Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Trimmer]

Kyllä, neuvottelin sopimuksen työnantajan kanssa. Suurin osa sopimuksen sisällöstä on työnantajan ehdottamaa, kuten lomaraha ja muut tavanomaisuudet. Itseasiassa en muista onko siinä mitään muuta kuin palkka mistä olen sanonut jotain. Kun tulin taloon taisin saada täydet lomat heti alusta omasta pyynnöstä.

Ihanko oikeasti luulet että ne tavanomaisuudet on sen työnantajan keksimiä sinne… voi jestas.

 

[Trimmer]

Entä jos pääluottamusmies lähettäisi sinulle törkeän viestin ja ammattiosasto nimittelisi sinua lehdessään alakoulutyylisesti, niin olisiko se työpaikkakiusaamista?

Olisi, toki en nyt ensimmäisenä sitä menisi lehtiin kertomaan vaan menisin luottamusmiehen kanssa kahdenkeskeiseen kehityskeskusteluun.

E. Ja nyt kun muistelen niin kävin reilu parikymppisenä tälläisen keskustelun oman päällikön kanssa asiattoman palaverin vuoksi. Keskustelun jälkeen päällikön käskyt tulivatkin sitten lähinnä kysymysmuodossa.

 

[Kilgore Trout]

Kaunis ajatus. Ne joille ei peliaikaa tule niin niille ei makseta kuin mahdollisimman vähän. Se juuri on taka-ajatus ja ymmärrän sen toisaalta hyvin. Nyt halutaan miettiä, mihin meillä on oikeasti on varaa. Ei siinä mitään pahaa sinänsä ole, mutta rehellisyys olisi arvostettavampaa kuin kauniit sanat, joilla verhotaan tosiasiat.

Nyt yritetään tehdä työllisiä niistä ihmisistä, joilla olisi ehkä mahdollista löytää jokin avoinna olevista työpaikoista, mutta eivät syystä tai toisesta halua sitä hakea. Tällä puolittaisella pakottamisella se varmasti myös jossain määrin onnistuu, ja avoinna olevista paikoista osa löytää tekijänsä, kuten oikein onkin. Loppujen etuja sitten heikennetään kuten sanoit, joten rahaa säästyy.

 

[jussi_j]

Mistähän nämä ”tavanomaisuudet” on sinne sopimukseen ilmestynyt?
Harva taitaa edes tietää mitkä asiat ovat TES:in mukaisia ja mitkä muuten vain jostain ilmestyneet työsopimukseen.

No kova luotto sinulla, että mahdollinen tulevakin työnantaja lisää automaattisesti nämä ”tavanomaisuudet” työsopimukseesi.

Toisaalta alan ymmärtämään täälläkin käytävää keskustelua, töihin mennään neuvottelemaan itselle mieluisa palkka ja muut ”tavanomaisuudet” sitten vain tulevat työnantajan toimesta.

Toimivilla työmarkkinoilla hyvillä työntekijöillä on oiva mahdollisuus vedättää liksaansa ja etujaan. Perinteinen suomalainen tilanne on se, että jokainen lähtee samalta minimitasolta.

Enkä minä ole AY-liikettä lähettämässä mihinkään saunan taakse. Minusta sillä on paikkansa, mutta nyt se on väärässä paikassa kun puuttuu politiikkaan.

 

[Grainger]

Olisi, toki en nyt ensimmäisenä sitä menisi lehtiin kertomaan vaan menisin luottamusmiehen kanssa kahdenkeskeiseen kehityskeskusteluun.

Heh, miksi? Tuohan on paljon tehokkaampi tapa näyttää, että pääluottamusmies on käyttäytynyt, kuten nuo yleensä käyttäytyvät. Junttimaisesti.

 

[Lynx_j]

Toimivilla työmarkkinoilla hyvillä työntekijöillä on oiva mahdollisuus vedättää liksaansa ja etujaan. Perinteinen suomalainen tilanne on se, että jokainen lähtee samalta minimitasolta.

Enkä minä ole AY-liikettä lähettämässä mihinkään saunan taakse. Minusta sillä on paikkansa, mutta nyt se on väärässä paikassa kun puuttuu politiikkaan.

Se on nytkin täysin mahdollista, vai mikä tätä mielestäsi estää nyt?

Paikallisen sopimisen myötä tuota minimitasoa ei sitten olekaan, että siitähän saa aloittaa neuvottelut siitä, että pääsee edes sinne minimitasolle. Voit toki työpaikallasi esittää, että siirrytään kokonaan paikallisen sopimisen malliin ja unohdetaan työehtosopimukseen kirjatut seikat. Tämä toki vaatii työntekijöiden enemmistön, mutta mahdollista se on. Oikein kun TES:iä vain tutkailisit, niin et sinä kovinkaan monesta sinulle neuvotellusta edusta olisi valmis luopumaan.

 

[Patarouva]

Ne ihmiset, jotka kärsivät huijarisyndroomasta helposti ainakin saattavat pelätä menettävänsä työnsä. Ylivertaisuusvinoumaisella ihmisellä samanlaisia pelkotiloja tuskin on.

 

[Timbit]

Olisi, toki en nyt ensimmäisenä sitä menisi lehtiin kertomaan vaan menisin luottamusmiehen kanssa kahdenkeskeiseen kehityskeskusteluun.

Voi olla, että se luottamusmies on jo näyttänyt, ettei rakentava keskustelu tule onnistumaan.

 

[Grainger]

Voi olla, että se luottamusmies on jo näyttänyt, ettei rakentava keskustelu tule onnistumaan.

Niin, liiton lehdessähän tuo taisi jo vinkua työntekijän pahuutta. Mutta eiväthän nämä liittouskovaiset, joihin lainaamasi nimimerkkikin kuuluu, näe maailmaa muuten kuin vinoutuneesti vasemmalta.

 

[Trimmer]

Voi olla, että se luottamusmies on jo näyttänyt, ettei rakentava keskustelu tule onnistumaan.

Kyllä se onnistuu, aina.

 

[Ann Arbor]

Mitä tulee vielä tuohon tänne linkattuun Valmetin työntekijän tapaukseen, kyllähän jo pääluottamusmiehen harrastama "pojittelu" (Siinä missä olisi myös "tytöttely".) nakertaa ainakin allekirjoittaneen mielikuvaa kyseisestä tahosta. Emme elä enää 1970-lukua.

 

[Leicester]

Se on vähän eri asia kuin huonon työntekijän irtisanomisen helpottaminen, mikä on tätä nykyä aivan liian vaikeaa ja kallista koeajan jälkeen.

No tämähän ei täysin pidä paikkaansa. Suomessa työntekijän irtisanominen on useimmissa tapauksissa kohtuullisen helppoa. Vaikean siitä tekee lähinnä työnantajien tai esimiesten huono tietotaito, miten asiassa voi tai pitää toimia.

 

[Trimmer]

Onkohan EK:n puhelin ollut kuumana kun Satonen alkaa ilmeisesti hieman taipumaan:

Työministeri Satoselta ukaasi SAK:lle: Keskusteluja voidaan jatkaa, jos lakot loppuvat

Työministeri tapasi SAK:n ja SY:n edustajat keskiviikkona.

www.is.fi

 

[Grainger]

No tämähän ei täysin pidä paikkaansa. Suomessa työntekijän irtisanominen on useimmissa tapauksissa kohtuullisen helppoa. Vaikean siitä tekee lähinnä työnantajien tai esimiesten huono tietotaito, miten asiassa voi tai pitää toimia.

Itse asiassa työntekijän huonoutta ei katsota irtisanomisperusteeksi. Et voi irtisanoa helvetin hidasta (ja näin ollen kallista) työntekijää siksi, että hän on hidas ja ottaa nopeampaa kaveria kilpailijayrityksestä tilalle.

 

[Alejandro]

Kyllä se onnistuu, aina.

Rakentavaan keskusteluun tarvitaan valitettavasti kaksi osapuolta. Minusta tämä tarinan luottamusmies ei vaikuta kykenevän kovinkaan rakentavaan kanssakäymiseen.

 

[Trimmer]

Itse asiassa työntekijän huonoutta ei katsota irtisanomisperusteeksi. Et voi irtisanoa helvetin hidasta (ja näin ollen kallista) työntekijää siksi, että hän on hidas ja ottaa nopeampaa kaveria kilpailijayrityksestä tilalle.

Hitaus ei ole huonoutta.

 

[Hermes#41]

Millä tavalla se tarkemmin ottaen on vaikeaa nykyään?
Olen itse ollut kyllä vieressä parikin kertaa kun potkut annetaan eikä se mitään vaikeaa ole nykyäänkään.
Toki vaatii ensin varoituksen ja kehoituksen toimien korjaamiseen mutta mielestäni tämä on kohtuullista.
Perusteetta irtisanominen toki on mutta sekin on kohta naamasta kiinni.
Trumpin sanoin, ”you’re fired!”

Sama. Olen joutunut myös antamaan potkuja. Ei kovin kiva juttu. Mutta yllä se mahdollista on.

Mitä kaipaisin enemmän on se, että työntekijän kanssa työsuhteen päättäminen sopimalla olisi helpompaa, kuten myös työntekijän oma irtisanoutuminen. Nythän tuo työttömyysturvan porrastus rakentaa kannustinloukun pysyä entistä tiukemmin itselle sopimattomassa työssä, josta taas kärsii kaikki osapuolet.

Eli ei karenssia, mikäli irtisanoudut pätevällä syyllä.

 

[Grainger]

Hitaus ei ole huonoutta.

Tietyn pisteen jälkeen on. Jossain määrin menee vielä yksilöllisten erojen piikkiin, mutta raja tulee jossain vastaan.

 

[Hermes#41]

Itse asiassa työntekijän huonoutta ei katsota irtisanomisperusteeksi. Et voi irtisanoa helvetin hidasta (ja näin ollen kallista) työntekijää siksi, että hän on hidas ja ottaa nopeampaa kaveria kilpailijayrityksestä tilalle.

Kyllä suoriutumisen perusteella voi irtisanoa. Ei toki ilman, että asiaa yritetään korjata. Jos esim. työkyky on puutteellinen, on se irtisanomisperuste.

 

[Orvo Muusi]

Onkohan EK:n puhelin ollut kuumana kun Satonen alkaa ilmeisesti hieman taipumaan:

Työministeri Satoselta ukaasi SAK:lle: Keskusteluja voidaan jatkaa, jos lakot loppuvat

Työministeri tapasi SAK:n ja SY:n edustajat keskiviikkona.

www.is.fi

Ei näköjään taipunut ku lakot jatkuu.

 

[Derrick]

Kiitos SAK, pääsiäisloma Lapissa on pilalla !

 

[Petri1981]

Suomen terrorisoiminen näköjään jatkuu. Toki mitä muutakaan voi odottaa SAK:n kaltaiselta rikollisjärjestöltä.

 

[Boogey]

Hallitus ensin kertoo jatkavansa määrätietoisesti aiemmassa suunnitelmassaan ja lakkojen jatkuminen tuli nyt sitten yllätyksenä? Eihän tässä asetelmassa muuttunut yhtään mikään, valitettavasti.

 

[Huono pakki]

Lakot jatkuu. No, siinähän jatkuvat, omaan jalkaan tässä nämä AY-"älyköt" ampuvat eikä mihinkään muuhun. Omakin liitto lienee lakossa huomenna ja perjantaina. Minuun tuo ei tämänhetkisessä tilanteessa kuitenkaan vaikuta.

Suomen talouden alasajo saa siis jatkua AY-liikkeen siunauksella. Hyvää työtä AY-******, ihan v-un hyvää työtä!

Edit. Olen edelleekin sitä mieltä, että neuvotteluosapuolet pitäisi roudata nyt helvetin kauas kaikesta sivistyksestä ja sanoa evästykseksi, että: Paluukyytiä sivistyksen pariin ei järjestetä ennenkuin sopu osapuolten välille on syntynyt. Menköön vaikka juhannukseen saakka, kunhan sopu syntyy!

Ei uskoisi, että neuvotteluosapuolet ovat aikuisia, (paljon) kouluja käyneitä ihmisiä. Lähinnä heistä tulee mieleen jotkut teini-ikäiset kilpailevat jengit.

 

[opelix]

Kiitos SAK, pääsiäisloma Lapissa on pilalla !

Tämä on helpostikin näin kun valtavat automäärät suuntaavat pohjoiseen. Siellä on asemia sen verran harvassa että saas nähdä kuinka polttoaineet riittävät pääsiäisen viettäjille.