Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 583 349
  • 16 080

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Liitot eivät yritä ottaa pois oikeutta säätää lakeja, vaan käyttävät laillista oikeuttaan työtaisteluun saadakseen hallituksen neuvottelemaan lakiesityksiä järkevämmiksi.
Poliittiset lakot eivät ole työtaisteluita vaan yritystä vaikuttaa politiikkaan.

Ja jos hallitukselle on suotu mandaatti säätää lakeja, ja on olemassa taho, joka painostaa hallitusta tuhoamalla tämän maan taloutta (estääkseen hallitusta viemästä lakiesityksiään loppuun asti), niin kyllähän nuo silloin yrittävät estää hallitusta säätämästä haluamiaan lakeja. Tätä touhua varten on politiikassa olemassa oppositio, ja eduskunta, jonka enemmistöön voi yrittää vaikuttaa. Ja AY-liikkeillä on jo nyt väylä politiikkaan - Demarit, mutta ei näillä ollut kovin iso hinku hallitukseen tekemään kompromisseja Kokoomuksen kanssa.

En itse ota kantaa siihen, onko hallituksen uudistukset hyviä vai huonoja - enkä rehellisesti sanoen tiedä. Omasta mielestäni ei ole fiksua heikentää varsinkaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevien elämää, mutta silti haluaisin pitää kiinni siitä, että politiikka tapahtuu politiikkaan valittujen yksilöiden kautta, eikä kansalaisjärjestöillä tulisi olla mahdollisuuksia vaikuttaa politiikkaan näin vahvasti. Työtaistelut on sitten asia erikseen.

Poliittiset lakot on toki laillisia, mutta tämä hetki todistaa mielestäni sen, ettei niiden pitäisi olla.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Siis tä? Suomessa työnantaja voi irtisanoa työntekijän ihan milloin haluaa ja jos kyseessä lain vastainen irtisanominen, niin korvaus on 3-24 kk palkkaa vastaava summa. Eli eroon paskasta työntekijästä pääsee kyllä, jos on valmis maksamaan. Ja huomattavasti vähemmän tarvitsee pääsääntöisesti maksaa kuin mitä Penguins joutuisi Puljujärvelle maksamaan.

Niin, eli siitä tulee sitten firmalle niiden irtisanomiskulujen lisäksi sitten kaikki mahdolliset oikeudenkäyntikulut ym. päälle. Kuten tuossa juuri yllä kerrottiinkin, ei kaikilla vain yksinkertaisesti ole varaa tuollaiseen.

Ja tosiaan iso ero on siinäkin, että se ei-haluttu kaveri voidaan LAILLISESTI kenkiä Pittsburghista mäkeen ilman syytä, jos palvelua (työ) ostava taho (työnantaja) ei ole tyytyväinen saamaansa vastineeseen.

Aika erikoiselta keissiltä vaikuttaa. Tätä vartenhan on työterveysneuvottelu, jossa käydään läpi, mitä työntekijä pystyy ja ei pysty tekemään. Luulisi sellaisen olevan pidetty ainakin silloin, kun työntekijä on palaamassa pitkän sairasloman jälkeen töihin. Jos työn tekeminen ei onnistu, eikä korvaavaa työtä ole tarjolla, niin kyllä silloin käsittääkseni irtisanominen on mahdollista.

On, ja tuo on kyllä ihan hyvä olla olemassa ihan kummankin osapuolen kannalta. Ongelma toki oli se, että tämä sälli ei ollutkaan yhtämittaisesti sillä saikulla, vaan haki sitä aina pieni pätkä kerrallaan, jolloin asia menee monimutkaisemmaksi. Samasta syystä ei myöskään pudonnut Kelan rahojen piiriin, kun saikut eivät olleet keskeytymättömiä.

