Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 403 682
  • 15 508

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Minun mielestä tämä jälkimmäinen kommentti oli aika ala-arvoinen, ja konkretisoi hyvin talouspoliittisen keskustelun ydinongelmaa.

On selvää että liian heikko irtisanomissuoja aiheuttaa väärinkäytöksiä ja työntekijöiden hyväksikäyttöä. Ja on selvää, että liian tiukka irtisanomissuoja puolestaan vähentää yrittäjien työllistämishalua, ja siten työllisyys ei saavuta täyttä potentiaaliaan.

Jos halutaan järkevää työmarkkinapolitiikkaa tehdä, kaikkien osapuolten pitäisi ensiksi ymmärtää nämä reunaehdot ja ymmärtää vastapuolen huolet. Sen sijaan että aletaan lyömään natsikortteja heti kättelyssä.
Haja-asutusalueen natsit viittaa siis tähän hassutteluvideoon vuosien takaa, jossa haja-asutusalueen natsi toivoo lisää maahanmuuttajia haja-asutusalueille, jotta voisi ajaa ne sieltä pois.

Vähän samanlaisena näen tämän tapauksen, jossa (tarkemmin määrittelemätön) "liitto" on ahdistellut viatonta taksiyrittäjää, joka on joutunut omasta pussistaan maksamaan oikeusapua, kun tosiasiassa hänen olisi kannattanut kuulua taksiliittoon, joka tarjoaa tällaista apua jäsenilleen. Paradoksaalisesti taksiliiton nimi on taksiliitto, vaikka se onkin työnantajajärjestö.

Mielestäni mikään tässä nimenomaisessa casessa esitetty ei siis toimi konkreettisena argumenttina irtisanomissuojan heikentämiselle. Se, että joku haluaa hoitaa kaikki vaikeimman kautta ei ole syy sille, miksi kaikkien muiden pitäisi joutua toimimaan samoin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Siksi juuri tässä on prosessi jota tulee noudattaa, joka on lainmukainen ja oikein toteutettuna aukoton. Jos työnantaja ei pysty dokumentoimaan että missä työntekijä ei onnistu, niin ei silloin mielestäni oikein irtisanomisen perusteetkaan täyty. Jos taas ne saa dokumentoitua, niin eihän liiton juristitkaan nyt tietenkään oikeuteen mene selvästä keissistä.
Ja tuo järjestelmä on isoja yrityksiä varten, joissa näihin pystytään perehtymään ja on oikeat ihmiset viemässä näitä eteenpäin. Tiedän liikaa tapauksia joissa ns. Hyvälle ihmiselle on kosahtanut kauhea kasa paskaa, muutama tapaus on sellainen että puolituttuja on ollut saamapuolelle, yksi jopa omasta suvusta. Sanotaan että hänen kohdallaan sopimuksen purkaminen (eli ei irtisanominen) olisi ollut oikein, jonkun sana-sanaa vastaan jutun perusteella sai 9kk palkan, liiton avulla (oli sattumoisin myynyt talonsa irtisanomisen jälkeen ja se oli yksi seikka joka tuohon korvaukseen vaikutti, vaikka asioilla ei ollut mitään tekemistä toistensa kanssa)

Ja en tiedä oletko koskaan tuota irtisanomisprosessia tehnyt, enkä tarkoita t&t-syitä ja yt-neuvotteluita, vaan huonon yksilön irtisanomista. Se on isossakin firmassa valtavan raskas prosessi ja aika saakelin vaikea. Olen todistanut yhtä vierestä (reilu sadan hengen firma) ja liiton lakimies soitti mulle tuosta asiasta useasti ja juteltiin pitkään. Kyseessä oli oikeasti aivan paska työntekijä, siis oikeasti sysipaska, koeajan lopulla hänen perheessään oli vaikeuksia, eikä häntä viitsitty siitä syystä irtisanoa, reilun vuoden päästä todettiin että tästä ei tule yhtään mitään ja liitto hyppäsi peliin. Ei siinä auttanut hänen työtehonsa todistelu tai keskustelut mitä oli ollut tai mitkään toimenpiteet. Ja lopulta tuo taidettiin sopia rahalla, kun oikeuden päätöksestä ei varmuutta ja kuitenkin Liiton kalliit lakimiehet vastassa.

