Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Tadu]

Jos katsoin oikein niin Suomessa on tällä hetkellä 1,6 miljoonaa eläkeläistä, näistä 10% saa eläkettä yli 3000e kuukaudessa. Jos Suomeen tehdään eläkekatto 2500e niin näistä 10% jos eläke on tasan 3000e säästö on bruttona kuukausitasolla 80 miljoonaa euroa, vuositasolla aika iso summa rahulia pelkistetyllä matematiikalla.

Eläkekatto? Siis eivätkö he maksaisi eläkemaksuja enää kun 2500 euroa on täynnä? Vai maksaisivat hyötymättä mitään? Joo ei…

Eläkekatto ei toimi. Asteittainen leikkaus tai verotuksen lisäys painottaen eläkkeiden yläpäähän on sitten eri asia.

 

[Larbatchov]

Viime vuosilta esimerkiksi voi nostaa vaikkapa taksiuudistuksen, siinä on hyvä esimerkki mitä vapauksien antaminen tekee markkinalle. Toivottavasti tulevaisuudessa ei tarvitse lukea esim. rakennusalan yrittäjiltä samanlaista tekstiä, kuin kunnollisilta taksialan yrittäjiltä uudistusten jälkeen.

Ei kai rakennusalalla ole yrityksen perustamiseen yhtään rajoitusta, etteikö ihan kuka tahansa saisi tarjota rakennuspalveluita ihan missä tahansa ja mihin hintaan tahansa?

Taksiuudistuksen tai lähinnä koko taksialan vituiksi menosta samaa mieltä kyllä.

 

[Trimmer]

Eläkekatto? Siis eivätkö he maksaisi eläkemaksuja enää kun 2500 euroa on täynnä? Vai maksaisivat hyötymättä mitään? Joo ei…

Kyllä, tilanne on vakava. Ja ethän sä Suomessa maksa omaa eläkettä vaan muiden.

 

[Tadu]

Kyllä, tilanne on vakava. Ja ethän sä Suomessa maksa omaa eläkettä vaan muiden.

Miksi ihmeessä he jäisivät Suomeen siinä vaiheessa tai pysyisivät edes töissä?

 

[K.A.H]

Näin suomalaisena työnantajana toteaisin että päinvastoin. Työntekijöille kannattaa maksaa juurikin niin paljon kuin pystyy jotta he pysyvät työssään ja tuottavat tulosta työnantajalleen. Se on sitten työnantajan tehtävä tasapainoilla asioilla niin että myös työnantaja saa kohtuullisen tuoton sijoitukselleen.

Toivottavasti asia on kuten sanot. Vaan en siihen ihan täysin usko, on sillä onhan nähty kuinka Suomessa asioista tietämättömien nuorten ja ulkomaalaisten työehtoja ja palkkoja poljetaan.

 

[Trimmer]

Miksi ihmeessä he jäisivät Suomeen siinä vaiheessa tai pysyisivät edes töissä?

Voi ne eläkeläiset minun puolesta muuttaa vaikka honoluluun jos perse kestää. Töitähän pitää tottakai tehdä, kuka haluaa leimautua loiseksi?

 

[SFedo]

Toivottavasti asia on kuten sanot. Vaan en siihen ihan täysin usko, on sillä onhan nähty kuinka Suomessa asioista tietämättömien nuorten ja ulkomaalaisten työehtoja ja palkkoja poljetaan.

Totta kai aina on poikkeuksia, ihan kumpaankin suuntaan. En vain pysty kuvittelemaan yhtään työnantajaa joka ei osaisi arvostaa hyvää työtä tekevää motivoitunutta työntekijää. Paitsi ne em poikkeukset. Itse näen että jos yrityksen tuotot haetaan työntekijöitä alas polkemalla niin ei olla oikella tiellä.

Todettakoon myös ”on the record” että olen 100% tämän hetken poliittista lakkoilua vastaan. Seuraukset kantaa aivan väärä taho.

