Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 401 263
  • 15 505

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinhän se tulee menemään. Näiden lakkojen ei pitänyt vaikuttaa tavalliseen tallaajaan mitenkään, mutta kyllä se melkoisesti vaikuttaa. Suoraan ja välillisesti. Saa tosiaan nähdä, milloin AY-liikkeen bluffi alkaa hajoamaan, ja ihmiset oikeasti tajuavat, että hallitus ei tule perääntymään tavoitteissaan. Ja siinä vaiheessa kun viimeisetkin tajuavat, että hallitus ei aio perääntyä, ja AY-liikkeen toimet aiheuttavat entistä suurempaa mielipahaa entistä isommille väkimäärille, alkaa varmaan gallupitkin lakkojen oikeellisuuden osalta näyttämään erilaisille.
Tässä mielessä oletettavan seuraavan pääministerin, eli oppositiojohtaja Antti Lindtmanin varovainen linja saattaa olla hyvinkin fiksu. Mikäli hän paraikaa olisi kadulla marssimassa AY-johtajien kanssa, voisi heidän tappionsa olla myös hänen tappio.

Järkeväähän tätä on ajatella vuosien ja vuosikymmenten aikajänteellä. Miljardilasku tästä keväästä on toki iso, mutta mikäli Suomi ottaa talouspoliittisesti askeleen kohti oikeistoliberalismia, voi se olla isossa kuvassa maamme etu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri tätähän nykyinen hallitus yrittää tehdä.

Edelleenkin näköjään löytyy ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sitä tosiasiaa, että jos nyt ei leikata vähän (nykyiset leikkaukset), tulevaisuudessa täytyy leikata ihan helvetisti. Ja silloin ei lakot auta, kun ne ohjeet tulee muualta kuin Arkadianmäeltä. Ilman näitä nyt suunniteltuja toimenpiteitä, jouduttaisiin paljon rajumpiin oloihin muutaman vuoden päästä.
Orpon hallituksen nyt ajamat leikkaukset ovat toden totta melkoista juustohöylää edelleen. Tokihan fläppitaululle voi aina kirjoitaa (velka-) rahaa on, mutta kyllä nyt jos koskaan tämän maan talous pitää laittaa edes jonkin verran parempaan kuntoon, ennen kuin leikkauksista päättää EKP ja IMF.
 

Alejandro

Jäsen
Se on sitä kaikkien talkoisiin osallistumista. Tuskinpa vain kansalaisuudesta luopuvat, että kyllä se suomalainen terveydenhoito jatkossakin kelpaa, vaikka ei maksaisi euroakaan veroja Suomeen valmistumisen jälkeen.

E: Toki alkuun joutuu maksamaan veroja muuttovuoden ja kolme ensimmäistä vuotta tänne, vaikka ulkomaille muuttaisikin. No ehkä siinä on tarpeeksi talkoota täällä korkeakoulutetulle.
Mielenkiintoinen määritelmä talkoista. Ja en kyllä ihan ymmärrä, että jos muuttaisin vaikka Tanskaan, niin miksi ihmeessä käyttäisin suomalaisia terveyspalveluita.

Mutta enpä muuten tiennyt, että maastamuuton jälkeen olisin vielä kolme vuotta verovelvollinen tänne. Piti ihan tarkistaa Veroviraston sivuilta. Ehkä demarit vastuullisena valtionhoitopuolueena keksii ajaa seuraavassa hallitusohjelmassa aggressiivista maastamuuttoveroa, jotta kaltaisteni pelkuriporvareiden pakoaikeet saadaan hillittyä. Kuka muuten maksaisi heidän äänestäjiensä eläkkeet? Niinpä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri tätähän nykyinen hallitus yrittää tehdä.

Edelleenkin näköjään löytyy ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sitä tosiasiaa, että jos nyt ei leikata vähän (nykyiset leikkaukset), tulevaisuudessa täytyy leikata ihan helvetisti. Ja silloin ei lakot auta, kun ne ohjeet tulee muualta kuin Arkadianmäeltä. Ilman näitä nyt suunniteltuja toimenpiteitä, jouduttaisiin paljon rajumpiin oloihin muutaman vuoden päästä.
Mihin perustuu siis nyt se, että pitää leikata, ja jos niin mistä, ja miksi ei jostakin muualta. Puhut koko ajan, niinkuin hallitus olisi tekemässä jotenkin erityisen rohkeita päätöksiä, mutta kun ei ole. Jos taas viittaat tuohon EUn muinaisjäänteeseen velkakatosta, niin kurjistamisen sijaan kannattaisi ajaa EUssa läpi sitä, että se ei aikanaan perustunut muuhun, kuin sen hetkiseen tilanteseen, ja sen jälkeen onkin ollut vain kriisejä toisensa jälkeen, joten se pitäisi jo ymmärtää heittää historian romukoppaan.

