvan peräänkuuluttaneet avoimuutta ja läpinäkyvyyttä kaikessa yritystoiminnassa. Niin demarit kuin vihreät puhuvat varjobudjeteissaan harmaan talouden kitkemisestä. Luulisi, että keskustelemme vihdoin asiasta, johon yhdelläkään kansanedustajalla ei ole poikkipuolista sanottavaa. Kysynkin puheenjohtaja Rinteeltä: eikö läpinäkyvyys nyt omissa asioissa kiinnostakaan?”

Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että vasemmisto jätti käydyssä keskustelussa Harkimon aloitteen vastustamisen yksin Li Anderssonin (vas) kapeille harteille. Antti Rinne tai kukaan muukaan sosialidemokraatti ei kehdannut edes tulla saliin, saati sitten käyttää asiassa puheenvuoroa. Hyvät argumentit taitavat olla vähissä."

 

[Tadu]

JHL vaatii naisvaltaisille aloille erillistä palkankorotusta - "Se on meille iso asia"

Suomi nousuun.

 

[Jymäkkä]

JHL vaatii naisvaltaisille aloille erillistä palkankorotusta - "Se on meille iso asia"

Suomi nousuun.

Joo, aika ihmeellinen ulostulo tässä taloustilanteessa. Mitä hyötyä on esimerkiksi määräaikaisista lomarahaleikkauksista, jos ne kompensoidaan useiden prosenttien pysyvillä korotuksilla? Ja eihän tuollaisiin ole muutenkaan nyt mitään mahdollisuutta. Muutenkin ärsyttää, että naisvaltaisuus olisi joku perustelu palkan korotuksille. Tuossahan todetaan, että vaikka palkat olisi ihan kohdillaan, niin pitäisi korottaa, koska naisvaltaisuus. Ja todettakoon vielä, että olen itse töissä tällaisella naisvaltaisella alalla, joten hyötyisin tästä kyllä itse.

 

[godofthunder]

Tuli tuossa kolme päivää opiskeltua paikallista sopimista. Voi Jeesus, että siinä olisi työkaluja tarjolla, jos vaan tuo hyödynnettäisiin maksimaalisesti. Toivon hartaasti, että myös ta-puoli ymmärtäisi kouluttaa omaa väkeään perehtymään tuohon asiaan kunnolla, mitä PAM ainakin on tekemässä.
Toki tuossa on hirveä määrä duunia, kun kaikki vaikutukset on mietittävä tarkasti, mutta onhan tuo sen arvoista kyllä. Vaatii toki oikean asennoitumisen kummallakin puolella pöytää.

 

[Tuamas]

Tuli tuossa kolme päivää opiskeltua paikallista sopimista. Voi Jeesus, että siinä olisi työkaluja tarjolla, jos vaan tuo hyödynnettäisiin maksimaalisesti. Toivon hartaasti, että myös ta-puoli ymmärtäisi kouluttaa omaa väkeään perehtymään tuohon asiaan kunnolla, mitä PAM ainakin on tekemässä.
Toki tuossa on hirveä määrä duunia, kun kaikki vaikutukset on mietittävä tarkasti, mutta onhan tuo sen arvoista kyllä. Vaatii toki oikean asennoitumisen kummallakin puolella pöytää.

Paikallisen sopimisen suurin ongelma on siinä, että sitä voivat toteuttaa vain työnantajaliittoon kuuluvat yritykset.

Ts. Suomen 90 000:sta työllistävästä yrityksestä vain 20 000 voi edes teoriassa hyödyntää paikallista sopimista.
Eli juuri ne, keillä olisi suurin tarve ja suurin potentiaali (luotto työntekijän ja -antajan välillä nähdäkseni suurinta PK-sektorilla) sopia paikallisesti, eivät voi sitä tehdä.

Paikallinen sopiminen | Yrittajat.fi

 

[Satunnainen]

Paikallisen sopimisen suurin ongelma on siinä, että sitä voivat toteuttaa vain työnantajaliittoon kuuluvat yritykset.

Ts. Suomen 90 000:sta työllistävästä yrityksestä vain 20 000 voi edes teoriassa hyödyntää paikallista sopimista.
Eli juuri ne, keillä olisi suurin tarve ja suurin potentiaali (luotto työntekijän ja -antajan välillä nähdäkseni suurinta PK-sektorilla) sopia paikallisesti, eivät voi sitä tehdä.

Tästä nousee tietysti se mielenkiintoinen kysymys, että miksi työnantajien järjestäytymisaste on noin matala. En tiedä, millaisia jäsenmaksuja liitot keräävät, mutta ilmeisesti aika kovia, jos ja kun niitä ei olla valmiita maksamaan, vaikka vastapainona saisi mahdollisuuden paikalliseen sopimiseen.

 

[godofthunder]

Olin sanomassa samaa, kun @Satunnainen.
Mun mielestä tuota jäsenyyttä kannattaisi siinä kohtaa harkita, koska tuo PK-sektori tuntuu olevan sen eniten hyötyvä.
Tuo yrittäjien summaus paikallisesta sopimisesta oli ihan hyvä, mutta ihmettelen miksei pienempia yrityksiä kannusteta liittymään työnantajaliittoihin ?

Nykyiset yrityskohtaiset poikkeamismahdollisuudet ovat merkitykseltään vähäisiä, kun ajatellaan yrityksen kilpailuaseman parantamista. Sopimisen kohteita ovat tyypillisesti säännöllisen työajan järjestely, päivittäisen ruokatunnin kesto, palkanmaksupäivän määrittely, lomarahan muuttaminen vapaaksi tai työvuoroluettelon pitäminen.

Oikeastaan ainoa asiat, mistä suoraan ei voi paikallisesti sopia, ovat TSL:n pykälät 2-4, sekä laki nuorista työntekijöistä.
Oikeastaan kaikki muu olisi sovittavissa muutoinkin, mutta näissä on silti hyvä pitää TES ns. perälautana. On työntekijöistä itsestään myös kiinni, haluavatko he tarvittaessa osallistua talkoisiin, missä huonosti menevä yritys koitetaan pelastaa. Tässä tulee esille se luottamus, mikä on rakentunut tt:n ja ta:n välille.
Uskon, että työntekijöitään arvostava työnantaja saa myös vastakaikua työntekijöiltään. Toisaalta taas, jos kohtelet duunareita kuin kiloa paskaa, voi olla myös vaikea saada vastakaikua.

Summasummarum, niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan. Kyllä paikalliseen sopimiseen on avaimia, jos sitä vain on tahtoa totetuttaa. Muutenkin kuin vain sanelemalla.

 

[dana77]

Tästä nousee tietysti se mielenkiintoinen kysymys, että miksi työnantajien järjestäytymisaste on noin matala. En tiedä, millaisia jäsenmaksuja liitot keräävät, mutta ilmeisesti aika kovia, jos ja kun niitä ei olla valmiita maksamaan, vaikka vastapainona saisi mahdollisuuden paikalliseen sopimiseen.

Joskus muutamankymmenen hengen firmassa tuo summa olisi ollut yli viisitonnia vuodessa.
ihan vitun perseestä, että Suomessa ei kaikille ole samat säännöt, vaan tuosta pitäisi maksaa.
Työaikapankkia, jota sekä työntekijät että työnantajat toivoivat ei tämän saatu otettua käyttöön.

 

[godofthunder]

Joskus muutamankymmenen hengen firmassa tuo summa olisi ollut yli viisitonnia vuodessa.
ihan vitun perseestä, että Suomessa ei kaikille ole samat säännöt, vaan tuosta pitäisi maksaa.
Työaikapankkia, jota sekä työntekijät että työnantajat toivoivat ei tämän saatu otettua käyttöön.

Katselin et pienissä metsäteollisuuden firmoissa jäsenmaksu olis ollut 0,065% palkoista/vuosi. Vähennyskelpoista toki. Olis muuten kiva tietää mikä noiden ta-liittojen massitilanne on. Siis noilla jäsenmaksuilla...

 

[Daespoo]

Tästä nousee tietysti se mielenkiintoinen kysymys, että miksi työnantajien järjestäytymisaste on noin matala. En tiedä, millaisia jäsenmaksuja liitot keräävät, mutta ilmeisesti aika kovia, jos ja kun niitä ei olla valmiita maksamaan, vaikka vastapainona saisi mahdollisuuden paikalliseen sopimiseen.

Vastakysmys: jos vain maksamalla pääsee sopimaan paikallisesti niin eikö meidän järjestelmä ole täysin perseestä?

Ja vaikka maksaisi niin saisi neuvotella vain tiukoissa rajoissa.

Olin sanomassa samaa, kun @Satunnainen.
Mun mielestä tuota jäsenyyttä kannattaisi siinä kohtaa harkita, koska tuo PK-sektori tuntuu olevan sen eniten hyötyvä.
Tuo yrittäjien summaus paikallisesta sopimisesta oli ihan hyvä, mutta ihmettelen miksei pienempia yrityksiä kannusteta liittymään työnantajaliittoihin ?.

Koska TA-liitot ovat osa samaa työmarkkioiden syöpää jotka syövät Suomen tulevaisuutta, siksi niihin ei liitytä.

Kyllä paikalliseen sopimiseen on avaimia, jos sitä vain on tahtoa totetuttaa. Muutenkin kuin vain sanelemalla.

Niin kauan kuin TESsien mukaan vain paikallisen ay-politrukit voivat edustaa työntekijöitä, mitään oikeata paikallista sopimista ei tapahdu.

Jos joku työnantaja alkaa sanelemaan sinulle niin vaihda duunia.

Katselin et pienissä metsäteollisuuden firmoissa jäsenmaksu olis ollut 0,065% palkoista/vuosi. Vähennyskelpoista toki. Olis muuten kiva tietää mikä noiden ta-liittojen massitilanne on. Siis noilla jäsenmaksuilla...

Kannattaisi enneminkin kysellä paikalliselta ay-politrukiltasi että mikä on ay-liiton kustannusrakenne ja mihini sinun jäsenmaksusi menee

 

[godofthunder]

Koska TA-liitot ovat osa samaa työmarkkioiden syöpää jotka syövät Suomen tulevaisuutta, siksi niihin ei liitytä.

Jos työnatajien järjestäytyminen mahdollistaa asoiden sopimisen TA:an kannalta suotuisalla tavalla, miten tämä esiintyy työmarkkinoiden syöpänä ?

Niin kauan kuin TESsien mukaan vain paikallisen ay-politrukit voivat edustaa työntekijöitä, mitään oikeata paikallista sopimista ei tapahdu.

Työntekijöillähän on mahdollisuus valita haluamansa edustaja itselleen. Meillä nyt kaikki sattuvat kuulumaan liittoon, ja valitsivat haluamansa luottamusmiehen. Ei kait tuossa mitään väärää ole ?

Kannattaisi enneminkin kysellä paikalliselta ay-politrukiltasi että mikä on ay-liiton kustannusrakenne ja mihini sinun jäsenmaksusi menee

Nuo tilinpäätökset ja toimintakertomukset ovat ihan julkisia dokumentteja, siitä vaan googlailemaan ja ihmettelemään. Tässä esimerkiksi paperin toimintakertomus & tilinpäätös. Linkki vie internetissä paperiliiton toimintakertomukseen. Työnantajien liittojen toimintakertomuksia en nopealla googlauksella löytänyt yhtään. Että sinällään tiedän kyllä, mihin mun jäsenmaksut menevät. Niitä käytetään muunmuassa mun kouluttamiseen luottamustehtävissä. Kuten luottarikursseihin sekä paikallisen sopimisen kursseihin. Niillä rahoilla myös järjestetään toimintaa meidän paikkakunnalla opiskeleville opiskelijoille. Ihan vaan noin esimerkkinä.

Edit. Piti oikein tarkistaa. Meidän liitto palauttaa 13,5% jäsenmaksuista takaisin ammattiosastoille käytettäväksi jäsenistön eduksi.

 

[Daespoo]

Jos työnatajien järjestäytyminen mahdollistaa asoiden sopimisen TA:an kannalta suotuisalla tavalla, miten tämä esiintyy työmarkkinoiden syöpänä ?

Koska järjestäytyminen tarkoittaa antautumista työmarkkinamafian säännöille ja se tavoite oikeasta paikallisesta sopimisesta karkaa entistä kauemmaksi. Verrattavissa tilanteeseen jossa sisialainen kukkakauppias suostuu maksamaan mafialle jolloin uhkailu vähenee mutta 1) joutuu maksamaan tästä ja 2) mafia sanelee pelisäännöt millä harjoitat bisnestä.

Työntekijöillähän on mahdollisuus valita haluamansa edustaja itselleen. Meillä nyt kaikki sattuvat kuulumaan liittoon, ja valitsivat haluamansa luottamusmiehen. Ei kait tuossa mitään väärää ole ?

Suurimmassa osassa TESsejä työntekijöiden edustaja paikallisessa sopimisessa voi olla ainoastaan luottamusmies joka taas voidaan valita vain niiden työntekijöiden toimesta jotka kuuluvat ay-liittoon.

Nuo tilinpäätökset ja toimintakertomukset ovat ihan julkisia dokumentteja, siitä vaan googlailemaan ja ihmettelemään.

Ei todellakaan ole kaikilla, voit lukea enemmän Harkimon lakialoitteen taustoista:

"Esimerkiksi ammattiliitot eivät ole verovelvollisia tuotoistaan. Näin silti, että kukaan ei tiedä, mihin ne tosiasiassa rahansa käyttävät. Niiden toimintakertomuksia ja tilinpäätöksiä ei ole tarvinnut julkistaa", Harkimo on todennut lokakuussa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...npaatosten-julkistamiseksi-sai-tukea/KwV2Uwih

esimerkiksi paperin toimintakertomus & tilinpäätös. Linkki vie internetissä paperiliiton toimintakertomukseen. Työnantajien liittojen toimintakertomuksia en nopealla googlauksella löytänyt yhtään. Että sinällään tiedän kyllä, mihin mun jäsenmaksut menevät. Niitä käytetään muunmuassa mun kouluttamiseen luottamustehtävissä. Kuten luottarikursseihin sekä paikallisen sopimisen kursseihin. Niillä rahoilla myös järjestetään toimintaa meidän paikkakunnalla opiskeleville opiskelijoille. Ihan vaan noin esimerkkinä.

Oliko tuossa sijoitustuottojen tarkempaa avaamista, ei nopealla skimmauksella osunut silmään?

btw ihan mielenkiinnosta, mitä tämä kertoo sinulle?

Liiton täyttä jäsenmaksua maksavat jäsenet:
2011 vuoden lopussa 17 082
2012 vuoden lopussa 16 417
2013 vuoden lopussa 15 409
2014 vuoden lopussa 14 748
2015 vuoden lopussa 13 376
2016 vuoden lopussa 12 690

Edit. Piti oikein tarkistaa. Meidän liitto palauttaa 13,5% jäsenmaksuista takaisin ammattiosastoille käytettäväksi jäsenistön eduksi.

Eli maksat vuodessa jotain 300-400€ ay-jäsenmaksua, saat vähentää sen täysimääräisesti verotuksessa (työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden kustannus KAIKILLE veronmaksajille noin ~200M€/v) ja sitten liitto vielä palauttaa tästä 30-50€ takaisin sinulle. Vitun reilua eiks je?

 

[Pallister]

Koska järjestäytyminen tarkoittaa antautumista työmarkkinamafian säännöille ja se tavoite oikeasta paikallisesta sopimisesta karkaa entistä kauemmaksi. Verrattavissa tilanteeseen jossa sisialainen kukkakauppias suostuu maksamaan mafialle jolloin uhkailu vähenee mutta 1) joutuu maksamaan tästä ja 2) mafia sanelee pelisäännöt millä harjoitat bisnestä.



Suurimmassa osassa TESsejä työntekijöiden edustaja paikallisessa sopimisessa voi olla ainoastaan luottamusmies joka taas voidaan valita vain niiden työntekijöiden toimesta jotka kuuluvat ay-liittoon.



Ei todellakaan ole kaikilla, voit lukea enemmän Harkimon lakialoitteen taustoista:

"Esimerkiksi ammattiliitot eivät ole verovelvollisia tuotoistaan. Näin silti, että kukaan ei tiedä, mihin ne tosiasiassa rahansa käyttävät. Niiden toimintakertomuksia ja tilinpäätöksiä ei ole tarvinnut julkistaa", Harkimo on todennut lokakuussa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...npaatosten-julkistamiseksi-sai-tukea/KwV2Uwih




Oliko tuossa sijoitustuottojen tarkempaa avaamista, ei nopealla skimmauksella osunut silmään?

btw ihan mielenkiinnosta, mitä tämä kertoo sinulle?

Liiton täyttä jäsenmaksua maksavat jäsenet:
2011 vuoden lopussa 17 082
2012 vuoden lopussa 16 417
2013 vuoden lopussa 15 409
2014 vuoden lopussa 14 748
2015 vuoden lopussa 13 376
2016 vuoden lopussa 12 690





Eli maksat vuodessa jotain 300-400€ ay-jäsenmaksua, saat vähentää sen täysimääräisesti verotuksessa (työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden kustannus KAIKILLE veronmaksajille noin ~200M€/v) ja sitten liitto vielä palauttaa tästä 30-50€ takaisin sinulle. Vitun reilua eiks je?

Listaapa huviksesi yrittäjän(ei ihan minkään kampaajan) mahdolliset verovähennykset,niitäkin kyllä tulee melkoinen kasa.
Autot,naftat,osassa tapauksissa kämpät/ainakin osa niistä,syömiset viikolla,eläkkeet,pienet hankinnat.

Ps. Liityin periaatteesta AKT:n viime viikolla.

 

[Daespoo]

Listaapa huviksesi yrittäjän(ei ihan minkään kampaajan) mahdolliset verovähennykset,niitäkin kyllä tulee melkoinen kasa.
Autot,naftat,osassa tapauksissa kämpät/ainakin osa niistä,syömiset viikolla,eläkkeet,pienet hankinnat.

Ps. Liityin periaatteesta AKT:n viime viikolla.

Ei vittu sentään, tässä on nyt niin vahvaa vasemmisto/ay-huttua että pahaa tekee.

Käyppäs huviksesi tutustumassa yrityksen verotukseen, yhteisöveroon, yrittäjän verotukseen yms. niin saat kerralla kaikki selväksi.

Älä usko kaikkea mitä esson baarissa tai firman tupakkapaikalla kuulet vaan oikeasti tutustu asiaan.

Oy-pohjainen yrittäjä maksaa ensiksi kaikki sinun kaltaisesi ruikuttajien palkat ja palkan sivukulut, kaikki yrityksen muut kustannukset ja sitten yhteisöveron siitä mitä jäi viivan alle, ja sen jälkeen vielä pääomaverot mahdollisista osingoista. Kannattaa tutustua omaan palkkakuittiin ja katsoa monetko verot itse maksat ja verrata henkilöön joka vittu maksaa sinun palkkasi. Ja sinä ruikutat täällä yrittäjistä. Virta päälle!

"kun Suomesta lähti kuppa niin tilalle tuli kateus" ((C) Hannu Karpo -imitaatio Huuliveikoissa joskus 90-luvulla)

 

[Pallister]

Ei vittu sentään, tässä on nyt niin vahvaa vasemmisto/ay-huttua että pahaa tekee.

Käyppäs huviksesi tutustumassa yrityksen verotukseen, yhteisöveroon, yrittäjän verotukseen yms. niin saat kerralla kaikki selväksi.

Älä usko kaikkea mitä esson baarissa tai firman tupakkapaikalla kuulet vaan oikeasti tutustu asiaan.

Oy-pohjainen yrittäjä maksaa ensiksi kaikki sinun kaltaisesi ruikuttajien palkat ja palkan sivukulut, kaikki yrityksen muut kustannukset ja sitten yhteisöveron siitä mitä jäi viivan alle, ja sen jälkeen vielä pääomaverot mahdollisista osingoista. Kannattaa tutustua omaan palkkakuittiin ja katsoa monetko verot itse maksat ja verrata henkilöön joka vittu maksaa sinun palkkasi. Ja sinä ruikutat täällä yrittäjistä. Virta päälle!

"kun Suomesta lähti kuppa niin tilalle tuli kateus" ((C) Hannu Karpo -imitaatio Huuliveikoissa joskus 90-luvulla)

Olen tutustunut/tiedän kyllä. Turhaa näistä on kiistellä,Yrittäjän mielestä kohtuullinen korvaus ei ole ikinä sama kuin palkansaajan tahi verottajan.
Siksi te olette yrittäjiä,yritätte hyötyä mahdollisimman isolla katteella hyödykkeistä A vähentämällä kulut B\C.
Verotus on kovaa,duunareille ja yrittäjille,yhtenäistä on tämä,erinäistä on verotuksen lopullinen nettoprosentti +/- vähennykset.
Ei voi työntekijä voi vähentää Audia verotuksessa,eikä työhuonetta eikä koko perheen naftoja,eikä ipadeja,eikä eläkkeitä,eikä mökkiä joka on yrityksen edustustila jne.
Ottaapa koville myöntää tosiasiat/maan tavat.
Pienyrittäjiä lukuunottamatta yrittäjälle täällä on kyllä pedattu kaikki valmiiksi,pienyrittäjiä käy sääliksi mutta homma on mitä on täällä.
Jos ei miellytä niin kannattaa lopettaa koko homma tai muuttaa Viroon.

E.
Lisätään vielä että globalisaation/kokkaripopparin myötä Suomessa on noussut tämä ihmeellinen "täällä tienataan liikaa"-liike jonka johdossa on pelkästään ihmisiä joilla on oma lehmä ojassa.
Hyvin usein jää huomioitta kuinka kallista eläminen nykysuomessa on,siitäkin iso osa menee näiden samojen valittajien taskuun. Tässä on tosin osallisena myöskin ay-liikkeet.

 

[Daespoo]

Olen tutustunut/tiedän kyllä.

Et varmasti ole jos heität tuollaista paskaa.

Siksi te olette yrittäjiä,yritätte hyötyä mahdollisimman isolla katteella hyödykkeistä A vähentämällä kulut B\C.

En ole yrittäjä itse, ihan palkkaduunissa.

En tiedä oletko päässyt vielä peruskoulusta läpi mutta jos sitä vielä tavoittelet niin ihan vinkkinä että 1) yrittäjät pyrkivät maksoimaan katteensa noin yleisesti ja 2) tuotteen A kate tulee siitä kun myyntihinnasta vähennetään kulut B/C.

Verotus on kovaa,duunareille ja yrittäjille,yhtenäistä on tämä,erinäistä on verotuksen lopullinen nettoprosentti +/- vähennykset.

Eli pitäisikö yrittäjän maksaa kaiken riskinoton jälkeen jäädystä tulosta saman verran kuin sinun? Käy kysymyssä luottamusmieheltä jos nyt ei irtoa.

Ei voi työntekijä voi vähentää Audia verotuksessa,eikä työhuonetta eikä koko perheen naftoja,eikä ipadeja,eikä eläkkeitä,eikä mökkiä joka on yrityksen edustustila jne.
Ottaapa koville myöntää tosiasiat/maan tavat.
Pienyrittäjiä lukuunottamatta yrittäjälle täällä on kyllä pedattu kaikki valmiiksi,pienyrittäjiä käy sääliksi mutta homma on mitä on täällä.
Jos ei miellytä niin kannattaa lopettaa koko homma tai muuttaa Viroon.

Ihan oikeasti, turha väittää mitään skeidaa siitä että olisit tutustunut asiaan, koko tekstisi on suoraan kuin jostain pahimman ay-politrukin päiväkäskystä.

Sinun kaltaisesti puusilmien takia niin moni yrittäjä siirtyy Viroon missä ei tarvitse kuunnella vastaavaa ay-horinaa jossa ei ole mitään perää.

Kerro minulle miten yrittäjä vähentää Audin verotuksessa, miten vähennetään työhuone (vinkki palkansaajatkin voivat sen vähentää), miten perheen naftat vähennetään, miten eläkkeet vähennetään, miten mökki vähennetään? Nyt konkretiaa kiitos.

Btw, jos yrittäjiä ei miellytä niin ne lopettavat tai muuttavat Viroon ja silloin sinä olet kortistossa peukalo perseessä, voittaako yhteiskunta tässä?

 

[Pallister]

Et varmasti ole jos heität tuollaista paskaa.



En ole yrittäjä itse, ihan palkkaduunissa.

En tiedä oletko päässyt vielä peruskoulusta läpi mutta jos sitä vielä tavoittelet niin ihan vinkkinä että 1) yrittäjät pyrkivät maksoimaan katteensa noin yleisesti ja 2) tuotteen A kate tulee siitä kun myyntihinnasta vähennetään kulut B/C.



Eli pitäisikö yrittäjän maksaa kaiken riskinoton jälkeen jäädystä tulosta saman verran kuin sinun? Käy kysymyssä luottamusmieheltä jos nyt ei irtoa.



Ihan oikeasti, turha väittää mitään skeidaa siitä että olisit tutustunut asiaan, koko tekstisi on suoraan kuin jostain pahimman ay-politrukin päiväkäskystä.

Sinun kaltaisesti puusilmien takia niin moni yrittäjä siirtyy Viroon missä ei tarvitse kuunnella vastaavaa ay-horinaa jossa ei ole mitään perää.

Kerro minulle miten yrittäjä vähentää Audin verotuksessa, miten vähennetään työhuone (vinkki palkansaajatkin voivat sen vähentää), miten perheen naftat vähennetään, miten eläkkeet vähennetään, miten mökki vähennetään? Nyt konkretiaa kiitos.

Btw, jos yrittäjiä ei miellytä niin ne lopettavat tai muuttavat Viroon ja silloin sinä olet kortistossa peukalo perseessä, voittaako yhteiskunta tässä?

Ok. Koville tuntuu ottavan.
Kaikkiin minun esille tuomiin asioihin löytyy kyllä ihan mustaa valkoisella kun olisi vähän malttia.
Ja en kerro esimerkkejä veronkierrosta sen enempää,eiköhän kaikki kikat nuo tiedä.

AY-liikkeet ovat ainoa syy mikä erottaa meidät alemman tulotason maista,tuloerot ovat edelleen pyrkimyksistä riippumatta maailman pienimmät.
Ilman vahvoja ammattiliittoja normiduunarit saisivat tehdä jo kahta työtä Amerikan malliin,reaganismi ei toiminut 20v. sitten eikä toimi nyt.

 

[ernestipotsi]

Jos yrittäjänä on niin helvetin helppoa niin kukaan ei estä sellaiseksi ryhtymistä.

 

[Naurava Sika]

Jos yrittäjänä on niin helvetin helppoa niin kukaan ei estä sellaiseksi ryhtymistä.

Jos työntekijänä tienaa ihan saatanasti tekemättä mitään, niin toki yrittäjäkin voi ruveta työntekijäksi, mikäli on vain sen verran ammattitaitoinen että työpaikka löytyy.

Oy-pohjainen yrittäjä maksaa ensiksi kaikki sinun kaltaisesi ruikuttajien palkat ja palkan sivukulut...

Kirjoituksesi on kyllä niin täynnä yltiö-aggressiivista ja selvästi jostain syystä kovin katkeraa tekstiä, etten tosiaan ymmärrä miksi edes vaivaudun vastaamaan sinulle, mutta kysyn nyt sen verran tähän kohtaan viitaten, että eikö yrittäjän sitten kuulu mielestäsi maksaa palkkaa työntekijälleen? Tai "ruikuttajalle" kuten sinä työntekijää nimität? Miksi muuten yrittäjä on ylipäänsä ottanut työntekijäkseen "ruikuttajan"? Eikö riitä osaaminen edes siihen, että ottaa tekijän, eikä ruikuttajaa? Ai niin, hän sai ruikuttajan siksi, kun ei halua maksaa palkkaa :D Sun firmas ei selviäisi vuottakaan...