Ja uskoisin, että tuollainen on pidettykin (ainakin oli keinovalikoimassa tuossa yrityksessä), mutta mitä tapahtuu, jos työntekijä vakuuttaa jokaisessa keskustelussa olevansa jatkossa työkuntoinen? Ja sitten kiikuttaa taas uuden saikkulapun seuraavan jakson aluksi? Juurikin tuo ylläoleva oravanpyörä, joka tulee ihan järkyttävän kalliiksi yritykselle.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi asia on tässä poliittisessa lakossa jäänyt vähemmälle huomille ja se on se, että syksyllä täytyy myös lakkoilla palkankorotusten puolesta. En toki tiedä mitkä sopimukset umpeutuvat. Jos tässä nyt vedetään lakot Wappuun asti niin missä määrin on lihaksia lakkoilla se kuukausi pari lisää tai yrityksillä maksaa korotuksia kun tuntuu vähän olevan lomausilmapiiriä ilmassa.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tätäkin keskustelua lukiessa ja henkisesti vähän kiistan ulkopuolelta katsellessa on kyllä pakko todeta, että vääntö tapahtuu ns. kahden pahan välillä, joista kumpikaan ei oikeasti ole valmis millään tapaa sovittelemaan tilannetta. Ehkä tämä on tätä somen aikakautta, kun omat kuplat tarpeeksi vahvistuvat ja mielipiteet jyrkkenevät, eikä tolkun mielipiteet saa sitä suurinta näkyvyyttä tai kannatusta kummallakaan puolella, kun se ei ole raflaavaa.

Molempien osapuolien hyviä osia tarkoitusperistä ymmärrän, mutta molemmat näyttyvät omiin silmiini omanlaisiltaa mafioilta nokkamiehineen. Kummallakin osapuolella on ns. "hyväksyt tai itket ja hyväksyt"-mentaliteetti. Lakot haittaavat suuresti omaa työtäni ja ovat päivittäinen päänvaiva, kun kamat seisoo satamassa, mutta samalla minulla löytyy myös hieman ymmärrystä lakoille, kun se on ainoa keino vaikuttaa uudistuksiin, joista on osa on hyviä, mutta osa kyllä myös sitä itseään.

Huvittavinta tässä koko hommassa on se, että molemmat syyttävät toisiaan siitä, kun eivät ymmärrä, mutta harva edes yrittää toista osapuolta aidosti ymmärtää - niin kannattajista kuin kärkihevosista. Tässäkin on tullut monta sivua päivässä pelkkää kinastelua, mutta uskooko täällä kukaan, että yksikään keskustelun osanottajista olisi valmis muuttamaan mielipidettään? Erityisesti kokeeko kukaan itse aidosti olevan valmis muuttamaan mielipidettään? Veikkaan, että vaikka uskoisikin, niin harva siihen lopulta kykenee, kun koko keskustelu on niin tunnelatautunut ja kaikki haluaisivat muokata tätä yhteiskuntaa näköisekseen. Minä, minä minä.

Kurjaa nykymenoa ja tätä näivettyvää, kiistojen takia paikallaanpolkevaa takapajulaa pohtiessa lähinnä on mielessä muutto takaisin ulkomaille...
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Meillä nousi tänään töissä lakot (tai niiden seuraukset) jo ihan virallisesti agendaksi, kun polttoainepula väijyy nurkan takana. Vartiointiliikkeillä kuitenkin iso osa katteesta perustuu autolla suoritettavaan työhön, jolloin sen käydessä mahdottomaksi alkaa varmaan pienempiä firmoja olemaan kuilun partaalla tälläkin alalla.

Itse rupesin miettimään sellaista tilannetta, että se Leena Lähihoitaja, jonka turvaksi on hankittu se vartiointiliikkeeseen hälyttävä kutsunappi, joutuu asiakkaan hyökkäyksen kohteeksi hoitokodissa. Vartijaa ei koskaan saavu paikalle polttoaineen puutteen takia, vaan Leena Lähihoitaja joutuu pärjäämään siellä sitä isokokoista ongelmatapausta vastaan ihan yksinään.

Leenaa varmaan sairauslomalla lämmittää kovasti SAK:n ponnistelu "kaikkien suomalaisten työntekijöiden" puolesta.

Tai se ovenavauspalvelua kostean baari-illan jälkeen odotteleva mies/nainen. "Emme valitettavasti pääse nyt sitä ovea avaamaan, kun ei meillä ole bensaa". Joutuu siinä vaiheessa asiakas miettimään vaihtoehtonsa uusiksi, eikä ne välttämättä halvaksi tule.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
On, ja tuo on kyllä ihan hyvä olla olemassa ihan kummankin osapuolen kannalta. Ongelma toki oli se, että tämä sälli ei ollutkaan yhtämittaisesti sillä saikulla, vaan haki sitä aina pieni pätkä kerrallaan, jolloin asia menee monimutkaisemmaksi. Samasta syystä ei myöskään pudonnut Kelan rahojen piiriin, kun saikut eivät olleet keskeytymättömiä.

Ja uskoisin, että tuollainen on pidettykin (ainakin oli keinovalikoimassa tuossa yrityksessä), mutta mitä tapahtuu, jos työntekijä vakuuttaa jokaisessa keskustelussa olevansa jatkossa työkuntoinen? Ja sitten kiikuttaa taas uuden saikkulapun seuraavan jakson aluksi? Juurikin tuo ylläoleva oravanpyörä, joka tulee ihan järkyttävän kalliiksi yritykselle.

Jos sairasloma on samasta syystä, niin ei kai työnantajan palkanmaksuvelvollisuus jatku, vaikka sairaslomatodistus tulisikin osissa? Minun käsitykseni mukaan tiputaan Kelan rahoille.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos sairasloma on samasta syystä, niin ei kai työnantajan palkanmaksuvelvollisuus jatku, vaikka sairaslomatodistus tulisikin osissa? Minun käsitykseni mukaan tiputaan Kelan rahoille.
Kelan sivulta:
"Jos työntekijän työkyvyttömyys alkaa saman sairauden perusteella uudelleen 30 kalenteripäivän kuluessa edellisen sairauspäiväraha- tai osasairauspäivärahakauden päättymisestä, omavastuuaika kestää 1 päivän eli työkyvyttömyyden alkamispäivän."
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Meillä nousi tänään töissä lakot (tai niiden seuraukset) jo ihan virallisesti agendaksi, kun polttoainepula väijyy nurkan takana. Vartiointiliikkeillä kuitenkin iso osa katteesta perustuu autolla suoritettavaan työhön, jolloin sen käydessä mahdottomaksi alkaa varmaan pienempiä firmoja olemaan kuilun partaalla tälläkin alalla.

Itse rupesin miettimään sellaista tilannetta, että se Leena Lähihoitaja, jonka turvaksi on hankittu se vartiointiliikkeeseen hälyttävä kutsunappi, joutuu asiakkaan hyökkäyksen kohteeksi hoitokodissa. Vartijaa ei koskaan saavu paikalle polttoaineen puutteen takia, vaan Leena Lähihoitaja joutuu pärjäämään siellä sitä isokokoista ongelmatapausta vastaan ihan yksinään.

Leenaa varmaan sairauslomalla lämmittää kovasti SAK:n ponnistelu "kaikkien suomalaisten työntekijöiden" puolesta.

Tai se ovenavauspalvelua kostean baari-illan jälkeen odotteleva mies/nainen. "Emme valitettavasti pääse nyt sitä ovea avaamaan, kun ei meillä ole bensaa". Joutuu siinä vaiheessa asiakas miettimään vaihtoehtonsa uusiksi, eikä ne välttämättä halvaksi tule.

Niin ja se peräkylän mummo, jolle tulee ruoka ja kotihoito autolla jääkin yhtäkkiä ilman molempia. Esimerkkejä riittää, kun ponnistellaan kaikkien suomalaisten työntekijöiden puolesta.

Pelastustoimi, ensihoito ja poliisi saa varmaan löpönsä jostain varmuuskätköstään. Kai?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Itse rupesin miettimään sellaista tilannetta, että se Leena Lähihoitaja, jonka turvaksi on hankittu se vartiointiliikkeeseen hälyttävä kutsunappi, joutuu asiakkaan hyökkäyksen kohteeksi hoitokodissa.

Tarkoitukseni ei ole yhtään vähätellä lakkojen vaikutuksia, mutta luultavasti teidänkin firmassa priorisoidaan asioita tärkeysjärjestykseen tällaisessa tilanteessa. Ymmärtämättä toimialaa tarkemmin luulisi hälytystehtävien olevan asteikolla esim rutiininomaisten kierrosten yläpuolella, toivottavasti paljonkin.

Pointtina vaan että mahdollisia haittaskenaarioita kyllä on helppo keksiä. Niin oli hoitajalakkojenkin aikana. Se on tietyllä tavalla kuitenkin sitä oman alan kriittisten toimintojen esilletuontia.

Sit kun varastoista bensat loppuu niin toki tuulettimeen osuu isommin. Huoltovarmuusnäkökulma tuotiin jo heti alussa esille, ihan aiheesta.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huvittavinta tässä koko hommassa on se, että molemmat syyttävät toisiaan siitä, kun eivät ymmärrä, mutta harva edes yrittää toista osapuolta aidosti ymmärtää - niin kannattajista kuin kärkihevosista. Tässäkin on tullut monta sivua päivässä pelkkää kinastelua, mutta uskooko täällä kukaan, että yksikään keskustelun osanottajista olisi valmis muuttamaan mielipidettään? Erityisesti kokeeko kukaan itse aidosti olevan valmis muuttamaan mielipidettään? Veikkaan, että vaikka uskoisikin, niin harva siihen lopulta kykenee, kun koko keskustelu on niin tunnelatautunut ja kaikki haluaisivat muokata tätä yhteiskuntaa näköisekseen. Minä, minä minä.

Kurjaa nykymenoa ja tätä näivettyvää, kiistojen takia paikallaanpolkevaa takapajulaa pohtiessa lähinnä on mielessä muutto takaisin ulkomaille...

Mä en oikeasti ymmärrä, miten tämä homma saadaan hallituksen puolelta minä, minä, minä -muotoon. Jos on yhtään seurannut sitä suurta kuvaa, niin oikea sana on mieluummin me, me ja vielä kerran me, tämä koskee siis koko suomalaista yhteiskuntaa duunareineen ja pomoineen. Kukapa ei haluaisi tiettyjen jo saavutettujen etujen säilyvän myös jatkossakin, mutta ainakin itse olen vallitsevassa taloudellisessa tilanteessa valmis tinkimään henkilökohtaisesti monestakin asiasta, jotta saadaan kurssia oikaistua edes jonkin verran, niin paljon arvostan tänne rakennettua hyvinvointivaltion mallia, joka on henkilökohtaisesti auttanut minua sanoinkuvaamattoman paljon viimeisen vuoden aikana. Suhdanteiden muuttuessa on luonnollisesti annettava sitten myös toiseen suuntaan.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Itse rupesin miettimään sellaista tilannetta, että se Leena Lähihoitaja, jonka turvaksi on hankittu se vartiointiliikkeeseen hälyttävä kutsunappi, joutuu asiakkaan hyökkäyksen kohteeksi hoitokodissa. Vartijaa ei koskaan saavu paikalle polttoaineen puutteen takia, vaan Leena Lähihoitaja joutuu pärjäämään siellä sitä isokokoista ongelmatapausta vastaan ihan yksinään.
noh, onneksi se Leena Lähihoitaja ei ole päässyt sinne työpaikalleen pahoinpideltäväksi, koska joko bussit ei kulje tahi omaan autoon ei ole pensiiniä. Eli ihan suotta nyt vääntelet maailmanlopun kuvia.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiintoista nähdä vuosien päästä, että paljonko nämä lakot tulivat aiheuttamaan suoraan tai välillisesti aivovuotoa ulkomaille. Varsinkin korkeakoulutettujen lisääntymisikäisten keskuudessa. Tulee kyllä kova lasku yhteiskunnalle kaikenkaikkiaan.
Se on sitä kaikkien talkoisiin osallistumista. Tuskinpa vain kansalaisuudesta luopuvat, että kyllä se suomalainen terveydenhoito jatkossakin kelpaa, vaikka ei maksaisi euroakaan veroja Suomeen valmistumisen jälkeen.

E: Toki alkuun joutuu maksamaan veroja muuttovuoden ja kolme ensimmäistä vuotta tänne, vaikka ulkomaille muuttaisikin. No ehkä siinä on tarpeeksi talkoota täällä korkeakoulutetulle.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielenkiintoista nähdä vuosien päästä, että paljonko nämä lakot tulivat aiheuttamaan suoraan tai välillisesti aivovuotoa ulkomaille. Varsinkin korkeakoulutettujen lisääntymisikäisten keskuudessa. Tulee kyllä kova lasku yhteiskunnalle kaikenkaikkiaan.
Vaikea tässä on kuvitella että joku haluaisi jäädä tänne pakkaseen maksamaan ahtaaja-Pasien eläkkeitä IMF:n ohjauksessa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tarkoitukseni ei ole yhtään vähätellä lakkojen vaikutuksia, mutta luultavasti teidänkin firmassa priorisoidaan asioita tärkeysjärjestykseen tällaisessa tilanteessa. Ymmärtämättä toimialaa tarkemmin luulisi hälytystehtävien olevan asteikolla esim rutiininomaisten kierrosten yläpuolella, toivottavasti paljonkin.

Toki näin, mutta ei niitä vakiokierroksiakaan voi "varmuuden varalta" jättää tekemättä, jos jatkossa ei saadakaan bensaa. Meillä tulee pk-seudun piirille sellainen 250-300km yössä ajoa, että ei siinä kauhean montaa hälytystehtävääkään ajeta, jos sitä bensaa ei yhtäkkiä saakaan mistään. Ja jos etukäteen ilmoittaa asiakkaalle, että jätetään nyt nyi sovitut hommat tekemättä varmuuden varalta, niin ei se asiakas niistä suostu maksamaankaan. Eli mutkan kautta tullaan taas siihen samaan lopputulemaan, että pikkufirmat alkaa olla vaakalaudalla.

Ei vartiointialalla yhdelläkään firmalla ole käytännössä mitään mahdollisuuksia ylläpitää jotain "huoltovarmuusvarastoja" polttoaineen tai minkään muunkaan hyödykkeen osalta. Eikä pitäisikään olla; ei sellaista tilannetta pitäisi päästä nyky-yhteiskunnassa syntymään, että yksi taho voi halutessaan lamauttaa useita eri aloja.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
noh, onneksi se Leena Lähihoitaja ei ole päässyt sinne työpaikalleen pahoinpideltäväksi, koska joko bussit ei kulje tahi omaan autoon ei ole pensiiniä. Eli ihan suotta nyt vääntelet maailmanlopun kuvia.

No näinhän se toki on. Eipä niitä vanhuksia tai muita hoitoa tarvitsevia tarvitse hoitaakaan, koska lakkoilijat ovat kuitenkin koko Suomen asialla. Kyllä silloin voidaan tuollaisestakin tinkiä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No näinhän se toki on. Eipä niitä vanhuksia tai muita hoitoa tarvitsevia tarvitse hoitaakaan, koska lakkoilijat ovat kuitenkin koko Suomen asialla. Kyllä silloin voidaan tuollaisestakin tinkiä.
Sikäli mielenkiintoista nähdä, missä menee kriittinen piste, että "painava syy" poliittisille lakoille ei sille keskivertopalkansaajalle ole enää riittävän painava. Toki varmaan moni vierittää bensan loppumisen ja muut lakoista aiheutuneet vaikeudet ennen kaikkea hallituksen syyksi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on ymmärrettävä niin, että moni yrittäjä tekee aika paljon duunia ns. rakkaudesta lajiin. Yrittäjyys ei tarkoita rikastumista tai onnistumista. Yrittäjyydessä on merkittäviä riskejä, jotka yrittäjä kantaa. Moni yrittäjä siirtyy kyllä palkkatyöhön, kun ei saa yritytoimintaansa lentoon, mutta hienoa silti että yrittivät. Yrittäjyys ei sovi kaikille, kuten ei sovi vaikka ammattiyhdistyksen jäsenyyskään. Yrittäjien vähättely tai piikittely ei kanna kovinkaan hyvää hedelmää, koska ilman yrittäjiä maamme olisi totaalisessa kusessa, kun vielä muistetaan että suurin osa isoista vientiyrityksistä on alunperin kasvottoman konsernin sijaan ollut yrittäjävetoinen.

SAK on julistanut sodan vientiteollisuutta vastaan ja siinä ottaa siipeensä myös moni yrittäjä - esimerkiksi eilen raportoidusti on odotettavissa kuljetusalan yrittäjien konkursseja.
Juu ei pidä vähätellä ei, mutta aina pitää muistaa se tosiasia, että tämä on hyvinkin kaksipuoleinen asia. AIna puhutaan, että ilman yrityksiä ei ole niitä työpaikkoja, mutta aina unohtuu se vielä todellisempi tosiasia, että ilman työntekijöitä ei olisi niitä yrityksiäkään.

Toisin kuin esim hallitus uskottelee, niin valtiotakaan ei olisi ilman niitä sen muodostavia asukkaita (ihmisoletettuja siis), eli ei se valtio siellä missään kuiki, että mitä se haluaa siellä tehtävän, vaan ihan kyllä vaan ne ihmistet.

Jos maalla ei ole asukkaita, niin se on ottaa haltuunsa joku muu, joten kyllä se valtio on yhtäkuin ne asukkaansa, joten kyllä sen valtionjohdon ensisijainen tehtävä on nimenomaan pitää huolta niistä kansalaisistaan, ja siksi luoda sille yrittäjyydellekin sellaiset pelisäännöt, jolla sen valtion asuakkaat pärjäävät siellä hengissä selviten.
Olisi siis vihdoin hyvä ymmärtää, että yhtä ei olis olemassa ilman toistaan, joten ei täällä nyt ihan tarvitse kulkea polvet ruvella niitä yrittäjiä, ja varsinkaan yrityksiä, kiittelemässä, sillä hehän alati hyötyvät näistä asukkaistaan jokta mm sen työvoiman muodostavat, joten yhtälailla heillä on syytä kiitollisuuteen sen suhteen, että saavat niitä tekijöitä. Siihen taas parasta mallia tarjoaa verotus, jonka turvin kaikkien osaaminen ja ymmärrys on edes välttävällä tasolla.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Sikäli mielenkiintoista nähdä, missä menee kriittinen piste, että "painava syy" poliittisille lakoille ei sille keskivertopalkansaajalle ole enää riittävän painava. Toki varmaan moni vierittää bensan loppumisen ja muut lakoista aiheutuneet vaikeudet ennen kaikkea hallituksen syyksi.

Näinhän se tulee menemään. Näiden lakkojen ei pitänyt vaikuttaa tavalliseen tallaajaan mitenkään, mutta kyllä se melkoisesti vaikuttaa. Suoraan ja välillisesti. Saa tosiaan nähdä, milloin AY-liikkeen bluffi alkaa hajoamaan, ja ihmiset oikeasti tajuavat, että hallitus ei tule perääntymään tavoitteissaan. Ja siinä vaiheessa kun viimeisetkin tajuavat, että hallitus ei aio perääntyä, ja AY-liikkeen toimet aiheuttavat entistä suurempaa mielipahaa entistä isommille väkimäärille, alkaa varmaan gallupitkin lakkojen oikeellisuuden osalta näyttämään erilaisille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista nähdä vuosien päästä, että paljonko nämä lakot tulivat aiheuttamaan suoraan tai välillisesti aivovuotoa ulkomaille. Varsinkin korkeakoulutettujen lisääntymisikäisten keskuudessa. Tulee kyllä kova lasku yhteiskunnalle kaikenkaikkiaan.
Toisaalta isossa kuvassa heikentynyt AY-liike ja talouden liberalisaatio voi olla Suomelle nettopositiivinen asia. Vähähän samalla tavalla, kuin yhtäältä Britanniakin hyötyi 1980-luvulla monella tapaa Margaret Thatcherin hallitusten uudistuksista. (Ja monella tapaa myös ei-hyötynyt.)

Kieltämättä toki AY-väen polvilleen saama yhteiskunta ei kovin suurta taloudellista resilienssiä osoita ja vaikka talousisänmaallisena ihmisenä maallemme menestystä toivonkin, pitää ihan miettiä syitä, miksi joku investoisi tänne, jos voi investoida muihin Pohjoismaihin tai Viroon. Sama myös työperäisen maahanmuuton suhteen. Mikäli ulkomaalaisena pääsisin valitsemaan Suomen ja Ruotsin välillä, aika vähissä ovat etumme länsimaapuriin nähden.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos maalla ei ole asukkaita, niin se on ottaa haltuunsa joku muu, joten kyllä se valtio on yhtäkuin ne asukkaansa, joten kyllä sen valtionjohdon ensisijainen tehtävä on nimenomaan pitää huolta niistä kansalaisistaan, ja siksi luoda sille yrittäjyydellekin sellaiset pelisäännöt, jolla sen valtion asuakkaat pärjäävät siellä hengissä selviten.
Olisi siis vihdoin hyvä ymmärtää, että yhtä ei olis olemassa ilman toistaan, joten ei täällä nyt ihan tarvitse kulkea polvet ruvella niitä yrittäjiä, ja varsinkaan yrityksiä, kiittelemässä, sillä hehän alati hyötyvät näistä asukkaistaan jokta mm sen työvoiman muodostavat, joten yhtälailla heillä on syytä kiitollisuuteen sen suhteen, että saavat niitä tekijöitä. Siihen taas parasta mallia tarjoaa verotus, jonka turvin kaikkien osaaminen ja ymmärrys on edes välttävällä tasolla.

Juuri tätähän nykyinen hallitus yrittää tehdä.

Edelleenkin näköjään löytyy ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sitä tosiasiaa, että jos nyt ei leikata vähän (nykyiset leikkaukset), tulevaisuudessa täytyy leikata ihan helvetisti. Ja silloin ei lakot auta, kun ne ohjeet tulee muualta kuin Arkadianmäeltä. Ilman näitä nyt suunniteltuja toimenpiteitä, jouduttaisiin paljon rajumpiin oloihin muutaman vuoden päästä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näinhän se tulee menemään. Näiden lakkojen ei pitänyt vaikuttaa tavalliseen tallaajaan mitenkään, mutta kyllä se melkoisesti vaikuttaa. Suoraan ja välillisesti. Saa tosiaan nähdä, milloin AY-liikkeen bluffi alkaa hajoamaan, ja ihmiset oikeasti tajuavat, että hallitus ei tule perääntymään tavoitteissaan. Ja siinä vaiheessa kun viimeisetkin tajuavat, että hallitus ei aio perääntyä, ja AY-liikkeen toimet aiheuttavat entistä suurempaa mielipahaa entistä isommille väkimäärille, alkaa varmaan gallupitkin lakkojen oikeellisuuden osalta näyttämään erilaisille.
Tässä mielessä oletettavan seuraavan pääministerin, eli oppositiojohtaja Antti Lindtmanin varovainen linja saattaa olla hyvinkin fiksu. Mikäli hän paraikaa olisi kadulla marssimassa AY-johtajien kanssa, voisi heidän tappionsa olla myös hänen tappio.

Järkeväähän tätä on ajatella vuosien ja vuosikymmenten aikajänteellä. Miljardilasku tästä keväästä on toki iso, mutta mikäli Suomi ottaa talouspoliittisesti askeleen kohti oikeistoliberalismia, voi se olla isossa kuvassa maamme etu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri tätähän nykyinen hallitus yrittää tehdä.

Edelleenkin näköjään löytyy ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sitä tosiasiaa, että jos nyt ei leikata vähän (nykyiset leikkaukset), tulevaisuudessa täytyy leikata ihan helvetisti. Ja silloin ei lakot auta, kun ne ohjeet tulee muualta kuin Arkadianmäeltä. Ilman näitä nyt suunniteltuja toimenpiteitä, jouduttaisiin paljon rajumpiin oloihin muutaman vuoden päästä.
Orpon hallituksen nyt ajamat leikkaukset ovat toden totta melkoista juustohöylää edelleen. Tokihan fläppitaululle voi aina kirjoitaa (velka-) rahaa on, mutta kyllä nyt jos koskaan tämän maan talous pitää laittaa edes jonkin verran parempaan kuntoon, ennen kuin leikkauksista päättää EKP ja IMF.
 

Alejandro

Jäsen
Se on sitä kaikkien talkoisiin osallistumista. Tuskinpa vain kansalaisuudesta luopuvat, että kyllä se suomalainen terveydenhoito jatkossakin kelpaa, vaikka ei maksaisi euroakaan veroja Suomeen valmistumisen jälkeen.

E: Toki alkuun joutuu maksamaan veroja muuttovuoden ja kolme ensimmäistä vuotta tänne, vaikka ulkomaille muuttaisikin. No ehkä siinä on tarpeeksi talkoota täällä korkeakoulutetulle.
Mielenkiintoinen määritelmä talkoista. Ja en kyllä ihan ymmärrä, että jos muuttaisin vaikka Tanskaan, niin miksi ihmeessä käyttäisin suomalaisia terveyspalveluita.

Mutta enpä muuten tiennyt, että maastamuuton jälkeen olisin vielä kolme vuotta verovelvollinen tänne. Piti ihan tarkistaa Veroviraston sivuilta. Ehkä demarit vastuullisena valtionhoitopuolueena keksii ajaa seuraavassa hallitusohjelmassa aggressiivista maastamuuttoveroa, jotta kaltaisteni pelkuriporvareiden pakoaikeet saadaan hillittyä. Kuka muuten maksaisi heidän äänestäjiensä eläkkeet? Niinpä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri tätähän nykyinen hallitus yrittää tehdä.

Edelleenkin näköjään löytyy ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sitä tosiasiaa, että jos nyt ei leikata vähän (nykyiset leikkaukset), tulevaisuudessa täytyy leikata ihan helvetisti. Ja silloin ei lakot auta, kun ne ohjeet tulee muualta kuin Arkadianmäeltä. Ilman näitä nyt suunniteltuja toimenpiteitä, jouduttaisiin paljon rajumpiin oloihin muutaman vuoden päästä.
Mihin perustuu siis nyt se, että pitää leikata, ja jos niin mistä, ja miksi ei jostakin muualta. Puhut koko ajan, niinkuin hallitus olisi tekemässä jotenkin erityisen rohkeita päätöksiä, mutta kun ei ole. Jos taas viittaat tuohon EUn muinaisjäänteeseen velkakatosta, niin kurjistamisen sijaan kannattaisi ajaa EUssa läpi sitä, että se ei aikanaan perustunut muuhun, kuin sen hetkiseen tilanteseen, ja sen jälkeen onkin ollut vain kriisejä toisensa jälkeen, joten se pitäisi jo ymmärtää heittää historian romukoppaan.

Ja itseasiassa EUnkin tasolla kannttaisi nyt miettiä ihan laajemminkin (ainakin osittain) velkojen anteeksiantamista, sillä mailla on ihan muitakin ongelmia tällä hetkellä, joihin vaikuttaa ulkopuoliset asiat, ja niidenkään ikeessä ei kannattaisi yhtään enempää nakertaa demokratian pohjaa, joka jo nyt on koetuksella. Nykyään käytetään kuitenkin näemmä tällaista pelottelupolitiikkaa, ja se on iso virhe se, ja luo lisäpohjaa kaikenlaisille epämääräisille poliittisille ryhmille nousta valtaan.

Se pelottelu alkoi ilmastoahdistuksen lietsomisena, ja jatkuu nyt sitten jo koko rintamalla sama toimintamalli. Ei kovin tervettä touhua ole kylläkään.

Asioista toki, kuten ilmastostakin, pitää ihan varmastikin puhua, mutta myös ymmärtää, että siinäkin ollaan melko kyvyttöminä globaalisti. Kaikkea kivaa puhellaan ja sovitaan, mutta hyvin vähän puhutusta etenee mihinkään, joten asiaa ei auta se lainkaan, että koululaiset ja moni aiukinenkin paskoo housuunsa muutaman kerran päivässä asian vuoksi.

Uskon että itsekin tiedät jo nyt, että hallituksen toimet ei tule luomaan yhtä ainutta työpaikkaa, ja ratkaisuissaankin se etenee se kuuluisa perse edellä puuhun. Se ensin hutkii, ja tekee jo maailmassa hyvin paskaksi havaittua politiikkaa, odottaen että siinä heidän toimellaan tulisi jotenkin erilainen lopputulos. No ei ole tulossa.

Tässä ei tähän kohtaa ole muusta kyse, kuin hallituksen linjasta haluta harjoitta kurjistumispolitiikkaa.
En puolusta ammattiliittojakaan, koska ovat selkeästi myös valtanas huumaminan liikkeellä, mutta yhtälailla en hurraa EK:n enkä hallituksenkaan puolesta.
Työntekijöiden oikeuksien kaventaminen suhteessa yrityksiin -ja vieläpä lainsäädännöllä- ei todellakaan vastaa käsitystä siitä, että hallitus on oikein ymmärtänyt sen mistä se hallinoimansa maa koostuu, ja miksi se ylipäätään on olemassa.

Esim. aiemmin mainitsin täällä senkin, että jokainen poliitikko tietää, että ainoa keino saada terveydenhuolto toimimaan tässä maassa on se, että päällekkäisyydet puretaan, eli toisin sanoen lopetetaan niin vakuutuspelleilyt, kuin myös se työterveyshuolto, joka hämmästyttävää kyllä on molempien -niin EKn kuin AY:nkin kannattamaa, mutta eri ideologista lähtökohdista.

Yksikään hallituksen jäsen ei ole kuitenkaan -ja juuri sen oman etunsa vuoksi- ole uskaltanut nostaa kissaa pöydälle tämän asian suhteen, joten ei kai siellä ole vielä(kään) tarpeeksi kova hätä päällä. Tuohon joudutaan kuitenkin ennemmin tai myöhemmin, niin miksi ei siis ennemmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös