Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Pantteli]

Vähän samanlaisena näen tämän tapauksen, jossa (tarkemmin määrittelemätön) "liitto" on ahdistellut viatonta taksiyrittäjää, joka on joutunut omasta pussistaan maksamaan oikeusapua, kun tosiasiassa hänen olisi kannattanut kuulua taksiliittoon, joka tarjoaa tällaista apua jäsenilleen. Paradoksaalisesti taksiliiton nimi on taksiliitto, vaikka se onkin työnantajajärjestö.

Siis jos viittaat tähän minun mainitsemaani tapaukseen, mistä olet saanut selville tai päätellyt työntekijä- ja työnantajaliittojen osallisuuden ja yrittäjän oikeusavun hakemisen? Sellaisista en ole maininnut sanallakaan ja tämä koko kuvio ei todellakaan mennyt kuvailemallasi tavalla. Tarkat yksityiskohdat jätin kertomatta, koska en ollut itse tässä asianosainen ja niitä on monestakin syystä turha pyöritellä julkisella keskustelufoorumilla. Totesin vain, että hankala irtisanomistilanne on yksinkertaisenakin todella raskas ja erittäin kallis yksityisyrittäjälle, sillä se on sitä myös kaikille yrityksille. Työntekijän riitauttaessa irtisanomisensa on pieni yritys helposti ongelmissa, vaikka oikeus päätyisikin työnantajan puolelle.

Yhtä lailla voitaisiin sanoa, ettei se irtisanomisen helpottaminenkaan haittaa, kunhan työntekijä "viitsii laittaa tarpeeksi rahaa säästöön" elääkseen työttömyysjakson yli ja "viitsii nähdä vähän vaivaa" uuden työpaikan hankkimisessa ja muuttamiseen toiselle paikkakunnalle työn perässä. Olen ollut itse mukana irtosanomisprosessissa yrityksessä ja se ei ole todellakaan ollut mitään vähällä vaivalla tehtävää parin paperin tulostamista ja allekirjoitusta. Työtä tarvittiin aivan helkkaristi monelta puolelta, jos homman haluaa tehdä pilkulleen nykylainsäädännön puitteissa minimoiden riskit jälkiseuraumuksiin.

 

[Pantteli]

Tässä nyt on jo kyllä varmaan suorilta työsuhteen purkukin mahdollinen, mikäli nuo asiat todistettavissa.

Kirjoitan nyt yleisellä tasolla, en tästä tapauksesta. Monissa tapauksissa tilanne on usein sana sanaa vasten, sillä moni muualla sallittu työntekijän seurantamenetelmä on Suomessa kielletty ja mitään videotallenteita tai muuta vastaavaa kiistatonta materiaalia ei ole käytettävissä. Jos tällaiset tapaukset menevät oikeuteen, voivat seuraukset olla mitä tahansa. Pienille yrityksille huono päätös voi merkitä toiminnan loppua.

 

[Sonny Burnett]

Tai sitten sen kokoomus-siiven duunit ovat monesti sellaisia, että mittarina toimii joku ihan muu kuin kellokortti.

Varsin usein on aivan sama miten aikansa käyttää ja tekeekö töitä 3 vai 8 tuntia päivässä, kunhan mitattavaa tulosta syntyy.

Tästä oli jossain muussa ketjussa joskus taannoin kovaa vääntöä miksi (porvarin) pitää tehdä silti aikaperusteisesti työtä jos tavoitteet täyttyy tai ylittyy. Lopputulema oli se että sitten jäljelle jääneellä luppoajalle määrätään lisää töitä ja mahdollisesti vähennetään väkeä ja optimoidaan organisaatiota.

 

[Trimmer]

Meille ylemmille toimihenkilöille tuli Prosta eilen kyselyä minkä tarkoitus oli puhtaasti hakea askelmerkkejä ensi syksylle ja talvelle kun TES neuvottelut alkavat. Mitä tuossa nyt työpaikalla (Teams) höpöteltiin muiden kesken niin kyllä myllyhalukkuutta on ilmassa, mutta juhlitaan kesä nyt ensin pois.

 

[KuKKaKeppi]

Meille ylemmille toimihenkilöille tuli Prosta eilen kyselyä minkä tarkoitus oli puhtaasti hakea askelmerkkejä ensi syksylle ja talvelle kun TES neuvottelut alkavat. Mitä tuossa nyt työpaikalla (Teams) höpöteltiin muiden kesken niin kyllä myllyhalukkuutta on ilmassa, mutta juhlitaan kesä nyt ensin pois.

Joo sama homma meillä on työpaikalla. Syksyn liittokierroksella on haettava tuntuva kompensaatio hallituksen sekoilulle.

 

[Tadu]

Joo sama homma meillä on työpaikalla. Syksyn liittokierroksella on haettava tuntuva kompensaatio hallituksen sekoilulle.

Sitten todellisuudessa liitto neuvottelee 2,1 % korotuksen ja 300 euron kertakorvauksen. Jes!!

 

[Trimmer]

Sitten todellisuudessa liitto neuvottelee 2,1 % korotuksen ja 300 euron kertakorvauksen. Jes!!

Oma valistunut veikkaukseni on että tuskin huonompaan suostutaan kun viime kierroksella. Kyselyhän ei ollut millään taivaalla poikkeuksellinen, näitä on ollut ennenkin, vastaus vaihtoehtona yhteen kysymykseen oli ensmmäistä kertaa ikinä että puhuttiin euromääräisistä korotuksista, kun aikaisemmin on ollut prosentti.

 

[rpeez]

Kostoasenne työnantajaa vastaan on oikein hyvä lähtökohta lähteä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta syksyllä.

Ehkä nyt kuitenkin kannattaa katsoa ensin mikä on maailman, maan ja yritysten talouden tilanne silloin.

 

[Trimmer]

Kostoasenne työnantajaa vastaan on oikein hyvä lähtökohta lähteä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta syksyllä.

Ehkä nyt kuitenkin kannattaa katsoa ensin mikä on maailman, maan ja yritysten talouden tilanne silloin.

Mikä ihmeen kostoasenne? Kyllähän kaikki, myös hallitus, tajuaa sen että nämä poliittiset lakot on vasta lämmittelyottelu. Pääottelu käydään myöhemmin, nyt vain katsottiin että mikä on toimintamalli nykyisellä hallituksella jota johtaa näköjään EK:n Häkämies ja SY:n Pentikäinen.

 

[Jeffrey]

Oma valistunut veikkaukseni on että tuskin huonompaan suostutaan kun viime kierroksella.

Tämähän se on se AY liikkeiden asenne ollut Suomessa jo pitkään. Ja tämä johtanut siihen, että moni duunari tienaa vähemmän kuin mitä voisi tienata.

Useampaan kertaan olen työnantajan edustajaa näissä avustanut ja tilanne ollut joka kerta juuri tämä. Eli työantaja olisi periaatteessa ollut valmis tarjoamaan isompaa korotusta, mutta ei ole sitä tehnyt koska tietää AY-liikkeen vaativan ensi kerralla sitten enemmän. Työnantajan puolella tiedostettu tällaisen toiminnan suuret riskit ja vedetty oma korotusehdotus alas, jottei jouduta tällaiseen kuoleman spiraaliin.

 

[Trimmer]

Tämähän se on se AY liikkeiden asenne ollut Suomessa jo pitkään. Ja tämä johtanut siihen, että moni duunari tienaa vähemmän kuin mitä voisi tienata.

Useampaan kertaan olen työnantajan edustajaa näissä avustanut ja tilanne ollut joka kerta juuri tämä. Eli työantaja olisi periaatteessa ollut valmis tarjoamaan isompaa korotusta, mutta ei ole sitä tehnyt koska tietää AY-liikkeen vaativan ensi kerralla sitten enemmän. Työnantajan puolella tiedostettu tällaisen toiminnan suuret riskit ja vedetty oma korotusehdotus alas, jottei jouduta tällaiseen kuoleman spiraaliin.

Tällainen höpö höpö sai kyllä kevyen naurahduksen aikaan. Noh enivei, en usko että poliittiset lakot olivat vielä tässä, päivää ennen lain tuloa voimaan voi rykässä päälle vaikka 6kk poliittisen lakon ja vain odotella että työnantaja ja hallituksen leirissä alkaa paisti valmistumaan.

 

[Jymäkkä]

Tämähän se on se AY liikkeiden asenne ollut Suomessa jo pitkään. Ja tämä johtanut siihen, että moni duunari tienaa vähemmän kuin mitä voisi tienata.

Useampaan kertaan olen työnantajan edustajaa näissä avustanut ja tilanne ollut joka kerta juuri tämä. Eli työantaja olisi periaatteessa ollut valmis tarjoamaan isompaa korotusta, mutta ei ole sitä tehnyt koska tietää AY-liikkeen vaativan ensi kerralla sitten enemmän. Työnantajan puolella tiedostettu tällaisen toiminnan suuret riskit ja vedetty oma korotusehdotus alas, jottei jouduta tällaiseen kuoleman spiraaliin.

Voi hyvää päivää. Vähän sama kuin vakavalla naamalla kertoisi, kuinka AY olisi oikeasti halunnut vaatia vähemmän, mutta kun arvasi, että työnantaja tarjoaa sitten vielä vähemmän, niin veti vaatimuksensa ylös pakon edessä. Kyllä siellä molemmat osapuolet hakee itselleen parasta mahdollista tulosta, ja sopu löytyy sitten sieltä välistä kulloisistakin reunaehdoista riippuen.

 

[penalalli]

Mikä ihmeen kostoasenne? Kyllähän kaikki, myös hallitus, tajuaa sen että nämä poliittiset lakot on vasta lämmittelyottelu. Pääottelu käydään myöhemmin, nyt vain katsottiin että mikä on toimintamalli nykyisellä hallituksella jota johtaa näköjään EK:n Häkämies ja SY:n Pentikäinen.

Mitä sitten, oppositiota johtaa SAK.
Mitä eroa?

 

[Trimmer]

Mitä sitten, oppositiota johtaa SAK.
Mitä eroa?

Oppositiota johtaa SDP

 

[Jeffrey]

Voi hyvää päivää. Vähän sama kuin vakavalla naamalla kertoisi, kuinka AY olisi oikeasti halunnut vaatia vähemmän, mutta kun arvasi, että työnantaja tarjoaa sitten vielä vähemmän, niin veti vaatimuksensa ylös pakon edessä. Kyllä siellä molemmat osapuolet hakee itselleen parasta mahdollista tulosta, ja sopu löytyy sitten sieltä välistä kulloisistakin reunaehdoista riippuen.

Maailma on uskomaton paikka, ja kahden välisissä neuvotteluissa usein molemmilla puolilla on oma strategia, vaikka AY-liike kuvittelisi heidän määräävän kaikesta. Tämän toki totesit itsekin, molemmat osapuolet hakevat itselleen parasta sopimusta - tarvitseeko se edelleen alleviivata? Tarvitseeko edelleen alleviivata sitä, että tällainen "vaaditaan enemmän kuin viime kerralla" asenne vaikuttaa siihen strategiaan?

 

[penalalli]

Oppositiota johtaa SDP

Älä viitti!

 

[12961]

Tästä oli jossain muussa ketjussa joskus taannoin kovaa vääntöä miksi (porvarin) pitää tehdä silti aikaperusteisesti työtä jos tavoitteet täyttyy tai ylittyy. Lopputulema oli se että sitten jäljelle jääneellä luppoajalle määrätään lisää töitä ja mahdollisesti vähennetään väkeä ja optimoidaan organisaatiota.

Jos näin niin harjoitetaan melko nihilististä ja huonoa johtamista. Jossain ison korporaation uumenissa saattaa toki olla yleinenkin tilanne. Vakiintunut etätyö lienee joka tapauksessa hämärtänyt ajankäyttöä liki joka paikassa missä se on mahdollista.

Suoriteperusteinen mittari ei tietysti muutenkaan sovellu aivan joka työhön.

 

[Kale]

Turha taistoa jatkaa pidemmälle, koska hallitus ei nyt taivu. Lakkokassaa ei kannata tuhlata enempää. Toisaalta tässä taidetaan siirtyä puoliajalle kesän ajaksi ja onko se nyt sitten loppuvuodesta, kun aletaan vääntämään liittokierrosta? Silloin luultavasti kostetaan tämä kevät ja ahtaajat ym. jäävät jälkeen lakkoon isojen vaatimusten kanssa.

Eli voittajia ei tässä keväässä ole, vaikka lakot nyt päättyisivätkin.

Toisaalta, ahtaajat menevät jokatapauksessa loppuvuodesta lakkoon isojen vaatimusten kanssa, niin onhan se jo jonkinlainen voitto, jos palaavat nyt ainakin hetkeksi töihin.

 

[Sonny Burnett]

Jos näin niin harjoitetaan melko nihilististä ja huonoa johtamista. Jossain ison korporaation uumenissa saattaa toki olla yleinenkin tilanne. Vakiintunut etätyö lienee joka tapauksessa hämärtänyt ajankäyttöä liki joka paikassa missä se on mahdollista.

Jep, pääsääntöisesti näin. Palkanmaksajan näkökulmasta mielestäni silti ymmärettävää ja tavoiteltaavakin. Vaatii sitä osaavaa johtamista ja vastuullista itseohjautumista työntekijältä käyttää- ja täyttää maksettu työaika työnantajan hyväksi.

 

[Vinyl]

Kostoasenne työnantajaa vastaan on oikein hyvä lähtökohta lähteä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta syksyllä.

Ehkä nyt kuitenkin kannattaa katsoa ensin mikä on maailman, maan ja yritysten talouden tilanne silloin.

Ainiin että kuunnellaan taas ne samat litanjat missä joku jyrihäkämies sanoo, että ihan veitsenterällä ollaan ja yhtään ei ole nyt varaa korottaa mitään palkkoja. Hallitus, EK ja SY ovat ihan itse ajaneet tämän tilanteen tähän, missä osapuolet eivät ole edes samalla edes pallokentällä kun neuvottelut aloitetaan. Voin kuvitella kuinka Ruotsissa pyöritään päätä ja ihmetellään, että mitä helvettiä ne suomalaiset puuhaa. Samalla toki myhäilevät partaansa, koska työrauha voi olla aika häilyvä käsite seuraavina vuosina tai jopa vuosikymmeninä. Hässäkkää tilattiin, hässäkkää saatiin.

 

[MaxM]

Näin duunarina on erittäin vaikea ymmärtää meneillään olevia poliittisia lakkoja. Varmaan kaikki ovat sitä mieltä että hallitus on valittu laillisesti ja jolle on annettu mandaatti hoitaa Suomen asioita niin hyvin kuin pystyvät. Ymmärrän toki ettei nyky hallituksen toiminta jokaista miellytä mutta näin demokratia toimii. Ei voi mennä niin että kun ei menestytä vaaleissa tehdään vähemmistön voimin toimia jotka haittaavat jokaisen Suomalaisen elämää.

 

[tommy36]

Shokkitwisti: Se toksinen kusipää kuuluu liittoon.

Tadu hei, vähän enemmän uskallan sulta kyllä odottaa kuitenkin. Kokeile uudestaan. Eiköhän niitä toksisia kusipäitä riitä ihan joka rintamalle tässä keississä, ja duunipaikoillakin kyllä näkyy ihan liittoonkin kuulumattomia kusipäitä aivan kylliksi.

 

[Lynx_j]

Näin duunarina on erittäin vaikea ymmärtää meneillään olevia poliittisia lakkoja. Varmaan kaikki ovat sitä mieltä että hallitus on valittu laillisesti ja jolle on annettu mandaatti hoitaa Suomen asioita niin hyvin kuin pystyvät. Ymmärrän toki ettei nyky hallituksen toiminta jokaista miellytä mutta näin demokratia toimii. Ei voi mennä niin että kun ei menestytä vaaleissa tehdään vähemmistön voimin toimia jotka haittaavat jokaisen Suomalaisen elämää.

Kannattaa tutustua työelämäuudistuksiin, niin saattaa ymmärtää paremmin lakkoja. Kommentoi sitten uudestaan haittaako jotkin toimet suomalaisen elämää.

Raportti: Orpon hallituksen tapa runnoa läpi työmarkkinauudistuksia ei ole pohjoismaista

VTT Ilkka Kärrylä: ”Yhdessäkään muussa Pohjoismaassa näin laajoja muutoksia ei ole aiemmin tehty ilman neuvottelua ja kompromisseja työmarkkinaosapuolten kanssa.”

www.iltalehti.fi

 

[Konalan Kettu]

Mitä olen ihmisten kanssa asiasta jutellut niin hallituksen toimissa närästää eniten irtisanomisuojan heikentäminen ja palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä. No, mistä SAK sitten haluaa neuvotella juuri tulleen uutislähetyksen mukaan? Ei tietenkään näistä vaan paikallisesta sopimisesta ja tukilakko-oikeudesta. Eli se, mitä jäsenet haluavat on yhdentekevää, kunhan saadaan vaikuttaa siihen, että oma valta ei vähene. Olisihan se nyt kamalaa, jos järjestaytymättömän työpaikan järjestäytymättömät työntekijät voisivat sopia jotain ilman liittoa.

 

[Lynx_j]

Mitä olen ihmisten kanssa asiasta jutellut niin hallituksen toimissa närästää eniten irtisanomisuojan heikentäminen ja palkaton ensimmäinen sairaslomapäivä. No, mistä SAK sitten haluaa neuvotella juuri tulleen uutislähetyksen mukaan? Ei tietenkään näistä vaan paikallisesta sopimisesta ja tukilakko-oikeudesta. Eli se, mitä jäsenet haluavat on yhdentekevää, kunhan saadaan vaikuttaa siihen, että oma valta ei vähene. Olisihan se nyt kamalaa, jos järjestaytymättömän työpaikan järjestäytymättömät työntekijät voisivat sopia jotain ilman liittoa.

Edustaako ihmiset joiden kanssa olet jutellut siis enemmistöä palkansaajista vai kuinka laajaa tuo on, että juuri nuo asiat hiertävät?

Ja järjestäytymättömät ja järjestäytyneet työntekijät voivat nytkin sopia asioita paikallisesti. Järjestäytymättömänä täytyy vain noudattaa yleissitovia sopimuksia.