Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MustatKortit]

Millä vailla keskenään riitely lisää neuvotteluvoimaa verrattuna yhtenäiseen AY-liikkeeseen?

Ilmaisin asian ehkä huonosti. Sisäinen kilvoittelu lisää tietysti sitä, että liittojen pitää oikeasti pyrkiä tarjoamaan etuja kaikkiin liittoon kuuluville, eli aktiivisesti näyttää toimivansa työntekijöiden puolesta.

Taannoin Berliinin-vierailuni aikana yksi julkisen liikenteen liitoista oli lakossa, toinen liitto tuomitsi toiminnan työntekijöiden edun vastaiseksi ja kehotti vaihtamaan liittoa.

 

[Pavlovin Koira]

Taannoin Berliinin-vierailuni aikana yksi julkisen liikenteen liitoista oli lakossa, toinen liitto tuomitsi toiminnan työntekijöiden edun vastaiseksi ja kehotti vaihtamaan liittoa.

Ei ole tavatonta Suomessakaan. Vastaavalla tavalla olivat esim. napit vastakkain Tehy ja Super kun Tehy uhkasi työtaistelutoimilla.

 

[MustatKortit]

Ei ole tavatonta Suomessakaan. Vastaavalla tavalla olivat esim. napit vastakkain Tehy ja Super kun Tehy uhkasi työtaistelutoimilla.

Totta ja siis varmasti esimerkkejä löytyy.

Mutta vaikka yksittäiselläe esimerkillä olin liikkeellä, niin varmasti kaikki keskustelua aidosti seuranneet ovat yhtä mieltä siitä, että tilanne on Suomessa pahasti tulehtunut eri osapuolten välillä. Syy tähän ei toki ole siis vain ay-liikkeellä, vaan kaikilla osapuolilla.

Sipilän taannoinen tv-puhe herätti monenlaisia ajatuksia itse kussakin, mutta joka tapauksessa siinä oli se hyvä havainto - jonka siis allekirjoitan myös omien kokemuksieni perusteella - että Suomesta puuttuu tätä nykyä se yhdessä tekemisen ja sopimisen mentaliteetti kokonaan. On vain kärjekkäitä vastapuolia.

 

[Pavlovin Koira]

Sipilän taannoinen tv-puhe herätti monenlaisia ajatuksia itse kussakin, mutta joka tapauksessa siinä oli se hyvä havainto - jonka siis allekirjoitan myös omien kokemuksieni perusteella - että Suomesta puuttuu tätä nykyä se yhdessä tekemisen ja sopimisen mentaliteetti kokonaan. On vain kärjekkäitä vastapuolia.

Minun kokemukseni taas on että sitä yhdessä tekemistä on kyllä työpaikoilla. Kärjekkyyttä pitävät yllä järjestöpomot, jotka ovat aika kaukana työpaikkojen maailmasta.

 

[MustatKortit]

Minun kokemukseni taas on että sitä yhdessä tekemistä on kyllä työpaikoilla. Kärjekkyyttä pitävät yllä järjestöpomot, jotka ovat aika kaukana työpaikkojen maailmasta.

Samaa mieltä tästä. Ei nyt ole mitään lisättävää tähän, joten jäänee onelineriksi, hymiö.

 

[Huerzo]

PAM ansaitsee kunniamaininnan meemivirityksestään (Facebook-linkki: "Se vappu, kun parempi puoliskosi onkin töissä"), jolla kai pyrittiin kritisoimaan kauppojen aukioloa vappuna. Kuvan kommentit eivät tietenkään ole edustava otos, mutta liitolle vapun pyhyys tuntuu olevan isompi reliikki kuin jäsenistölle. Muutoin vappupuheet olivat sitä perinteistä bunkkerihuutelua, joka toistuu vuodesta toiseen samoin säkein kuin joulurauhan julistus.

 

[Urheiluministeri]

PAM ansaitsee kunniamaininnan meemivirityksestään (Facebook-linkki: "Se vappu, kun parempi puoliskosi onkin töissä"), jolla kai pyrittiin kritisoimaan kauppojen aukioloa vappuna. Kuvan kommentit eivät tietenkään ole edustava otos, mutta liitolle vapun pyhyys tuntuu olevan isompi reliikki kuin jäsenistölle. Muutoin vappupuheet olivat sitä perinteistä bunkkerihuutelua, joka toistuu vuodesta toiseen samoin säkein kuin joulurauhan julistus.

Oliko tämä siis ihan oikea mainos? Viikonloppuna törmäsin tähän jossakin pikaisesti, mutta ajattelin tämän olevan jonkun ulkopuolisen tekemä hassuttelumeemi. Jos tämä on tehty ihan tosissaan, niin ei paljon alemmas voi enää PAM vajota.

 

[Footless]

PAM ansaitsee kunniamaininnan meemivirityksestään (Facebook-linkki: "Se vappu, kun parempi puoliskosi onkin töissä"), jolla kai pyrittiin kritisoimaan kauppojen aukioloa vappuna. Kuvan kommentit eivät tietenkään ole edustava otos, mutta liitolle vapun pyhyys tuntuu olevan isompi reliikki kuin jäsenistölle. Muutoin vappupuheet olivat sitä perinteistä bunkkerihuutelua, joka toistuu vuodesta toiseen samoin säkein kuin joulurauhan julistus.

Aivan järkyttävän paska veto PAM:lta. PAMilaiset ravintolatyöntekijät, siivoojat yms. varmasti riemastuivat tästä, ja ainakin mun seinän kommenttien perusteella nähtiin viimeisenä tikkinä sille, että PAM on tosiaan vain kaupan alan liitto, eikä muut alat merkitse yhtään mitään. Tossa meemiviritelmässä kyllä kusee ihan kaikki, ideasta toteutukseen.

 

[Daespoo]

Mä en suoraan sanoen tunne järjestelmää kauhean hyvin, siksi jätin tuon kysymysmerkiksi. Mutta jos liitot pitää jotain puskuria pahan päivän työttömyyskorvausten varalle, niin totta kai niitä varoja kannattaakin sijoittaa.

Se paha päivä on se kun löytyy vihdoinkin selkärankainen hallitus joka ottaa ansiosidonnaisen kokonaan itselleen ja poistaa verovähennykset kassa/jäsenyysmaksuista.

Tämän jälkeen kaikki halukkaat voivat ottaa itselleen vapaaehtoisen työttömyysvakuutuksen jonka kautta maksetut korvaukset kustannetaan puhtaasti vakuutusmaksuilla kuten kaikki muutkin vakuutukset, ilman veronmaksajien subventiota.

 

[godofthunder]

Innolla odotan tuota paikallisen sopimisen kehittymistä. Mun mielestä ihan helvetin hieno homma, jos toteutuu. Tosin, riippuu paljon siitä, miten TA-puoli asian hoitaa. Onhan tuo nytkin jo mahdollista, mutta ei pakollista (eli jos ei saada sovittua -> mennään tes:n mukaan). Itseäni ainakin pelottaa tuo ajatus, että tes:t pitäisi heittää helvettiin. On varmasti aloja/työpaikkoja, missä palkat, lisät, lomapäivät yms saadaan sovittua, mutta entä sitten pienet nyrkkipajat, ja vähän kyseenalaisemmalta mestat ? Onhan tuo väylä silloin aika avoinna kaikenlaiselle kurmoottamiselle, ja palkka-alelle...

Muutenkin näissä keskusteluissa olisi hyvä pitää mielessä se, että liitot ja kassat ovat kaksi eri asiaa, metallin, pam:n yms kassojen, ja ytk:n toimintaa säätelevät samat lait; liittojen toiminnassa sitten onkin eroja. Ns. Liiton rahoja haetaan kassoilta ja ytk:sta, lakko-avustukset sitten taas kustantaa liitot...

 

[godofthunder]

Siinä olen kyllä edellisten kirjoittajien kanssa samaa mieltä, että niin liitot, kuin ta-liitotkin ovat varsin syvällä omissa poteroissaan, mutta ehkäpä niidenkin reunat jossain kohtaa vähän laskevat, samoin politiikan kaikua saisi vähän karsia liittojen sisällä; onneksi nuo vanhimmat haamut alkavat pikkuhiljaa kuihtua pois. Ja kyllähän liitto on sennäköinen, ketä sinne äänestetään vaikuttamaan...

 

[Zamboni]

Muutenkin näissä keskusteluissa olisi hyvä pitää mielessä se, että liitot ja kassat ovat kaksi eri asiaa, metallin, pam:n yms kassojen, ja ytk:n toimintaa säätelevät samat lait; liittojen toiminnassa sitten onkin eroja. Ns. Liiton rahoja haetaan kassoilta ja ytk:sta, lakko-avustukset sitten taas kustantaa liitot...

Nimenomaan "Liiton rahoja" vain haetaan sieltä omasta kassasta. Se kuka tai ketkä maksajina lopulta ovat, onkin ihan toinen tarina. Lisäinfoa vaikka tuosta alta..
Ihmeellinen ansiosidonnainen työttömyysturva - Aamulehti Blogit

 

[godofthunder]

Nimenomaan "Liiton rahoja" vain haetaan sieltä omasta kassasta. Se kuka tai ketkä maksajina lopulta ovat, onkin ihan toinen tarina. Lisäinfoa vaikka tuosta alta..
Ihmeellinen ansiosidonnainen työttömyysturva - Aamulehti Blogit

Mä en nyt nähnyt, että mikä pointti tuossa lopussa oli? Liittoa ja kassaa ei pitäisi linkittää oikeastaan mitenkään. Tottahan se nähdään niin, että esimerkiksi metallityöväenliiton jäsen kuuluu metallin kassaan, mutta yhtälailla voit kuulua vaikka ytk:n, ja olla silti metalliliiton jäsen. Tai vaikka puukassan. Sen jälkeen kun karenssi-aika umpeutuu, voit vaihtaa kassaa vaikka kuukauden välein, ja pääset aina "vanhana jäsenenä" kassaan. Samoin ihmettelen, että miksi sitä liittoon liittymistä pitää pantata, odottaa sitä että saa vakituisen työpaikan? Oikeastaan ainoa etu, mikä oman liiton kassaan kuulumisesta on, liittyy oman alan tes:n tulkintaan ja osaamiseen. Jokaisella tes:lla kun tuppaa olemaan omat koukeronsa esimerkiksi arkipyhien tulkinnoista.

Tottahan tuo isompi kassa olisi parempi, sen takia odotankin innolla liittofuusion etenemistä (metalli, puu, paperi ja team). Uskon että tuolloin on hyvä hetki myös kehittää liiton toimintaa, ja tuoda liittoa 2017-luvulle, vastaamaan paremmin nykyisiä tarpeita.

 

[Väsyneet Kädet]

entä sitten pienet nyrkkipajat, ja vähän kyseenalaisemmalta mestat ? Onhan tuo väylä silloin aika avoinna kaikenlaiselle kurmoottamiselle, ja palkka-alelle...

Silloin sellaisen paikan lienee vaikea saada työntekijöitä, ainakaan kovin hyviä. Ja paskoilla työntekijöillä taas firmaa ei saa menestymään kovin hääppöisesti.
Ihmettelen siis näitä uhkakuvia, mitä niin moni "liiton mies/nainen" näissä näkee. Ehkä se on enemmänkin sitä muutosvastarintaa - ja monilla myös varmasti sitä, että palkka saattaisikin alkaa vastaamaan omaa työpanosta, mikä tarkoittaisi merkittävää pudotusta omalle kohdalle ja ehkä nousua sille työkaverille.

 

[ilman sukkia]

Silloin sellaisen paikan lienee vaikea saada työntekijöitä, ainakaan kovin hyviä. Ja paskoilla työntekijöillä taas firmaa ei saa menestymään kovin hääppöisesti.
Ihmettelen siis näitä uhkakuvia, mitä niin moni "liiton mies/nainen" näissä näkee. Ehkä se on enemmänkin sitä muutosvastarintaa - ja monilla myös varmasti sitä, että palkka saattaisikin alkaa vastaamaan omaa työpanosta, mikä tarkoittaisi merkittävää pudotusta omalle kohdalle ja ehkä nousua sille työkaverille.

Juuri näin.
Mutta ylläolevaan godofthunder:n pohdintaan liittojen yhdistymisestä ja kehittymisestä, saati 2017 luvulle pääsemisestä. En usko ennen kuin näen, tällä hetkellä liittojen kärki lähestyy jo vuotta 2010. Menee vielä pitkä aika ennen kuin äänessä olevat jyrät ja änkyrät sivuutetaan ja ilmapiiri puhdistuu ikuisesta historian tonkimisesta.

 

[godofthunder]

Silloin sellaisen paikan lienee vaikea saada työntekijöitä, ainakaan kovin hyviä. Ja paskoilla työntekijöillä taas firmaa ei saa menestymään kovin hääppöisesti.
Ihmettelen siis näitä uhkakuvia, mitä niin moni "liiton mies/nainen" näissä näkee. Ehkä se on enemmänkin sitä muutosvastarintaa - ja monilla myös varmasti sitä, että palkka saattaisikin alkaa vastaamaan omaa työpanosta, mikä tarkoittaisi merkittävää pudotusta omalle kohdalle ja ehkä nousua sille työkaverille.

Ainakin mun alalla on ihan tunnettua, että pienemmät työnantajat hoitavat asiansa ihan päin helvettiä. Ylityökorvaukset, pekkaset, tai lomarahat, ovat täysin hepreaa. Tottakai suurin osa työnantajista hoitaa hommansa fiksusti, ja niinkuin pitääkin. Oon itse aika syvällä liiton toiminnassa mukana, ja näen tuota kentän touhua aika hyvin. Itseäni ärsyttää suunnattomasti tuo potero-asetelma, kuitenkin uskon että molemmilla voisi olla annettavaa toisilleen; ei työnantajat ole aina niitä riistoporvareita, mutta myöskään ammattiliitot eivät ole mitään änkyrävasemmistolaisia kehityksen jarruja. Nythän tuo liittofuusio on yllättävänkin hyvällä mallilla, jokainen liitto on allekirjoittanut aiesopimukseen, että on se ainakin eteenpäin menossa :D

Mutta siinä olen samaa mieltä, että änkyröintiä sais olla vähemmän, asiat voidaan hoitaa niin monella tapaa; yleisesti ottaen liittojen julkinen änkyröinti on imo se viimeinen toimintamalli. Eipä tuo itsellekään ole aina ollut helppoa puskea uusia ajatusmalleja liiton sisällä, mutta pikkuhiljaa, pikkuhiljaa...Että kun seuraavan kerran kun saatte postia omien liittojen valtuustovaaleissa, kannattaa oikeasti miettiä sitä äänestämistä

 

[Väsyneet Kädet]

Ainakin mun alalla on ihan tunnettua, että pienemmät työnantajat hoitavat asiansa ihan päin helvettiä.

Tämä kolahtaa väistämättä niiden omaan nilkkaan. Kuten sanottu, pätevät lähtevät heti menemään ja heikoilla tekijöillä lappu tulee luukulle vääjäämättä.

 

[godofthunder]

Tämä kolahtaa väistämättä niiden omaan nilkkaan. Kuten sanottu, pätevät lähtevät heti menemään ja heikoilla tekijöillä lappu tulee luukulle vääjäämättä.

Niinhän tuo kolahtaa. Ei se silti poista sitä faktaa, että se on aivan hanurista. Nämä on niitä suurimpia riskejä, mitä itse näen paikallisissa sopimisissa. Meidän talossa on n. 3500 henkeä töissä Etelä-Suomen alueella, ja meillä tuo toimii hienosti kyllä, kun voidaan porukalla sopia esim. vuorot ja työ-ajat tarpeiden mukaan, ja yksiköittäin.

 

[Väsyneet Kädet]

Niinhän tuo kolahtaa. Ei se silti poista sitä faktaa, että se on aivan hanurista. Nämä on niitä suurimpia riskejä, mitä itse näen paikallisissa sopimisissa. Meidän talossa on n. 3500 henkeä töissä Etelä-Suomen alueella, ja meillä tuo toimii hienosti kyllä, kun voidaan porukalla sopia esim. vuorot ja työ-ajat tarpeiden mukaan, ja yksiköittäin.

Tottakai se on riski, mutta se on sitä tarvittavaa koulimista myös näille yrittäjille. Ei se paskamaisuus yleissitovuudella poistu, mulkkuja ovat varmasti silti. Sitten, kun aletaan valoja sammuttelemaan, pitää heidänkin viimeistään herätä.

 

[MPN]

Mä en nyt nähnyt, että mikä pointti tuossa lopussa oli?

Sitä että "kassan rahat" eivät ole "kassalta". Näin tuon itse ainakin ymmärsin. Kaupungillakin kuulee ihmisten mainostavan "hyvä että saa ansiosidonnaista kun on sen maksanut" yms, sama homma eläkeläisten suhteen.

Eli nykyiset eläkeläiset eivät ole omaa eläkettään maksaneet läheskään kokonaan eikä liiton/kassan maksuilla ole maksettu ansiosidonnaista hevonvittuakaan.

 

[Daespoo]

Itseäni ainakin pelottaa tuo ajatus, että tes:t pitäisi heittää helvettiin. On varmasti aloja/työpaikkoja, missä palkat, lisät, lomapäivät yms saadaan sovittua, mutta entä sitten pienet nyrkkipajat, ja vähän kyseenalaisemmalta mestat ? Onhan tuo väylä silloin aika avoinna kaikenlaiselle kurmoottamiselle, ja palkka-alelle...

Ei kukaan ole heittämässä TESsejä helvettiin. Se mitä haetaan on että 1) paikallisesti voidaan sopia paljon laajemmin ja 2) ne jotka eivät kuulu liittoon saavat sopia täysin vapaasti tietyissä puitteissa (lakisääteinen minimipalkka yms).

Sitä että "kassan rahat" eivät ole "kassalta". Näin tuon itse ainakin ymmärsin. Kaupungillakin kuulee ihmisten mainostavan "hyvä että saa ansiosidonnaista kun on sen maksanut" yms, sama homma eläkeläisten suhteen.

Juuri näin, ansiosidonnaisesta katetaan ainoastaan n. 5% kassamaksuilla, loput tulee valtiolta, työnantajilta ja kaikilta työntekijöiltä (riippumatta kuuluuko liittoon/kassaan).

 

[Jymäkkä]

Sitä että "kassan rahat" eivät ole "kassalta". Näin tuon itse ainakin ymmärsin. Kaupungillakin kuulee ihmisten mainostavan "hyvä että saa ansiosidonnaista kun on sen maksanut" yms, sama homma eläkeläisten suhteen.

Se on juuri noin. Samoin eläkeläisten kohdalla muuten huvittaa tuo vinkuna indekseistä, kun osa korotuksista tulee hintatson muutosten mukaan ja osa palkkakehityksen mukaan. Kun palkat ovat nousseet nopeammin, niin se eläkkeen ostovoimahan on siis kuitenkin kasvanut alkuperäisestä, ja silti tämä on jotenkin väärin. En ymmärrä.

 

[Alfred E Neuman]

Ainakin lakkokassaa on tiedossa lisää.

Asuntosijoittaja VVO jakaa jättiosingot: Ammattiliitoille luvassa miljoonapotti | Yle Uutiset | yle.fi

Toisaalta, SAK aloitti tänään YT neuvottelut. Onkohan siellä muuten liiton edustaja noissa neuvotteluissa mukana?

 

[C.Orr]

Helsingin Sanomien uutisen mukaan Hjallis Harkimo jätti eilen eduskuntaan lakialoitteen, jonka mukaan työmarkkinajärjestöjen tulisi toimittaa tilinpäätöksensä patentti- ja rekisterihallitukselle rekisteröitäviksi. Lakialoite tavoittelee samalla ammattiliittojen jäsenmaksujen verovähennysoikeuden purkamista.

Samalla pitäisi Harkimon mukaan päästä eroon käytännöstä, jonka mukaan työmarkkinajärjestöjen sijoitusten tuotot ovat verovapaita. Osinkojen verovapaus perustuu siihen, että yhdistykset katsotaan yleishyödyllisiksi.

Mielenkiintoinen lakialoite. Toteutuessaan toisi valtiolle verotuloja, oikeudenmukaisuutta ja toimintaan läpinäkyvyyttä. Eli juuri niitä asioita, joita SDP peräänkuuluttaa elinkeinoelämältä.

 

[Daespoo]

Ne jotka kaikkein kovimpaan ääneen vaatii veroparatiisien ja verosuunnittelun rajoittamista ovat myös samoja jotka kaikkein suurimmalla vimmalla puolustavat ay-liikkeen verovapautta, raportointivapautta ja verosubventioita. Tässä olisi aihetta paljon isompaan julkiseen keskusteluun mutta syystä tai toisesta, siihen ei ole lähdetty.