 

[-FNM-]

Näitä ay-aktiivien, -pamppujen ja lakkokiimailijoiden ulostuloja kun on taas lueskellut niin alkoi soimaan päässä yksi laulu. Pitäisi olla ayn lakkolaulu tai miksei tunnuslaulu.
Kävin tarkistamassa sanat niin onhan ne niinkuin nenä päähän. Nyt tiedän mitä T.Wirtasella oli mielessä.

Linkki: https://youtu.be/GL6a9TULqaM?si=lSw8qwSzkGajP5zq

Linkki vie osuvaan musiikkivideoon youtube-palvelussa.

Mielestäni on kohtalaisen törkeää sotkea Toni Wirtanen tähän keskusteluun. Tahditonta.

 

[Grainger]

Näin suomalaisena työnantajana toteaisin että päinvastoin. Työntekijöille kannattaa maksaa juurikin niin paljon kuin pystyy jotta he pysyvät työssään ja tuottavat tulosta työnantajalleen. Se on sitten työnantajan tehtävä tasapainoilla asioilla niin että myös työnantaja saa kohtuullisen tuoton sijoitukselleen.

Älä nyt pilaa hyviä väitteitä faktoilla. Olet kuitenkin työllistänyt vain siksi, että voit jättää ensimmäisen saikkupäivän maksamatta ja päästäksesi irtsanomaan.

 

[Mojo]

Sieltä hieman lisää perseilyn aiheuttamia vaikutuksia. Toistaiseksi toimii jotenkin, mutta lakkojen pitkittyessä tulee ongelmia tälläkin saralla.

Huoltovarmuuskeskus jyrähtää lakoista – esittää järeän vaatimuksen

Huoltovarmuuskeskuksen mukaan käynnissä oleva lakko on jo vaikuttanut merkittävästi polttoainehuollon järjestämiseen.

www.is.fi

HVK:n mukaan käynnissä oleva lakko on jo vaikuttanut merkittävästi polttoainehuollon järjestämiseen.

– Jos lakko pitenee tai laajenee, tilanne hankaloituu myös huoltovarmuuden turvaamisen näkökulmasta, HVK varoittaa.

 

[Tadu]

Voi ne eläkeläiset minun puolesta muuttaa vaikka honoluluun jos perse kestää. Töitähän pitää tottakai tehdä, kuka haluaa leimautua loiseksi?

En kirjoittanut eläkeläisistä vaan työntekijöistä, jotka ovat jo ansainneet 2500 euron eläkkeen. Tuossa vaiheessa kun 2500 euron eläke tulee täyteen kannattaisi lähteä muualle tai jäädä pois työelämästä.

 

[Lynx_j]

Ei kai rakennusalalla ole yrityksen perustamiseen yhtään rajoitusta, etteikö ihan kuka tahansa saisi tarjota rakennuspalveluita ihan missä tahansa ja mihin hintaan tahansa?

Taksiuudistuksen tai lähinnä koko taksialan vituiksi menosta samaa mieltä kyllä.

Ei ole ei. Markkinoille vain tulee ”villejä” toimijoita, jotka eivät välitä työntekijöiden oikeuksista, minimipalkoista yms. Nämä toimijat vievät sitten kunnollisten yritysten töitä, koska tarjoavat palveluitaan halvemmalla.
Työn laatuhan siinä vääjäämättä kärsii, aivan kuten taksialalla, mutta onpahan halvempaa.

Rakennusalan otin siksi esimerkiksi, että siellä tätä koijaamista tapahtuu jo nyt, eikä tilanne parane paikallisilla sopimisilla.

 

[Mr.Moon]

En kirjoittanut eläkeläisistä vaan työntekijöistä, jotka ovat jo ansainneet 2500 euron eläkkeen. Tuossa vaiheessa kun 2500 euron eläke tulee täyteen kannattaisi lähteä muualle tai jäädä pois työelämästä.

Suurimmasta osasta olen kanssasi samaa mieltä mutta itse en ole töissä eläkettä kerryttääkseni. Pessimisti sisässäni sanoo etten eläkettä tulee saamaan. Kyllä mä töissä olen kerryttämässä ihan omia säästöjä ja sijoituksia. Toki jos Li Andersson ja knit saa eurovaaliohjelmansa läpi niin ei taida olla omia säästöjä enää siinä vaiheessa kun pitäisi "eläkkeelle" siirtyä.

 

[tommy36]

Millä tavalla siis tällainen eläkekatto tehtäisiin? Nykyiset kansanedustajat tekisivät tuosta vaan poliittisen itsarin, kun tällaisesta säädettäisiin 5/6-enemmistöllä, kun laki olisi kaikin tavoin perustuslain vastainen?

Tämä riippumatta siitä, että laskutoimitus vaikutti vähintäänkin erikoiselta.

No maata parantaakseen voi se poliittinen itsari olla paikallaan. Nämähän on näitä vaikeita päätöksiä. Vai eikö rohkeus riitäkään kuin niiden kyykyttämiseen, joilla on vähiten voimaa. Eläkekattohan on liki kaikissa maissa, paitsi Suomessa.

 

[Trimmer]

En kirjoittanut eläkeläisistä vaan työntekijöistä, jotka ovat jo ansainneet 2500 euron eläkkeen. Tuossa vaiheessa kun 2500 euron eläke tulee täyteen kannattaisi lähteä muualle tai jäädä pois työelämästä.

Itse en ainakaan tee töitä eläkkeen vuoksi. Jos sukuun yhtään tulen niin en tule eläkepäiviä näkemään, sen verran korkeaksi se kerkee nousta.

 

[Boogey]

MT: Lähes kaksi kolmasosaa suomalaisista toivoo hallitukselta vastaantuloa työmarkkinakiistassa Galluppia taisteluun liittyen.

Mutta kun demokraattisesti valittu hallitus ja lobattu hallitusohjelma. Eihän näitä saa vastustaa? Pulinat pois.

 

[PePo_17]

Hyvin suppeiden empiiristen havaintojen perusteella ne perseimmät työnantajat ovat niitä duunareita, jotka perustavat oman yrityksen oltuaan ensin jonkun toisen leivissä. Korostan etten halua yleistää, on varmasti hyviäkin duunarityöllistäjiä.
Näille tietämilleni duunariyrittäjille on yhteistä täydellinen ymmärtämättömyys markkinoista, markkinoinnista, strategiasta, katteesta, kannattavuudesta jne. , yritystoiminnan ytimestä toisin sanoen.

Ja jotenkin tuntuu, että tämmöisiä yrittäjiä vituttaa palkata Joku ja varsinkin maksaa sille palkkaa. Tämä johtaa sitten helvetilliseen töistä sluibailun kulttuuriin ja ne harvat hyvin työnsä tekevät vittuuntuvat kun eivät voi saada ansionsa mukaan kun täytyy niille lusmuille maksaa sama palkka Muuten on liiton miehet ovella. Havaintojeni mukaan tosin usein kannustava palkitseminen on näille yrittäjille hepreaa.

Korostan vielä, että näen nämä poikkeustapauksina, mutta todellisina sellaisina.

 

[Trimmer]

Millä tavalla siis tällainen eläkekatto tehtäisiin? Nykyiset kansanedustajat tekisivät tuosta vaan poliittisen itsarin, kun tällaisesta säädettäisiin 5/6-enemmistöllä, kun laki olisi kaikin tavoin perustuslain vastainen?

Tämä riippumatta siitä, että laskutoimitus vaikutti vähintäänkin erikoiselta.

Erinomaisella hallitusohjelmalla tietysti… ei vaan kyllähän se vaatisi tahtotilaa läpi puoluekenttää eikä tälläistä ikinä kukaan tule ehdottamaan juuri tuon poliittisen itsemurhan vuoksi. Joten ei se Suomen tilanne vielä niin vakava olekkaan. Olisi toki tämäkin askel sinne verrokkimaiden suuntaan.

Onko muuten kellään tietoa miten käy jos IMF tulee kylään ja rupeaa laatimaan leikkauslistoja ja joku on ristiriidassa perustuslain kanssa? Silloin kyseinen faksi varmaan menee silppuriin suoraan?

 

[Tadu]

Itse en ainakaan tee töitä eläkkeen vuoksi. Jos sukuun yhtään tulen niin en tule eläkepäiviä näkemään, sen verran korkeaksi se kerkee nousta.

Joo eiköhän tässä kaikki vähänkään fiksut oman sukupolven edustajat ole hyväksyneet, että eläkkeestä ei montaa vuotta pääse nauttimaan - jos ollenkaan.

Pointtini oli vaan se, että jos se palkasta eläkemaksuihin menevä noin 25 % ei kasvata omaa eläkekertymää, niin ei se työn teosta yhtään houkuttelevaa enää tee. Eli portaittain tuo eläkkeiden leikkaaminen: pienimmistä eläkkeistä ei ollenkaan, keskikokoisista kohtuullinen leikkaus ja merkittävä leikkaus suurista eläkkeistä. Tämä oma resepti.

Vastaus myös @Mr.Moon

 

[Hermes#41]

Jos hallitus tekee nämä viisi asiaa, SAK on valmis lopettamaan lakot

Työministeri Satonen ja SAK eivät keskiviikkona tehneet mitään tarjouksia työmarkkinajumin aukaisemiseksi.

www.is.fi

Yhteensä viisi asiaa hallitukselta – tukilakkoihin viilausta, lakkosakkoihin viilausta, paikallisen sopimisen valvonta ratkaistava, luottamusmies ensisijaiseksi paikalliseksi sopijaksi ja 10 vuoden sopimus työehtosopimusten minimitasojen turvaamiseksi – ja SAK on valmis lopettamaan lakot ja neuvottelupöytään.

 

[Mojo]

MT: Lähes kaksi kolmasosaa suomalaisista toivoo hallitukselta vastaantuloa työmarkkinakiistassa Galluppia taisteluun liittyen.

Maaseudun Tulevaisuuden gallupilla voi mitätöidä eduskuntavaalien tuloksen. Siinähän oltaisiin jo demokratian ytimessä.

 

[Gorbatjovi]

Omassa työpaikassani on paikallisesti sovittu työnantajan ja työntekijöiden välillä luottamusmiehen avulla asioista jo vuosikymmeniä. Meillä on yhdet suomen korkeimmista tuntipalkoista, työautoissamme ei ole paikanninta, saamme ruoka ja -päivärahat, saamme pekkaset tammikuun 1. päivä käyttöömme kaikki kerralla. Voimme pitää pekkasia loman jatkeena ja niin edelleen.

Meillä se on mennyt niin että jos työnantaja alkaa sössimään niin työtaistelu alkaa heti. Ja työnantaja vie etuja jos työntekijät liikaa perseilee.

Kaikki toimii erinomaisen hyvin. Minä ja kaikki tiedämme miten homma toimii. Teemme budjetin mukaisesti töitä ja tuotamme x määrän rahaa firmalle. Tästä saamme työrauhan toteuttaa kukin omaa työlistaamme parhaaksi näkemällämme tavalla. Firma saa ja me saamme myös. Täydellinen suhde.

Siksi tuntuu helvetin oudolta olla lakossa tällaista työnantajaa vastaan. Työnantajani arvostaa minua ja minä olen ylpeä työnantajastani. Ei meillä ole ongelmia.

 

[Andromeda]

Maaseudun Tulevaisuuden gallupilla voi mitätöidä eduskuntavaalien tuloksen. Siinähän oltaisiin jo demokratian ytimessä.

Kansa on puhunut demokraattisesti toteutetussa gallupissa, pulinat pois.

 

[Tadu]

Kansa on puhunut demokraattisesti toteutetussa gallupissa, pulinat pois.

Maailmassa puhetta riittää. Suomea johtaa eduskunta.

Tokihan gallupit yleensä vaikuttavat hallituksiin.

 

[Mojo]

Kansa on puhunut demokraattisesti toteutetussa gallupissa, pulinat pois.

Kummassakohan on suurempi otanta? Jossain gallupissa vai eduskuntavaaleissa? Huonolla tiellä ollaan, jos haluamallasi tavalla mennään. Demokratian irvikuva.