Olen ihan liian monta tapausta nähnyt vierestä ja kaikki paitsi yksi on mennyt oman oikeustajun vastaisesti.

Sen takia itseäni kiinnostaa tietää että onko tuota prosessia oikeasti nähnyt tai ollut siinä mukana, yleensä huutelut tulevat sellaisilta jotka näistä eivät tiedä. Ja itsekin olen porukkaa palkannut, varsinkin nuoremmissa osa jäänyt palkkaamatta sen takia etten ole ollut aivan varma. Kun ei se 6kk riitä oikein mihinkään nuorella ja irtipääseminen on kallista ja vaikeaa.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
SAK:ssa näköjään herättiin, että uhkailemalla ja lakkoilemalla ei tämän hallituksen kanssa saada asioita eteenpäin. Tai sitten kun kansan tuki lakoille alkoi pienentyä, niin SAK päätti siirtyä neuvotteluihin.

Hallitus näytti ottavan SAK:sta niskalenkin.

Turha taistoa jatkaa pidemmälle, koska hallitus ei nyt taivu. Lakkokassaa ei kannata tuhlata enempää. Toisaalta tässä taidetaan siirtyä puoliajalle kesän ajaksi ja onko se nyt sitten loppuvuodesta, kun aletaan vääntämään liittokierrosta? Silloin luultavasti kostetaan tämä kevät ja ahtaajat ym. jäävät jälkeen lakkoon isojen vaatimusten kanssa.

Eli voittajia ei tässä keväässä ole, vaikka lakot nyt päättyisivätkin.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Toivottavasti nyt kun lakot on tauolla, hallitus ja työnantajapuoli osaavat pahimmat mölyt mahassaan ja päästään kohti toisien näkemystä kunnioittavaa retoriikkaa. Sama toki koskee myös AY-puolta.

Olisi kyllä jyvä jos EK istuisi SAK:n kanssa myös pöytään.

Erittäin hienoa, että lakot loppuu edes hetkeksi.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Mittarin ohi omaan taskuun ajettuja kyytejä, seisovan auton ja sen välitys- yms. laitteiston maksuja ja luvatonta yksityisajoa. En nyt hirveän yksityiskohtaisesti lähde erittelemään asiaa näin julkisti.
Tässä nyt on jo kyllä varmaan suorilta työsuhteen purkukin mahdollinen, mikäli nuo asiat todistettavissa.

Toinen ihan toimiva vaihtoehto voisi olla, että laittaa työntekijälle todisteet rikkomuksista tiskiin ja kysyä, että teetkö omat johtopäätökset vai teenkö rikosilmoituksen?

Tuossa kuvatussa ongelmassa ei kyllä pitäisi olla mitään epäselvää nykyistenkään lakien kanssa.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän samanlaisena näen tämän tapauksen, jossa (tarkemmin määrittelemätön) "liitto" on ahdistellut viatonta taksiyrittäjää, joka on joutunut omasta pussistaan maksamaan oikeusapua, kun tosiasiassa hänen olisi kannattanut kuulua taksiliittoon, joka tarjoaa tällaista apua jäsenilleen. Paradoksaalisesti taksiliiton nimi on taksiliitto, vaikka se onkin työnantajajärjestö.
Siis jos viittaat tähän minun mainitsemaani tapaukseen, mistä olet saanut selville tai päätellyt työntekijä- ja työnantajaliittojen osallisuuden ja yrittäjän oikeusavun hakemisen? Sellaisista en ole maininnut sanallakaan ja tämä koko kuvio ei todellakaan mennyt kuvailemallasi tavalla. Tarkat yksityiskohdat jätin kertomatta, koska en ollut itse tässä asianosainen ja niitä on monestakin syystä turha pyöritellä julkisella keskustelufoorumilla. Totesin vain, että hankala irtisanomistilanne on yksinkertaisenakin todella raskas ja erittäin kallis yksityisyrittäjälle, sillä se on sitä myös kaikille yrityksille. Työntekijän riitauttaessa irtisanomisensa on pieni yritys helposti ongelmissa, vaikka oikeus päätyisikin työnantajan puolelle.

Yhtä lailla voitaisiin sanoa, ettei se irtisanomisen helpottaminenkaan haittaa, kunhan työntekijä "viitsii laittaa tarpeeksi rahaa säästöön" elääkseen työttömyysjakson yli ja "viitsii nähdä vähän vaivaa" uuden työpaikan hankkimisessa ja muuttamiseen toiselle paikkakunnalle työn perässä. Olen ollut itse mukana irtosanomisprosessissa yrityksessä ja se ei ole todellakaan ollut mitään vähällä vaivalla tehtävää parin paperin tulostamista ja allekirjoitusta. Työtä tarvittiin aivan helkkaristi monelta puolelta, jos homman haluaa tehdä pilkulleen nykylainsäädännön puitteissa minimoiden riskit jälkiseuraumuksiin.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä nyt on jo kyllä varmaan suorilta työsuhteen purkukin mahdollinen, mikäli nuo asiat todistettavissa.
Kirjoitan nyt yleisellä tasolla, en tästä tapauksesta. Monissa tapauksissa tilanne on usein sana sanaa vasten, sillä moni muualla sallittu työntekijän seurantamenetelmä on Suomessa kielletty ja mitään videotallenteita tai muuta vastaavaa kiistatonta materiaalia ei ole käytettävissä. Jos tällaiset tapaukset menevät oikeuteen, voivat seuraukset olla mitä tahansa. Pienille yrityksille huono päätös voi merkitä toiminnan loppua.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tai sitten sen kokoomus-siiven duunit ovat monesti sellaisia, että mittarina toimii joku ihan muu kuin kellokortti.

Varsin usein on aivan sama miten aikansa käyttää ja tekeekö töitä 3 vai 8 tuntia päivässä, kunhan mitattavaa tulosta syntyy.
Tästä oli jossain muussa ketjussa joskus taannoin kovaa vääntöä miksi (porvarin) pitää tehdä silti aikaperusteisesti työtä jos tavoitteet täyttyy tai ylittyy. Lopputulema oli se että sitten jäljelle jääneellä luppoajalle määrätään lisää töitä ja mahdollisesti vähennetään väkeä ja optimoidaan organisaatiota.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Meille ylemmille toimihenkilöille tuli Prosta eilen kyselyä minkä tarkoitus oli puhtaasti hakea askelmerkkejä ensi syksylle ja talvelle kun TES neuvottelut alkavat. Mitä tuossa nyt työpaikalla (Teams) höpöteltiin muiden kesken niin kyllä myllyhalukkuutta on ilmassa, mutta juhlitaan kesä nyt ensin pois.
 

KuKKaKeppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KYRöskosken PÄrske
Meille ylemmille toimihenkilöille tuli Prosta eilen kyselyä minkä tarkoitus oli puhtaasti hakea askelmerkkejä ensi syksylle ja talvelle kun TES neuvottelut alkavat. Mitä tuossa nyt työpaikalla (Teams) höpöteltiin muiden kesken niin kyllä myllyhalukkuutta on ilmassa, mutta juhlitaan kesä nyt ensin pois.
Joo sama homma meillä on työpaikalla. Syksyn liittokierroksella on haettava tuntuva kompensaatio hallituksen sekoilulle.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sitten todellisuudessa liitto neuvottelee 2,1 % korotuksen ja 300 euron kertakorvauksen. Jes!!
Oma valistunut veikkaukseni on että tuskin huonompaan suostutaan kun viime kierroksella. Kyselyhän ei ollut millään taivaalla poikkeuksellinen, näitä on ollut ennenkin, vastaus vaihtoehtona yhteen kysymykseen oli ensmmäistä kertaa ikinä että puhuttiin euromääräisistä korotuksista, kun aikaisemmin on ollut prosentti.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kostoasenne työnantajaa vastaan on oikein hyvä lähtökohta lähteä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta syksyllä.

Ehkä nyt kuitenkin kannattaa katsoa ensin mikä on maailman, maan ja yritysten talouden tilanne silloin.
Mikä ihmeen kostoasenne? Kyllähän kaikki, myös hallitus, tajuaa sen että nämä poliittiset lakot on vasta lämmittelyottelu. Pääottelu käydään myöhemmin, nyt vain katsottiin että mikä on toimintamalli nykyisellä hallituksella jota johtaa näköjään EK:n Häkämies ja SY:n Pentikäinen.
 

Jeffrey

Jäsen
Oma valistunut veikkaukseni on että tuskin huonompaan suostutaan kun viime kierroksella.

Tämähän se on se AY liikkeiden asenne ollut Suomessa jo pitkään. Ja tämä johtanut siihen, että moni duunari tienaa vähemmän kuin mitä voisi tienata.

Useampaan kertaan olen työnantajan edustajaa näissä avustanut ja tilanne ollut joka kerta juuri tämä. Eli työantaja olisi periaatteessa ollut valmis tarjoamaan isompaa korotusta, mutta ei ole sitä tehnyt koska tietää AY-liikkeen vaativan ensi kerralla sitten enemmän. Työnantajan puolella tiedostettu tällaisen toiminnan suuret riskit ja vedetty oma korotusehdotus alas, jottei jouduta tällaiseen kuoleman spiraaliin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämähän se on se AY liikkeiden asenne ollut Suomessa jo pitkään. Ja tämä johtanut siihen, että moni duunari tienaa vähemmän kuin mitä voisi tienata.

Useampaan kertaan olen työnantajan edustajaa näissä avustanut ja tilanne ollut joka kerta juuri tämä. Eli työantaja olisi periaatteessa ollut valmis tarjoamaan isompaa korotusta, mutta ei ole sitä tehnyt koska tietää AY-liikkeen vaativan ensi kerralla sitten enemmän. Työnantajan puolella tiedostettu tällaisen toiminnan suuret riskit ja vedetty oma korotusehdotus alas, jottei jouduta tällaiseen kuoleman spiraaliin.
Tällainen höpö höpö sai kyllä kevyen naurahduksen aikaan. Noh enivei, en usko että poliittiset lakot olivat vielä tässä, päivää ennen lain tuloa voimaan voi rykässä päälle vaikka 6kk poliittisen lakon ja vain odotella että työnantaja ja hallituksen leirissä alkaa paisti valmistumaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämähän se on se AY liikkeiden asenne ollut Suomessa jo pitkään. Ja tämä johtanut siihen, että moni duunari tienaa vähemmän kuin mitä voisi tienata.

Useampaan kertaan olen työnantajan edustajaa näissä avustanut ja tilanne ollut joka kerta juuri tämä. Eli työantaja olisi periaatteessa ollut valmis tarjoamaan isompaa korotusta, mutta ei ole sitä tehnyt koska tietää AY-liikkeen vaativan ensi kerralla sitten enemmän. Työnantajan puolella tiedostettu tällaisen toiminnan suuret riskit ja vedetty oma korotusehdotus alas, jottei jouduta tällaiseen kuoleman spiraaliin.
Voi hyvää päivää. Vähän sama kuin vakavalla naamalla kertoisi, kuinka AY olisi oikeasti halunnut vaatia vähemmän, mutta kun arvasi, että työnantaja tarjoaa sitten vielä vähemmän, niin veti vaatimuksensa ylös pakon edessä. Kyllä siellä molemmat osapuolet hakee itselleen parasta mahdollista tulosta, ja sopu löytyy sitten sieltä välistä kulloisistakin reunaehdoista riippuen.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Mikä ihmeen kostoasenne? Kyllähän kaikki, myös hallitus, tajuaa sen että nämä poliittiset lakot on vasta lämmittelyottelu. Pääottelu käydään myöhemmin, nyt vain katsottiin että mikä on toimintamalli nykyisellä hallituksella jota johtaa näköjään EK:n Häkämies ja SY:n Pentikäinen.
Mitä sitten, oppositiota johtaa SAK.
Mitä eroa?
 

Jeffrey

Jäsen
Voi hyvää päivää. Vähän sama kuin vakavalla naamalla kertoisi, kuinka AY olisi oikeasti halunnut vaatia vähemmän, mutta kun arvasi, että työnantaja tarjoaa sitten vielä vähemmän, niin veti vaatimuksensa ylös pakon edessä. Kyllä siellä molemmat osapuolet hakee itselleen parasta mahdollista tulosta, ja sopu löytyy sitten sieltä välistä kulloisistakin reunaehdoista riippuen.

Maailma on uskomaton paikka, ja kahden välisissä neuvotteluissa usein molemmilla puolilla on oma strategia, vaikka AY-liike kuvittelisi heidän määräävän kaikesta. Tämän toki totesit itsekin, molemmat osapuolet hakevat itselleen parasta sopimusta - tarvitseeko se edelleen alleviivata? Tarvitseeko edelleen alleviivata sitä, että tällainen "vaaditaan enemmän kuin viime kerralla" asenne vaikuttaa siihen strategiaan?
 

12961

Jäsen
Tästä oli jossain muussa ketjussa joskus taannoin kovaa vääntöä miksi (porvarin) pitää tehdä silti aikaperusteisesti työtä jos tavoitteet täyttyy tai ylittyy. Lopputulema oli se että sitten jäljelle jääneellä luppoajalle määrätään lisää töitä ja mahdollisesti vähennetään väkeä ja optimoidaan organisaatiota.

Jos näin niin harjoitetaan melko nihilististä ja huonoa johtamista. Jossain ison korporaation uumenissa saattaa toki olla yleinenkin tilanne. Vakiintunut etätyö lienee joka tapauksessa hämärtänyt ajankäyttöä liki joka paikassa missä se on mahdollista.

Suoriteperusteinen mittari ei tietysti muutenkaan sovellu aivan joka työhön.
 

Kale

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tom Laaksonen
Turha taistoa jatkaa pidemmälle, koska hallitus ei nyt taivu. Lakkokassaa ei kannata tuhlata enempää. Toisaalta tässä taidetaan siirtyä puoliajalle kesän ajaksi ja onko se nyt sitten loppuvuodesta, kun aletaan vääntämään liittokierrosta? Silloin luultavasti kostetaan tämä kevät ja ahtaajat ym. jäävät jälkeen lakkoon isojen vaatimusten kanssa.

Eli voittajia ei tässä keväässä ole, vaikka lakot nyt päättyisivätkin.

Toisaalta, ahtaajat menevät jokatapauksessa loppuvuodesta lakkoon isojen vaatimusten kanssa, niin onhan se jo jonkinlainen voitto, jos palaavat nyt ainakin hetkeksi töihin.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos näin niin harjoitetaan melko nihilististä ja huonoa johtamista. Jossain ison korporaation uumenissa saattaa toki olla yleinenkin tilanne. Vakiintunut etätyö lienee joka tapauksessa hämärtänyt ajankäyttöä liki joka paikassa missä se on mahdollista.
Jep, pääsääntöisesti näin. Palkanmaksajan näkökulmasta mielestäni silti ymmärettävää ja tavoiteltaavakin. Vaatii sitä osaavaa johtamista ja vastuullista itseohjautumista työntekijältä käyttää- ja täyttää maksettu työaika työnantajan hyväksi.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Kostoasenne työnantajaa vastaan on oikein hyvä lähtökohta lähteä rakentamaan yhteistä tulevaisuutta syksyllä.

Ehkä nyt kuitenkin kannattaa katsoa ensin mikä on maailman, maan ja yritysten talouden tilanne silloin.
Ainiin että kuunnellaan taas ne samat litanjat missä joku jyrihäkämies sanoo, että ihan veitsenterällä ollaan ja yhtään ei ole nyt varaa korottaa mitään palkkoja. Hallitus, EK ja SY ovat ihan itse ajaneet tämän tilanteen tähän, missä osapuolet eivät ole edes samalla edes pallokentällä kun neuvottelut aloitetaan. Voin kuvitella kuinka Ruotsissa pyöritään päätä ja ihmetellään, että mitä helvettiä ne suomalaiset puuhaa. Samalla toki myhäilevät partaansa, koska työrauha voi olla aika häilyvä käsite seuraavina vuosina tai jopa vuosikymmeninä. Hässäkkää tilattiin, hässäkkää saatiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös