Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Mr. Smith]

Niin, 67 senttiä tunti. Ahneita ovat, ahneita sano!
Vai onko tuossa nyt jokin pointti mitä mä en vaan tajua?

Jos tuota nyt avaa vähän esimerkin kautta. Näin itse sen ainakin ymmärsin:

Jakaja tekee kuukaudessa 160 tuntia töitä, joista 150 tuntia postin jakamista ja 10 tuntia ruohikon leikkaamista.

150 tuntia á 13,65 € (siis sama kuin nyt Postin jakamisesta)
10 tuntia á 13,65+10,72=24,37 €

Mikäli tosiaan ruohonleikkuuta olisi tuo 10 tuntia kuukaudessa niin kyllähän tuollainen 25 € tunnilta kuulostaa ainakin itsestä aika hyvältä palkalta. Jos ruohonleikkuuta onkin 20 tuntia niin palkka "putoaa" reiluun 19 euroon noista tunneista. Luulisi, että puhuttaisiin jostain tuollaisista työmääristä ja pääpaino olisi jatkossakin se postin jakaminen.

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä kohtaa kannattaa hankkiutua jonkun yrittäjän seuraan ja koittaa tajuta yrittäjän näkökulma asiaan.

Minä väännän nyt sinulle rautalangasta; työntekijä on aina investointi, samalla tavalla kuin uusi pakkauskone tai varastohalli. Yrittäjällä ei ole mitään järkeä osa-aikaistaa tai määräaikaistaa työntekijää joka on tuottava investointi yritykselle, hyvä työntekijä on rahantekokone yrittäjälle joka kannattaa pitää kynsin ja hampain.

Minä syvästi ihmettelen koko lähtökohtaasi, sinä lähdet siitä että työntekijän pitää saada sitä ja tätä mutta et ajattele sekuntiakaan työllistäjän näkökulmaa. Määräaikaiset ja osa-aikaiset työntekijät ovat osa yrityksen riskien hallintaa, väärä rekrytointi voi pahimmillaan tappaa yrityksen ja kaikki työpaikat. Jos irtisanominen olisi esim. Tanskan mallilla ilmoitusluontoista, yritykset voisivat palkata porukkaa paljon pienemmällä riskillä kokoaikaisesti ja pysyviin työsuhteisiin. Nyt jos palkkaat väärän työntekijän ja koeajan jälkeen alkaa saikkuilu ja/tai sluibailu, voit irtisanoa työntekijän vain T&T ehdoilla mutta et voi palkata uutta työntekijää 9 kuukauden aikana takaisinottovelvoitteen takia. Nykyinen systeemi vihaa työttömiä ja suojelee huonoja työntekijöitä.

Väännät aivan turhaan, sillä asia ei ole ollut minulle missään vaiheessa epäselvä. Pienyrittäjälle tilanne ei ole herkkua ja rekrytointia/irtisanomista voitaisiin aivan hyvin helpottaa tiettyyn pisteeseen asti. Olettaen tietysti että lakimuutos on oikein räätälöity, mihin usko on tällä hetkellä suhteellisen heikko, johtuen lähinnä hallituksen nojautumista enemmän suurpääoman suuntaan kuin pienempiin toimijoihin. Räikeimmin työntekijää tuntuvat (mediaan päätyvien juttujen perusteella) kyykyttävän suhteellisen isot firmat, eivät pienyrittäjät. Poislukien tietysti hämäräperäiset oman elämänsä liikemiehet.

Nykyään korkeasti koulutetun, motivoituneen ja ammattitaitoisen nuoren on sen verran vaikea löytää töitä, että puheet "saikuttajista ja sluibaajista" ovat lähinnä halpaa huumoria. Työnantaja voi valita kermat kakun päältä kun sisään tulee 300-500 hakemusta, tuossa vaiheessa riskit jäävät aika pieneksi ellei rekryprosessi ole täysin juosten kustu.

En nyt oikein tiedä miten avaisin asiaani sinulle, loppuu jo valmiiksi vajavaiset verbaaliset taidot kesken. Ei tässä kuitenkaan ainakaan meikäläisen näkökulmasta ole kamalaa vastakkainasettelua.

 

[Eikka86]

Jos tuota nyt avaa vähän esimerkin kautta. Näin itse sen ainakin ymmärsin:

Jakaja tekee kuukaudessa 160 tuntia töitä, joista 150 tuntia postin jakamista ja 10 tuntia ruohikon leikkaamista.

150 tuntia á 13,65 € (siis sama kuin nyt Postin jakamisesta)
10 tuntia á 13,65+10,72=24,37 €

Mikäli tosiaan ruohonleikkuuta olisi tuo 10 tuntia kuukaudessa niin kyllähän tuollainen 25 € tunnilta kuulostaa ainakin itsestä aika hyvältä palkalta. Jos ruohonleikkuuta onkin 20 tuntia niin palkka "putoaa" reiluun 19 euroon noista tunneista. Luulisi, että puhuttaisiin jostain tuollaisista työmääristä ja pääpaino olisi jatkossakin se postin jakaminen.

Laskit väärin, palkkaan lisättäisiin se 67snt per leikattu tunti, ei kymmentä euroa lisää.

Postin työntekijän kannalta tuo korotus on aivan se ja maku, tärkeimpänä pitäisin tällä lisäpalvelulla mahdollisesti säästyneet työpaikat. Varsinaista postinkantoa kun tullee olemaan tulevaisuudessa melkoisen vähän nykyiseen verrattuna, pakettipalvelut on asia erikseen.

 

[Mr. Smith]

Laskit väärin, palkkaan lisättäisiin se 67snt per leikattu tunti, ei kymmentä euroa lisää..

Jaa, no sitten Iltasanomien jutussa on melkoinen virhe, kun siellä lukee:

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että nurmikonleikkuusta ja muusta erityisvastuuta tai -osaamista vaativasta työstä maksetaan postityöntekijälle normaalin palkan lisäksi kiinteä kuukausittainen korvaus. Aikaisemmin sitä on sovellettu ainakin postinjakajien suorittamissa ateriakuljetuksissa.

– Jos kuukausittaisen korvauksen jakaa työtuntia kohden, niin postinjakajalle jää siitä alle euro, edunvalvontajärjestön puheenjohtaja Heidi Nieminen kertoo.

Täsmällinen summa on 0,67 euroa tunnilta.

Pahoittelen jos olin asiassa väärässä, mutta tuo juttu kyllä vahvasti perustuu tuohon kiinteään kuukausittaiseen korvaukseen.

 

[Eikka86]

Jaa, no sitten Iltasanomien jutussa on melkoinen virhe, kun siellä lukee:

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että nurmikonleikkuusta ja muusta erityisvastuuta tai -osaamista vaativasta työstä maksetaan postityöntekijälle normaalin palkan lisäksi kiinteä kuukausittainen korvaus. Aikaisemmin sitä on sovellettu ainakin postinjakajien suorittamissa ateriakuljetuksissa.

– Jos kuukausittaisen korvauksen jakaa työtuntia kohden, niin postinjakajalle jää siitä alle euro, edunvalvontajärjestön puheenjohtaja Heidi Nieminen kertoo.

Täsmällinen summa on 0,67 euroa tunnilta.

Pahoittelen jos olin asiassa väärässä, mutta tuo juttu kyllä vahvasti perustuu tuohon kiinteään kuukausittaiseen korvaukseen.

Kappas vaan, tuo 67snt olikin laskettu koko työajasta. Minun virhe.

Äkkiä luulisi olevan postilaisten mielestä positiivistä saada tuommoinen 100e lisä tekemällä samaa kuin ennenkin. Leikatessa ei vain tarvitse aukoa luukkuja tai laatikoita, riittää kun kävelee.

 

[MustatKortit]

Mikäli tuollainen kiinteä korvaus ruohonleikkuusta maksetaan ja korvaus tosiaan on kiinteä eli tulee aina töiden määrästä riippumatta - eihän sitä nurmikkoa aina tarvitse leikata tai asiakas on lomilla tms - niin summa on noin satasen kuussa (?)

En tajua, kenelle tuo ei kelpaisi. Jos olisin postinjakaja, niin suorastaan vaatisin päästä mukaan tuohon.

edit. @Eikka86 ehtikin jo kommentoida samansuuntaisesti.

 

[Mr. Smith]

Kappas vaan, tuo 67snt olikin laskettu koko työajasta. Minun virhe.

Äkkiä luulisi olevan postilaisten mielestä positiivistä saada tuommoinen 100e lisä tekemällä samaa kuin ennenkin. Leikatessa ei vain tarvitse aukoa luukkuja tai laatikoita, riittää kun kävelee.

Luulisi tosiaan, varsinkin kun noiden alle 2 vuotta töissä olleiden palkka käytännössä tuplataan noilta tunneilta. Sikäli kun tunnit ovat jotain 10 tunnin luokkaa. Mutta vaikka olisi 20 tuntiakin niin korotus oli luokkaa 50 %.

 

[Eikka86]

Luulisi tosiaan, varsinkin kun noiden alle 2 vuotta töissä olleiden palkka käytännössä tuplataan noilta tunneilta. Sikäli kun tunnit ovat jotain 10 tunnin luokkaa. Mutta vaikka olisi 20 tuntiakin niin korotus oli luokkaa 50 %.

Tämä uudistus tulisi käytännössä koskemaan lähiöitä ja taajaman ulkopuolisia alueita eli juurikin niitä alueita, jotka tuottavat eniten persnettoa ja ovat ensimmäisinä karsittavien listoilla.

Lisäys, ei kai ruohonleikkurin työntäminen voi olla sen fyysisempää kuin postikärryn työntäminen tai rappuja kävely?

 

[Mr. Smith]

En tajua, kenelle tuo ei kelpaisi. Jos olisin postinjakaja, niin suorastaan vaatisin päästä mukaan tuohon.

Mutta kuten huomaatte noista kommenteista niin ay-liike on onnistunut markkinoimaan tämän asian melko negatiivisena muutoksena henkilöstölle. PAU oli se mikä halusi nimenomaan markkinoida tätä muutosta tuolla minimaalisella palkanlisäyksellä (0,67 per tunti). Ei siellä ollut mitään halua markkinoida tätä palkan tuplaamisena noiden tuntien osalta. Kommentti Iltasanomista:

– Korvaus on alle euron. Työn fyysisyyteen nähden korvaus on pieni, suorastaan mitätön, Mantila jyrähtää.

 

[Daespoo]

Nykyään korkeasti koulutetun, motivoituneen ja ammattitaitoisen nuoren on sen verran vaikea löytää töitä, että puheet "saikuttajista ja sluibaajista" ovat lähinnä halpaa huumoria. Työnantaja voi valita kermat kakun päältä kun sisään tulee 300-500 hakemusta, tuossa vaiheessa riskit jäävät aika pieneksi ellei rekryprosessi ole täysin juosten kustu.

Ei ole halpaa huumoria, tässäkin ketjussa on puhuttu niistä kännykän räplääjistä joita ei työ kiinnosta.

Tulisivatko nämä 300-500 hakijaa duuniin esim. 2000€ alkupalkalla, mitä veikkaat?

En nyt oikein tiedä miten avaisin asiaani sinulle, loppuu jo valmiiksi vajavaiset verbaaliset taidot kesken. Ei tässä kuitenkaan ainakaan meikäläisen näkökulmasta ole kamalaa vastakkainasettelua.

Ehkä ei ole, minusta vain näkökulmasi on täysin yksipuolinen ja puhut vain siitä että onko varaa uuteen asuntoon, autoon tai lapseen. Kyse on loppujen lopuksi vaaditusta/halutusta elintasosta, työ ei sinänsä lopu koskaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Tulisivatko nämä 300-500 hakijaa duuniin esim. 2000€ alkupalkalla, mitä veikkaat?

Ainakin yhdessä tietämässäni tapauksessa palkka oli 1500 euroa 30 tunnin työviikolla, eli menee aika hyvin tuohon kantimeen. Okei, hakemuksia oli tällöin vain pikkaisen päälle 200 kappaletta, eli ihan noissa määrissä ei liikuta.

 

[Daespoo]

Ainakin yhdessä tietämässäni tapauksessa palkka oli 1500 euroa 30 tunnin työviikolla, eli menee aika hyvin tuohon kantimeen. Okei, hakemuksia oli tällöin vain pikkaisen päälle 200 kappaletta, eli ihan noissa määrissä ei liikuta.

Mikä duuni oli kyseessä?

 

[dana77]

Räikeimmin työntekijää tuntuvat (mediaan päätyvien juttujen perusteella) kyykyttävän suhteellisen isot firmat, eivät pienyrittäjät. Poislukien tietysti hämäräperäiset oman elämänsä liikemiehet.

Nykyään korkeasti koulutetun, motivoituneen ja ammattitaitoisen nuoren on sen verran vaikea löytää töitä, että puheet "saikuttajista ja sluibaajista" ovat lähinnä halpaa huumoria. Työnantaja voi valita kermat kakun päältä kun sisään tulee 300-500 hakemusta, tuossa vaiheessa riskit jäävät aika pieneksi ellei rekryprosessi ole täysin juosten kustu

Se etttä Suomessa suojellaan huonoja, vanhoja työntekijöitä on juuri nuorten motivoituneiden ammattitaitoisten työntekijöiden tappioksi. Heiltä nuo työpaikat ovat pois.

 

[MPN]

Danan jutusta tuli eräässä wanhassa firmassa tullut lause mieleen: "30 vuotta ollaan tehty 4 laitetta vuorossa, enempää ei tehdä". Ainoa ero että silloin joskus sai käyttää ajan tehokkaasti että neljä laitetta valmistui vuorossa. Nyt menetelmät ja tavat ovat kehittyneet, niin puolet päivästä jää aikaa paskanjauhamiseen. 8 laitetta vuorossa olisi helposti toteutettavissa, mutta kun seitsemän isoa osaa kootaan yhteen, niin kaikkien pisteiden pitäisi tehdä sitten nuo 8 laitetta (tai osaa).

 

[Vinyl]

Danan jutusta tuli eräässä wanhassa firmassa tullut lause mieleen: "30 vuotta ollaan tehty 4 laitetta vuorossa, enempää ei tehdä". Ainoa ero että silloin joskus sai käyttää ajan tehokkaasti että neljä laitetta valmistui vuorossa. Nyt menetelmät ja tavat ovat kehittyneet, niin puolet päivästä jää aikaa paskanjauhamiseen. 8 laitetta vuorossa olisi helposti toteutettavissa, mutta kun seitsemän isoa osaa kootaan yhteen, niin kaikkien pisteiden pitäisi tehdä sitten nuo 8 laitetta (tai osaa).

Tälläisessa tilanteessa työnantaja saa kyllä katsoa peiliin. Jotain konekohtaisia seurantoja on todella helppo tehdä nykyään ja jos ei koneiden käyttö kiinosta kuin puolet työajasta niin kyllä porukasta pääsee eroon.

 

[MPN]

Tälläisessa tilanteessa työnantaja saa kyllä katsoa peiliin. Jotain konekohtaisia seurantoja on todella helppo tehdä nykyään ja jos ei koneiden käyttö kiinosta kuin puolet työajasta niin kyllä porukasta pääsee eroon.

Tuollaisia koneita ei ollut, työ tehtiin pääasiassa nostureilla, pulttipyssyillä yms. Hyvin käsityövaltaista tuo kokoonpano-vaihe. Toki jos kokoajan olisi täydellä vauhdilla painettu olisi yksi linja ollut hidaste, mutta siitäkin oli tosin laajentamissuunnitelmat. Toki firma ei ollut pörssissä, vaikka ulkomaalais-omistuksessa olikin (joku pääomasijoitus-yhtiö joka ei toimi pörssissä), mutta wanhalla tahdilla kaikki oli voitollista, joten ilmeisesti tappoi laajentumishaluja. Koneistusta vaativat tavarat tulivat alihankintana.

 

[MustatKortit]

Ay-liike on kyllä duunarin asialla - ja ovat siinä sivussa keränneet itselleen miljardiomaisuuden.

Päivän Taloussanomat tietää kertoa, että "osinkojuhlia" kritikoivat ay-pamput ovatkin itse syvällä mukana bileissä.

Ay-liikkeestä on arvosteltu yrityksiä ylisuurista osingoista, vaikka osinkotulot ovat kelvanneet hyvin myös sinne – vieläpä verovapaasti.

linkkiä uutiseen:Ammattiliitot ovat mukana osinkojuhlissa | Taloussanomat

 

[Jymäkkä]

Niin, jos nyt omistaakin osakkeita miljardeilla, niin eikö silti voi kritisoida liiallista osingon maksua, jos katsoo sen aiheelliseksi. Silloinhan olisi nimenomaan valmis tinkimään omasta osinkopotistaan mahdollisesti yhteisen hyvän vuoksi. Ja tämä nyt ihan ilman mitään ay- sympatioita, tuli vaan mieleen.

Kokonaan toinen asia on, että miksi ay- liikkeellä on tuollainen sijoitusomaisuus. Onko se tarpeellinen ja voisiko tuota rahaa, joka on kuitenkin jäsenien maksamaa(näin otaksun), käyttää johonkin muuhun kuin kasvamassa korkoa ties minkä varalta?

 

[TosiFani]

...Kokonaan toinen asia on, että miksi ay- liikkeellä on tuollainen sijoitusomaisuus. Onko se tarpeellinen ja voisiko tuota rahaa, joka on kuitenkin jäsenien maksamaa(näin otaksun), käyttää johonkin muuhun kuin kasvamassa korkoa ties minkä varalta?

Kuuluuko ay-liikkeen perustehtäviin sijoitusomaisuuden kasvattaminen? Esimerkiksi vuokra-asunto markkinoilla ay-liike voisi toimia alkuperäisten tavoitteidensa mukaisesti ja edistää edullisten vuokra-asuntojen markkinoita vaatimalla omistajana vuokrien laskemista.

 

[Jymäkkä]

Kuuluuko ay-liikkeen perustehtäviin sijoitusomaisuuden kasvattaminen? Esimerkiksi vuokra-asunto markkinoilla ay-liike voisi toimia alkuperäisten tavoitteidensa mukaisesti ja edistää edullisten vuokra-asuntojen markkinoita vaatimalla omistajana vuokrien laskemista.

Mä en suoraan sanoen tunne järjestelmää kauhean hyvin, siksi jätin tuon kysymysmerkiksi. Mutta jos liitot pitää jotain puskuria pahan päivän työttömyyskorvausten varalle, niin totta kai niitä varoja kannattaakin sijoittaa.

 

[TosiFani]

Mä en suoraan sanoen tunne järjestelmää kauhean hyvin, siksi jätin tuon kysymysmerkiksi. Mutta jos liitot pitää jotain puskuria pahan päivän työttömyyskorvausten varalle, niin totta kai niitä varoja kannattaakin sijoittaa.

Eikös työttömyyskassat ole ihan oma juttunsa, ammattiyhdistykset toimivat edunvalvojina. Lakkokassaa varten ehkä tarvitaan puskuria.

 

[jussi_j]

Mä en suoraan sanoen tunne järjestelmää kauhean hyvin, siksi jätin tuon kysymysmerkiksi. Mutta jos liitot pitää jotain puskuria pahan päivän työttömyyskorvausten varalle, niin totta kai niitä varoja kannattaakin sijoittaa.

No eipä siihen hirveää puskuria tarvii kun maksaa jotain 5% korvauksista ja loput tulee valtion pohjattomasta kassasta.

Eihän siinä mitään jos on rahaa niin pitäähän sitä fiksusti hallita. Ongelma on se, että kritisoidaan sitä kun muut tekevät niin ja itse samalla hyödytään siitä. Myisivät tuommoisten yhtiöiden osakkeet pois niin kritiikki kestäisi hieman enemmän päivänvaloa, mutta eivät myy ... miksiköhän.

 

[Salama15]

Muut sijoitukset sikseen, mutta tuo VVO onkin sitten ihan oma juttunsa => osittain ammattiyhdistyksen omistuksessa oleva firma, joka vuokraa asuntoja, joiden vuokrat on korkeahkot ja näihin maksetaan isolla kädellä asumistukia verorahoista, jotka sitten osinkoina valuvat ammattiyhdistyksille, ja vieläpä verottomina... Rötösherrat kiikkiin, osinkorosvot rautoihin, lahtarit saunan taakse ja silleesti!

 

[DAF]

Eikös työttömyyskassat ole ihan oma juttunsa, ammattiyhdistykset toimivat edunvalvojina. Lakkokassaa varten ehkä tarvitaan puskuria.

Ovat rahoitusmielessä, eivät liitot niiden rahoitukseen osallistu kuin maksamalla jäsentensä puolesta jäsenmaksut jos ovat vakuuttaneet jäsenensä työttömyyden varalta suoraan kassassa (ihan kaikki liitothan näin eivät esimerkiksi Akavassa ole aina tehneet). Lakkokassa on sitten yksi todellinen syy SAK-puolella. Osalla liitoistahan ei ole käytännössä mitään omaisuutta, mutta joillain varsin merkittäviä sijoituksia tai omia kiinteistöomistuksia jne.

 

[MustatKortit]

...
Kokonaan toinen asia on, että miksi ay- liikkeellä on tuollainen sijoitusomaisuus...

Heidän mukaansa rahaa pitää olla jemmassa "mahdollisia työtaisteluita varten".

... ja siis tämä on ihan tosi juttu, eikä mikään vitsi...