Ja itseasiassa EUnkin tasolla kannttaisi nyt miettiä ihan laajemminkin (ainakin osittain) velkojen anteeksiantamista, sillä mailla on ihan muitakin ongelmia tällä hetkellä, joihin vaikuttaa ulkopuoliset asiat, ja niidenkään ikeessä ei kannattaisi yhtään enempää nakertaa demokratian pohjaa, joka jo nyt on koetuksella. Nykyään käytetään kuitenkin näemmä tällaista pelottelupolitiikkaa, ja se on iso virhe se, ja luo lisäpohjaa kaikenlaisille epämääräisille poliittisille ryhmille nousta valtaan.

Se pelottelu alkoi ilmastoahdistuksen lietsomisena, ja jatkuu nyt sitten jo koko rintamalla sama toimintamalli. Ei kovin tervettä touhua ole kylläkään.

Asioista toki, kuten ilmastostakin, pitää ihan varmastikin puhua, mutta myös ymmärtää, että siinäkin ollaan melko kyvyttöminä globaalisti. Kaikkea kivaa puhellaan ja sovitaan, mutta hyvin vähän puhutusta etenee mihinkään, joten asiaa ei auta se lainkaan, että koululaiset ja moni aiukinenkin paskoo housuunsa muutaman kerran päivässä asian vuoksi.

Uskon että itsekin tiedät jo nyt, että hallituksen toimet ei tule luomaan yhtä ainutta työpaikkaa, ja ratkaisuissaankin se etenee se kuuluisa perse edellä puuhun. Se ensin hutkii, ja tekee jo maailmassa hyvin paskaksi havaittua politiikkaa, odottaen että siinä heidän toimellaan tulisi jotenkin erilainen lopputulos. No ei ole tulossa.

Tässä ei tähän kohtaa ole muusta kyse, kuin hallituksen linjasta haluta harjoitta kurjistumispolitiikkaa.
En puolusta ammattiliittojakaan, koska ovat selkeästi myös valtanas huumaminan liikkeellä, mutta yhtälailla en hurraa EK:n enkä hallituksenkaan puolesta.
Työntekijöiden oikeuksien kaventaminen suhteessa yrityksiin -ja vieläpä lainsäädännöllä- ei todellakaan vastaa käsitystä siitä, että hallitus on oikein ymmärtänyt sen mistä se hallinoimansa maa koostuu, ja miksi se ylipäätään on olemassa.

Esim. aiemmin mainitsin täällä senkin, että jokainen poliitikko tietää, että ainoa keino saada terveydenhuolto toimimaan tässä maassa on se, että päällekkäisyydet puretaan, eli toisin sanoen lopetetaan niin vakuutuspelleilyt, kuin myös se työterveyshuolto, joka hämmästyttävää kyllä on molempien -niin EKn kuin AY:nkin kannattamaa, mutta eri ideologista lähtökohdista.

Yksikään hallituksen jäsen ei ole kuitenkaan -ja juuri sen oman etunsa vuoksi- ole uskaltanut nostaa kissaa pöydälle tämän asian suhteen, joten ei kai siellä ole vielä(kään) tarpeeksi kova hätä päällä. Tuohon joudutaan kuitenkin ennemmin tai myöhemmin, niin miksi ei siis ennemmin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä mielessä oletettavan seuraavan pääministerin, eli oppositiojohtaja Antti Lindtmanin varovainen linja saattaa olla hyvinkin fiksu. Mikäli hän paraikaa olisi kadulla marssimassa AY-johtajien kanssa, voisi heidän tappionsa olla myös hänen tappio.

Järkeväähän tätä on ajatella vuosien ja vuosikymmenten aikajänteellä. Miljardilasku tästä keväästä on toki iso, mutta mikäli Suomi ottaa talouspoliittisesti askeleen kohti oikeistoliberalismia, voi se olla isossa kuvassa maamme etu.
Ketä tarkkaanottaen on tässä tapauksessa se "maamme etu"?
Tarkoitan siis, että ketkä muodotavat sen maamme? Onko se vain jokin tietty osa kansasta, vai mahdollisesti kaikki?
Missään nimessä ei pidä yhtään lisää vapauksia suoda yrityksille, vaan itseasiassa pitää alkaa suitsimaan, sillä kun täysin vapaaseen markkinatalouteen ei kuitenkaan haluta edes yritysten toimesta, sillä silloin pitää ihan kaikki kilpailua rajoittavat tekijät tieltä poistaa, ja niitä on paljon, ja suurin osa niisät ei ainkaan helpottaisi monenkaan yrityksen toimintaa, joten siitä siis lienee enää turhaa puhellakaan, kun se ei venäjän kommunismin tapaan tulisi koskaan toimimaan.

Tosiaankin pitäisi lisää säädellä, ja tehdä selväksi se, että ne yritykset voivat toimia markkinoilla lähinnä ihmisten hyvinvoinnin vuoksi, ja sivussa tuottaa voittoa, eikä suinkaan ajatella että ihmiset täällä olisivat niitä yrityksiä varten pyörimässä. Suunta siis pitäis entistäkin enemmän olla siihen, että työtä ihmisvoimin joudutaan jatkossa tekemään mielummin vähemmän kuin enemmän, ja jo pelkästään senkin vuoksi pitää olla vahvoja valtioita, sekä verotusjärjestelmät, jotka sen myös turvaavat. Minkäälaista korporatiivista yhteiskuntaa en todellakaan halua nähdä, sillä on tullut jo selväksi ettei yrityksillä (ainakaan pääosin) ole moraalia. Myöskin naapuristamme näkee hyvin sen, mihin se johtaa jos ja kun tekijöillä ja ihmisillä ei ole mitään oikeuksia enää minkään suhteen.

Vaikka en ammattiliittoja erityisemmin puolustakaan, vaan haluaisin kokonaan uudenlaisia ammattiliittoja (en siis mitään saakelin kassoja, vaan oikeita ammattiliittoja), niin minäkin olen sitä mieltä, että niiden toimintaa pitää saattaa tähän päivään, sekä saada lopetettua niiden johdolleen makselemat järjettömäst korvaukset. Sama toki koskee EK:ta jossa yksi puupää on alati kitisemässä julkisuudessa. Mutta kai se on pakko sillä 400K:n vuosiliksalla päätään aukoa. Itse kyllä keksisin sillekin rahalle järkevämpää käyttöä, mutta EK ilmeisestikään ei.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ketä tarkkaanottaen on tässä tapauksessa se "maamme etu"?
Tarkoitan siis, että ketkä muodotavat sen maamme? Onko se vain jokin tietty osa kansasta, vai mahdollisesti kaikki?
Itse ajattelen asiaa tässä kohtaa varsin pelkistetysti talouskasvun kannalta. Kun talous kasvaa, on maallamme varaa hyvinvointipalveluihin, koulutukseen, infrastruktuuriin ja muihin tärkeisiin menoihin. Jos taas talouskasvua ei ole, joudutaan ne rahoittamaan velkarahalla. Huomioiden maamme laaja-alaiset haasteet, ongelmat kilpailukyvyssämme jne. näen nyt tarpeen laajoille talouspoliittisille uudistuksille. -Tämä toki on puhdas näkökulmakysymys.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Ei vartiointialalla yhdelläkään firmalla ole käytännössä mitään mahdollisuuksia ylläpitää jotain "huoltovarmuusvarastoja" polttoaineen tai minkään muunkaan hyödykkeen osalta. Eikä pitäisikään olla; ei sellaista tilannetta pitäisi päästä nyky-yhteiskunnassa syntymään, että yksi taho voi halutessaan lamauttaa useita eri aloja.
Itse kyllä toivoisin näinä epävarmuuden aikoina, että juuri näihin huoltovarmuuteen ja yhteiskunnan äkkinäisiin kriisitilanteisiin olisi kaikissa mahdollisissa firmoissa kiinnitetty huomiota ja tehty varosuunnitelmia, priorisointia yms. Täällä nimittäin on naapurissa vahvasti läsnä yksi taho, joka voi lamauttaa paljonkin asioita erittäin lyhyellä varoitusajalla.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Osa ammattiyhdistysliikkeistä on selkeästi osoittautunut yleishaitallisiksi: ne vahingoittavat merkittävästi koko Suomen, yritysten ja yksittäisten kansalaisten taloutta. Lisäksi ne aiheuttavat konkreettisia haittoja arkielämäänkin.

Siten ay-liikkeiden status yleishyödyllisiä järjestöinä tulee poistaa. Samalla niiden veroedut tulee poistaa ja jäsenten ay-liikkeen jäsenmaksun verovähennysoikeus tulee poistaa. Se kannattaa tehdä nyt, kun nämä haittajärjestöt joka tapauksessa lakkoilevat.

Nyt minun täytyy lähteä töihin.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mihin perustuu siis nyt se, että pitää leikata, ja jos niin mistä, ja miksi ei jostakin muualta. Puhut koko ajan, niinkuin hallitus olisi tekemässä jotenkin erityisen rohkeita päätöksiä, mutta kun ei ole. Jos taas viittaat tuohon EUn muinaisjäänteeseen velkakatosta, niin kurjistamisen sijaan kannattaisi ajaa EUssa läpi sitä, että se ei aikanaan perustunut muuhun, kuin sen hetkiseen tilanteseen, ja sen jälkeen onkin ollut vain kriisejä toisensa jälkeen, joten se pitäisi jo ymmärtää heittää historian romukoppaan.

Oletko siis ihan tosissasi sitä mieltä, että Suomen talouden suunnan muuttamiseksi ei tarvitse tehdä mitään, vaan se SDP:nkin peräänkuuluttama talouskasvu hoitaa automaattisesti kaiken kuntoon? Me elämme velkarahalla, ja tahti vain kiihtyy. Ei tuo ole kestävä tie, sen jokainen hieman talousmatematiikkaa taitava ymmärtää. Toki, jos ei koskaan esimerkiksi ole ottanut vastuuta oman elämän taloudenhoidosta, voi olla vaikea tällaisiakaan sisäistää, kun joku muu on aina huolehtinut elämisestä.

Keinoista voi toki oli eri mieltä, mutta juuri oli vasemmistohallituksella neljä vuotta aikaa tehdä tarvittavia muutoksia omilla keinoillaan, mutta se ei niitä tehnyt. Ei tehnyt myöskään sitä edeltävä hallitus (Sipilät). Jos tämä hallitus ei nyt sitä maan suuntaa ala korjaamaan, on seuraavalla hallituskaudella entistä jyrkemmät mäet kiivettävänä.

Enkä minä ole väittänyt päätöstn olevan rohkeita, vaan käytännössä pakollisia. Katsohan vaikka Kreikkaa muutaman vuoden takaa; siellä ei haluttu luopua omista elintavoistaan, vaikka rahaa kului. Sitten, kun se loppui, ja EU tuli apuun, sen jälkeen ei kellään enää ollut kivaa. Sitäkö sinä haluat Suomeenkin?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Enkä minä ole väittänyt päätöstn olevan rohkeita, vaan käytännössä pakollisia. Katsohan vaikka Kreikkaa muutaman vuoden takaa; siellä ei haluttu luopua omista elintavoistaan, vaikka rahaa kului. Sitten, kun se loppui, ja EU tuli apuun, sen jälkeen ei kellään enää ollut kivaa. Sitäkö sinä haluat Suomeenkin?
Vaikka Suomen tilanne ei vielä olekaan yhtä huono, kuin 2010-luvun taitteen Kreikalla, tulee toden totta maamme tehdä parhaansa, että sinne emme myöskään joudu. Holtiton lisävelanotto ilman talouskuria ja uudistuksia sysäisi meitä entisestään kohti kuilun reunaa. Tärkeistä menoista leikkaaminen ei tietenkään ole mukava asia, mutta mikäli haluamme Suomen olevan kilpailukykyinen talous ja kukoistava hyvinvointiyhteiskunta myös tulevaisuudessa, jossain vaiheessa tämän maan on kyettävä uudistumaan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Sehän on tietenkin arvovalinta mistä leikataan ja kuinka paljon. Jätetäänkö sosiaali- ja terveydenhuollon palvelutuotanto retuperälle vai ei. Leikataanko varhaiskasvatuksessa ja kuinka paljon. Miten toimitaan palo- ja pelastustustoimen kanssa?
Vaikka Suomen tilanne ei vielä olekaan yhtä huono, kuin 2010-luvun taitteen Kreikalla, tulee toden totta maamme tehdä parhaansa, että sinne emme myöskään joudu. Holtiton lisävelanotto ilman talouskuria ja uudistuksia sysäisi meitä entisestään kohti kuilun reunaa. Tärkeistä menoista leikkaaminen ei tietenkään ole mukava asia, mutta mikäli haluamme Suomen olevan kilpailukykyinen talous ja kukoistava hyvinvointiyhteiskunta myös tulevaisuudessa, jossain vaiheessa tämän maan on kyettävä uudistumaan.

Jokainen ihminen voi miettiä sitä mikä on tärkeää itselle ja kuinka paljon se maksaa.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oletko siis ihan tosissasi sitä mieltä, että Suomen talouden suunnan muuttamiseksi ei tarvitse tehdä mitään, vaan se SDP:nkin peräänkuuluttama talouskasvu hoitaa automaattisesti kaiken kuntoon? Me elämme velkarahalla, ja tahti vain kiihtyy. Ei tuo ole kestävä tie, sen jokainen hieman talousmatematiikkaa taitava ymmärtää. Toki, jos ei koskaan esimerkiksi ole ottanut vastuuta oman elämän taloudenhoidosta, voi olla vaikea tällaisiakaan sisäistää, kun joku muu on aina huolehtinut elämisestä.

Keinoista voi toki oli eri mieltä, mutta juuri oli vasemmistohallituksella neljä vuotta aikaa tehdä tarvittavia muutoksia omilla keinoillaan, mutta se ei niitä tehnyt. Ei tehnyt myöskään sitä edeltävä hallitus (Sipilät). Jos tämä hallitus ei nyt sitä maan suuntaa ala korjaamaan, on seuraavalla hallituskaudella entistä jyrkemmät mäet kiivettävänä.

Enkä minä ole väittänyt päätöstn olevan rohkeita, vaan käytännössä pakollisia. Katsohan vaikka Kreikkaa muutaman vuoden takaa; siellä ei haluttu luopua omista elintavoistaan, vaikka rahaa kului. Sitten, kun se loppui, ja EU tuli apuun, sen jälkeen ei kellään enää ollut kivaa. Sitäkö sinä haluat Suomeenkin?

Tuon syväkyykkäyksen jälkeen Kreikkaa kuitenkin pidetään talouden mallimaana tällä hetkellä. Se on onnistunut lyhentämään valtionvelkaansa nopeammin suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin Euroopan muut maat. Talouden nousu taustalla on tietysti EU-tuet ja investoinnit alueelle, kasvanut turismi, investoinnit merenkulkuun (toki kuskaavat vieläkin venäläistä öljyä, jota muut maat eivät suostu tekemään). Digitalisaatioon panostaminen on tuonut maahan isoja toimijoita, kuten Microsoft ja Pfizer. Ja tosiaan, sielläkin talouskasvu on hoitanut asiaa positiivisen puolelle.

Kreikassa otettiin minimipalkat takaisin käyttöön, se on lisännyt kulutusta ja vähentänyt köyhyyttä, täällähän minimipalkoista haluttaisiin käytännössä eroon paikallisen sopimisen ja yleissitovuuden poiston kanssa. Vihreä siirtymä on ollut tärkeä palanen maahan tehtävien investointien osalta, persujen mielestä siirtymä on populistista viherhumppaa, mutta onneksi Kokoomus on hallituksessa. Tuloveroja on kerätty enemmän, täällä kerätään nyt vähemmän. Alv-kantoja toki täälläkin osattiin nostaa, kuten Kreikassa. Siellä tartuttiin myös aggressiivisesti veronkiertoon, täällä siitä poistettiin resursseja.


Ja on muuten lakkoiltu viime vuosina paljon enemmän kuin täällä. 2016 oli mm. 4 yleislakkoa, jotka käytännössä lamauttivat maan kokonaan. Sitä ennen ja sen jälkeenkin maassa on lakkoiltu joka vuosi. Ei ole vähentänyt investointihalukkuutta tai syössyt valtiota kohti pohjaa, vaan talouden elpyminen on nostanut maata jaloilleen.

En toki halua Suomea samanlaiseen saneeraukseen, kuin Kreikka joutui aikanaan. Mutta Kreikan talouskasvussa on ollut paljon tekijöitä, joita täällä sitten suunnitellaan ja toteutetaan aivan päinvastoin. Että ei nyt voi sokeasti toitottaa, että juuri tämän hallituksen juuri nämä toimet nyt Suomen pelastaisi. Toki esim. turismissa emme pysty heidän kanssa kilpailemaan.

E: Lainasin alkuun väärää käyttäjää.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oletko siis ihan tosissasi sitä mieltä, että Suomen talouden suunnan muuttamiseksi ei tarvitse tehdä mitään, vaan se SDP:nkin peräänkuuluttama talouskasvu hoitaa automaattisesti kaiken kuntoon? Me elämme velkarahalla, ja tahti vain kiihtyy. Ei tuo ole kestävä tie, sen jokainen hieman talousmatematiikkaa taitava ymmärtää. Toki, jos ei koskaan esimerkiksi ole ottanut vastuuta oman elämän taloudenhoidosta, voi olla vaikea tällaisiakaan sisäistää, kun joku muu on aina huolehtinut elämisestä.

Keinoista voi toki oli eri mieltä, mutta juuri oli vasemmistohallituksella neljä vuotta aikaa tehdä tarvittavia muutoksia omilla keinoillaan, mutta se ei niitä tehnyt. Ei tehnyt myöskään sitä edeltävä hallitus (Sipilät). Jos tämä hallitus ei nyt sitä maan suuntaa ala korjaamaan, on seuraavalla hallituskaudella entistä jyrkemmät mäet kiivettävänä.

Enkä minä ole väittänyt päätöstn olevan rohkeita, vaan käytännössä pakollisia. Katsohan vaikka Kreikkaa muutaman vuoden takaa; siellä ei haluttu luopua omista elintavoistaan, vaikka rahaa kului. Sitten, kun se loppui, ja EU tuli apuun, sen jälkeen ei kellään enää ollut kivaa. Sitäkö sinä haluat Suomeenkin?
En ole missään sanonut, että ei pidä tehdä mitään. Kysyin vaan kuitenkin, että mihin se tarkkaan ottaen perustuu. EU:n uhkailuunko, vai siihen vanhaksi ja jo huonoksi sekä toimimattomaksi havaittuun velkakattoon, vai mihin?
Ja miksi juuri nämä hallituksen touhut olisivat se paras ratkaisu saada aikaan yhtään mitään minkään suhteen?
Vai onko kysymys vain siitä, jo julkisuudessakin ääneen mainitussa, kokoomuksen iänkaikkiseen haluun harrastaa kurjistamispolitiikkaa, jolla ihmisiä pakotettaisiin töihin, joita ei ole tarjolla tai joihin ei oteta?

Ja kreikasta ei nyt kannata kuitenkaan Suomen kohdalla edes puhua. Eikä siksikään, että silloin maailma oli ihan toinen kuin nyt.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tuon syväkyykkäyksen jälkeen Kreikkaa kuitenkin pidetään talouden mallimaana tällä hetkellä. Se on onnistunut lyhentämään valtionvelkaansa nopeammin suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin Euroopan muut maat. Talouden nousu taustalla on tietysti EU-tuet ja investoinnit alueelle, kasvanut turismi, investoinnit merenkulkuun (toki kuskaavat vieläkin venäläistä öljyä, jota muut maat eivät suostu tekemään). Digitalisaatioon panostaminen on tuonut maahan isoja toimijoita, kuten Microsoft ja Pfizer. Ja tosiaan, sielläkin talouskasvu on hoitanut asiaa positiivisen puolelle.

En toki halua Suomea samanlaiseen saneeraukseen, kuin Kreikka joutui aikanaan. Mutta Kreikan talouskasvussa on ollut paljon tekijöitä, joita täällä sitten suunnitellaan ja toteutetaan aivan päinvastoin. Että ei nyt voi sokeasti toitottaa, että juuri tämän hallituksen juuri nämä toimet nyt Suomen pelastaisi. Toki esim. turismissa emme pysty heidän kanssa kilpailemaan.

Pätkin lainausta luettavuuden takia.

Tuohan se on, mikä itseäni ihmetyttää tämän hallituksen toimien vastustajissa. Nyt lakkoja ja hallituksen päätösten vastustusta perustellaan sillä, että "köyhää kurjistetaan". Kukaan ei tunnu välittävän siitä, että jos tämän maan taloutta ei saada nopeasti takaisin oikeaan suuntaan, sitten sitä köyhää vasta kurjistetaankin. Näillä toimilla - ja tulevaisuudessa toki muilla - yritetään nimenomaan estää se ajautuminen siihen Kreikan tielle, jotta kenelläkään ei olisi todella kurjaa.

Sitä tosiaan ei kaikki tunnu ymmärtävän.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka Suomen tilanne ei vielä olekaan yhtä huono, kuin 2010-luvun taitteen Kreikalla, tulee toden totta maamme tehdä parhaansa, että sinne emme myöskään joudu. Holtiton lisävelanotto ilman talouskuria ja uudistuksia sysäisi meitä entisestään kohti kuilun reunaa. Tärkeistä menoista leikkaaminen ei tietenkään ole mukava asia, mutta mikäli haluamme Suomen olevan kilpailukykyinen talous ja kukoistava hyvinvointiyhteiskunta myös tulevaisuudessa, jossain vaiheessa tämän maan on kyettävä uudistumaan.
Mitäpä se uudistus nyt sitten tarkkaanottaen pitäisi sisällään? Luovutaanko suosiolla siis hyvinvointivaltiosta, ja annetaan kaikkien kukkien kukkia, kunhan itsellä on kivaa, vai mitä?
Missä me olemme niin kovin monta vuosisataa jäljessä muita maita?ˆ

Onko siis mistä tarkkaan ottaen kysymys?
Kerrotko nyt sitten ihan oikeasti, että mitä tarkkaan ottaen seuraa näistä toimista, joita hallitus tekee?
Ratkaisevatko ne jotakin ihan oikeasti, vai olisko parempiakin keinoja löydettävissä?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
En ole missään sanonut, että ei pidä tehdä mitään. Kysyin vaan kuitenkin, että mihin se tarkkaan ottaen perustuu. EU:n uhkailuunko, vai siihen vanhaksi ja jo huonoksi sekä toimimattomaksi havaittuun velkakattoon, vai mihin?
Ja miksi juuri nämä hallituksen touhut olisivat se paras ratkaisu saada aikaan yhtään mitään minkään suhteen?

Meidän velkataakka kasvaa koko ajan, ja silti jäämme verrokkimaista koko ajan enemmän jälkeen. Tästä löydät dataa googlesta vaikka millä mitalla. Ihan siihen se perustuu. Jos olet yhtään perehtynyt vaikkapa meidän väestörakenteeseen, sinun pitäisi ymmärtää, että sitä velkaa joudutaan ottamaan koko ajan lisää, jos ei suuria muutoksia saada aikaiseksi.

Jos noita muutoksia oltaisiin alettu tekemään vaikkapa 10-15 vuotta sitten, ei olisi tarvinnut kerralla tehdä niin jyrkästi. Nyt alkaa olemaan jo kiire, kun työelämästä poistuvan/poistuneen väestön osuus kasvaa kasvamistaan vuosi vuodelta.

Eipä esimerkiksi pääoppositiopuolue SDP esittänyt minkäänlaisia leikkauksia tai muutoksia, vaan toistivat mantraa "talouskasvu hoitaa". Hallitus koettaa nyt hoitaa ongelman keinoillaan, jos ei kelpaa, niin neljän vuoden päästä esimerkiksi juuri SDP voi uudestaan yrittää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kerrotko nyt sitten ihan oikeasti, että mitä tarkkaan ottaen seuraa näistä toimista, joita hallitus tekee?
Ratkaisevatko ne jotakin ihan oikeasti, vai olisko parempiakin keinoja löydettävissä?
Luonnollisesti mikä Suomen taloudellinen tilanne tulee olemaan 2030 tai 2040 en kykene antamaan vastausta, tai edes jotain sinne päin, sillä en ole taloustieteilijä tai futurologi, vaan seuraan politiikkaa ja talousuutisia tällä hetkellä lähinnä harrastuspohjalta.

Mitä tulee hallitusohjelmaan, olen moneen kertaan todennut, että olen eri mieltä mm. työperäisen maahanmuuton rajoittamiseen pyrkivistä lainsäädännön tiukentamisista, mutta isossa kuvassa olen sitä mieltä, ettei maamme voi jatkaa nykylinjalla, vaan sopeutustoimia on tehtävä.

Yksinomaan talouskasvuun luottaminen, mitä sitten pyrittäisiin ruokkimaan velkarahalla, ei ole mielestäni kestävä tie ja huomioiden, että vaikka paremmat ajat siintäisivätkin edessä, tuskin mitään rakettimaista talouskasvua tällä demografialla on odotettavissa missään skenaariossa lähitulevaisuudessa, vaan painetta julkisen sektorin säästötoimille tulee olemaan vastaisuudessakin.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Toki näin, mutta ei niitä vakiokierroksiakaan voi "varmuuden varalta" jättää tekemättä, jos jatkossa ei saadakaan bensaa.

Kuten sanoin tarkoitus ei ollut vähätellä lakon vaikutuksia, vaan tuoda esille sitä että raflaavia otsikoita saa keksittyä kriittisten toimintojen ympärille helpostikin.

Sillä on sitten osansa tässä keskustelun polarisoinnissa kun tuodaan tarkoituksella esille niitä hankalimpia tapauksia vaikutuksista.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sillä on sitten osansa tässä keskustelun polarisoinnissa kun tuodaan tarkoituksella esille niitä hankalimpia tapauksia vaikutuksista.

Tottahan toki, lähinnä se esimerkkini olikin suunnattu niille, jotka uskovat AY-liikkeen mantraan "hyökkäämme hallitusta vastaan, emme tavallista kansaa". Siinähän tuli oiva esimerkki heti perään vanhusten kotihoidon puolelta.
 

Jeffrey

Jäsen
Tuon syväkyykkäyksen jälkeen Kreikkaa kuitenkin pidetään talouden mallimaana tällä hetkellä. Se on onnistunut lyhentämään valtionvelkaansa nopeammin suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin Euroopan muut maat. Talouden nousu taustalla on tietysti EU-tuet ja investoinnit alueelle, kasvanut turismi, investoinnit merenkulkuun (toki kuskaavat vieläkin venäläistä öljyä, jota muut maat eivät suostu tekemään). Digitalisaatioon panostaminen on tuonut maahan isoja toimijoita, kuten Microsoft ja Pfizer. Ja tosiaan, sielläkin talouskasvu on hoitanut asiaa positiivisen puolelle.

Kreikassa otettiin minimipalkat takaisin käyttöön, se on lisännyt kulutusta ja vähentänyt köyhyyttä, täällähän minimipalkoista haluttaisiin käytännössä eroon paikallisen sopimisen ja yleissitovuuden poiston kanssa. Vihreä siirtymä on ollut tärkeä palanen maahan tehtävien investointien osalta, persujen mielestä siirtymä on populistista viherhumppaa, mutta onneksi Kokoomus on hallituksessa. Tuloveroja on kerätty enemmän, täällä kerätään nyt vähemmän. Alv-kantoja toki täälläkin osattiin nostaa, kuten Kreikassa. Siellä tartuttiin myös aggressiivisesti veronkiertoon, täällä siitä poistettiin resursseja.

Syystä tai toisesta unohtui mainita, että positiivinen talouskasvu on saavutettu verotusta keventämällä. Linkkaamassasi artikkelissa ei sanota kuten väität, että digitalisaatio olisi tuonut isot toimijat Kreikkaan. En oikeasti ymmärrä miksi valehdella tällaisissa asioissa jotka ovat helposti tarkastettavissa linkatuista lähteistä? Toki Kreikan datahub investointeja ajaa sen maantieteellinen sijainti ja linkki Eurooppa, Afrikka ja Aasia välillä. Valitettavasti tätä ei ole Suomessa saavutettavissa vaikka verotusta kuinka madaltaisi ja matalapalkkoja nostaisi.

Ja vaikka meillä ei ole minimipalkkaa laissa, niin meillä on yleisesti käytetty tyosuojeluviranomaisen käytäntö säällisestä palkasta. Tästäkin on puhuttu moneen otteeseen, joten propagandan levittäminen on siltä osin turhaa. Ja toki, jos tämä ei ole riittävä, tulee lakia muuttaa ja ihmisiä suojella. Se on kuitenkin täysin eri asia kuin yleissitova työehtosopimus.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pätkin lainausta luettavuuden takia.

Tuohan se on, mikä itseäni ihmetyttää tämän hallituksen toimien vastustajissa. Nyt lakkoja ja hallituksen päätösten vastustusta perustellaan sillä, että "köyhää kurjistetaan". Kukaan ei tunnu välittävän siitä, että jos tämän maan taloutta ei saada nopeasti takaisin oikeaan suuntaan, sitten sitä köyhää vasta kurjistetaankin. Näillä toimilla - ja tulevaisuudessa toki muilla - yritetään nimenomaan estää se ajautuminen siihen Kreikan tielle, jotta kenelläkään ei olisi todella kurjaa.

Sitä tosiaan ei kaikki tunnu ymmärtävän.
Aiemmassa kirjoituksessa nostin esiin asioita Kreikan talouskasvun taustalla, joita täällä nyt sitten toteutetaan päinvastoin.
Sitäkään ei tunnuta ymmärrettävän, että ei juuri tämän hallituksen juuri nämä toimet välttämättä vie taloutta oikeaan suuntaan. Ei siihen riitä pelkkä sokea usko oman suosikkipuolueen toimiin, joita perustellaan talouden pelastamisella. Etenkään, kun katsoo mitkä puolueet ovat Suomea velkaannuttaneet eniten hallituksissa istuessaan.

Toki sinulla on varmasti hyvät perusteet ja vaikutusarviot, että juuri nämä toimet Suomea nostavat ylös suosta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Aiemmassa kirjoituksessa nostin esiin asioita Kreikan talouskasvun taustalla, joita täällä nyt sitten toteutetaan päinvastoin.
Sitäkään ei tunnuta ymmärrettävän, että ei juuri tämän hallituksen juuri nämä toimet välttämättä vie taloutta oikeaan suuntaan. Ei siihen riitä pelkkä sokea usko oman suosikkipuolueen toimiin, joita perustellaan talouden pelastamisella. Etenkään, kun katsoo mitkä puolueet ovat Suomea velkaannuttaneet eniten hallituksissa istuessaan.

Toki sinulla on varmasti hyvät perusteet ja vaikutusarviot, että juuri nämä toimet Suomea nostavat ylös suosta.

Ei ole, mutta eipä siellä edelliset yrittäjätkään omilla toimillaan siinä onnistuneet. (edit. luotan IMF:n arvioihin hallituksen toimista. Epäilen, että sillä on hieman enemmän kompetenssia arvioida näitä asioita kuin sinulla tai minulla)

Kansan mandaatilla ja eduskunnan luottamuksella toimivalle hallitukselle pitäisi nyt antaa työrauha, ja kivittää sitten, jos homma ei pelitä. Kolmen vuoden päästä on uudet vaalit, jos tosiaan enemmistö on sitä mieltä, että nämä toimet eivät toimi, niin ei muuta kuin äänestämään seuraavat yrittäjät sisään. Tosin, ainakaan tosiaan se SDP ei ole tähänkään asti esittänyt oikein mitään kunnollista vaihtoehtoa. Paitsi toki sen talouskasvun, joka varmaan ihan itsestään taikalamppua hieromalla yht'äkkiä ilmestyy tänne.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Syystä tai toisesta unohtui mainita, että positiivinen talouskasvu on saavutettu verotusta keventämällä. Linkkaamassasi artikkelissa ei sanota kuten väität, että digitalisaatio olisi tuonut isot toimijat Kreikkaan. En oikeasti ymmärrä miksi valehdella tällaisissa asioissa jotka ovat helposti tarkastettavissa linkatuista lähteistä? Toki Kreikan datahub investointeja ajaa sen maantieteellinen sijainti ja linkki Eurooppa, Afrikka ja Aasia välillä. Valitettavasti tätä ei ole Suomessa saavutettavissa vaikka verotusta kuinka madaltaisi ja matalapalkkoja nostaisi.

Ja vaikka meillä ei ole minimipalkkaa laissa, niin meillä on yleisesti käytetty tyosuojeluviranomaisen käytäntö säällisestä palkasta. Tästäkin on puhuttu moneen otteeseen, joten propagandan levittäminen on siltä osin turhaa. Ja toki, jos tämä ei ole riittävä, tulee lakia muuttaa ja ihmisiä suojella. Se on kuitenkin täysin eri asia kuin yleissitova työehtosopimus.
Pahoittelut, olisi pitänyt laittaa enemmän lähteitä, Yle mm. uutisoi näin:


Yksi nykyhallituksen kärkihankkeita on ollut maan digitalisointi. Kreikan investoinnit verkkoihin kilpailevat esimerkiksi Saksankanssa, jossa digikehitys on edennyt hitaasti.

Kreikan julkinen talous oli viime vuonna odotettua paremmassa kunnossa. Se on ennen kaikkea suurempien verotulojen ansiota.

EU-komission mukaan eniten lisääntyivät arvonlisäveron ja välittömien verojen kuten tuloverojen kertymät. Yksi talouskriisistä toipumisen ongelmista on ollut veronkierto.

Palkkaushan menee järjestäytymättömissä yrityksissä yleissitovan työehtosopimuksen mukaan, eli käytännössä on maksettava TES:in mukaista palkkaa, vaikka k.o. alan työehtosopimus olisikaan käytössä työpaikalla. Yleissitovuuden poistuminen siis poistaisi tämän ja palkkoja olisi mahdollista maksaa alle TES:n minimin. Työsuojeluviranomainen voi sakon uhalla velvoittaa työnantajaa maksamaan säällistä palkkaa, mutta en tiedä miten säällinen palkka määritellään, jos käytössä ei ole yleissitovuutta.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tosin, ainakaan tosiaan se SDP ei ole tähänkään asti esittänyt oikein mitään kunnollista vaihtoehtoa.
Nojaa. Ihan oikeita ja hyviä leikkuukohteita nuo ovat. Valtion avustukset ja tehottomat yritystuet varsinkin iso säästökohde.

Pidän kyllä EK:n vientimallia hyvänä, jos siihen otetaan myös työntekijöitä hyödyttäviä uudistuksia, kuten Ruotsissa. Toki vientimallia ja valtakunnansovittelija uudistuksia ei ilman liittoja saada eteenpäin, koska ovat lakiteknisesti vaikeita toteuttaa. Tämänhän monet ministerit ovat myöntäneet.

Teollisuuden sähköistämisen tuesta ehdotettaisiin 150m€ leikkuuta.
Toimeentulotuesta 100m€ leikkuuta.
Hallinnon tehostamisesta 150m€ leikkuuta.
Valtion avustukset 150m€ leikkuuta.
Työkyvyttömyyskulut 100m€ leikkuuta.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös