Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[K.A.H]

Sen sijaan paikallista sopimista en hyväksy missään muodossa, jos ei tes ole siinä aina miniminä pohjalla. Paikallisella sopimisella pyritään leikkaamaan nimenomaan niiden palkkoja, jotka tekevät jo muutoinkin paskimmilla palkoilla töitä. Tes sentään vähän antaa pohjana näille työntekijöille oikeutta. Eikä ole muutoinkaan kokonaisvaltaisen talouden kannalta järkevää leikata niiltä työntekijöiltä, jotka suhteessa muutoinkin tulonsa eniten kuluttavat.

Tästä täysin samaa mieltä. Suomalainen työnantaja on usein sen verran itara peräreikä, että aivan varmasti haluaa käyttöönsä käytännössä ilmaista työvoimaa maksamalla ehkä 6-7 euroa tunnilta. Eihän heillä tuohon paikalliseen sopimiseen muuten olisi niin kovaa hinkua.

 

[Trimmer]

Näistä voi miljardin pari ottaa, sitten jää enää se 3-4 miljardia ja ehkä kaikesta se yksi miljardi ihan sen takia että lakko on kansantalouttamme köyhdyttänyt.

Yritystuet kaikki pois, järjestöille 10 - 15% (korotusvara 5%) vero, yli 3K eläkkeet leikkuriin, listaamattomien yritysten pääomaverotus kuntoon, nuuskan myynti lailliseksi. Helppo sellanen nelisen miljardia.

 

[Ann Arbor]

Ei nämä kiinnosta Orpon hallitusta, kun heitä ei voi laittaa töihin vaan ovat kuluerä vaan. Hieno hallitus tosiaan!

Nyt oli kyllä ehkä turhin viesti tähän threadiin ja turhaa vastakkainasettelun lietsomista. Työkyvyttömien vammaisten ja monisairaiden asia ei ole mikään vasemmisto-oikeisto-kysymys, eikä liity nyt meneillään oleviin poliittisiin lakkoihin mitenkään.

 

[RexHex]

Mutta valitettavasti se ei tapahdu hallituksen touhuilla, sillä niistä ei ole mitään näyttöä, että tuottaisivat yhtään mitään, joten edelleen olisi parempi antaa osapuolten keskenään löytävän ratkaisun

Minä olen vähän tätä kohtaa nyt miettinyt ja koittanut pureskella. Eikö jatkossakin asioista voi sopia vaikka siellä työehtosopimuksessa, riippumatta mitä lakimuutoksia nyt ajetaan? Käsittääkseni yksikään muutos ei ole pakottava.

Lisäksi jos esimerkiksi ongelma jokin työsopimuksen ulkopuolinen asia, niin kuuluuko se sitten ammattiliitoille?

 

[Normandia]

@Leopold Isopanda ja @Trimmer

Valitettavasti miljardeja et saa kasaan kuin suurimmista menoeristä. Sosiaali-ja terveysmenoista ja koulutuksesta. Mistään Suomen harvojen hyvätuloisten kurittamisesta et saa kuin murusia. En sano etteikö sitäkin pidä hieman tehdä mutta symbolinen merkitys. Raha ei tunne rajoja niin olisin silti näissä kuten yritysten verotuksessa.

Kyllä niitä isoja menoeriä saa yritystukijärjestelmään puuttumisesta. Valtio tukijärjestelmään puuttuminen myös toinen. Kehitysyhteistyörahoista jo leikattiin, olisi pitänyt enemmän.

 

[WildCore]

Nyt oli kyllä ehkä turhin viesti tähän threadiin ja turhaa vastakkainasettelun lietsomista. Työkyvyttömien vammaisten ja monisairaiden asia ei ole mikään vasemmisto-oikeisto-kysymys, eikä liity nyt meneillään oleviin poliittisiin lakkoihin mitenkään.

Aika paljon pahempaa vastakkainasettelua olen lukenut, väsynyttä nimittelyä ja toisten huolien vähättelyä. Lueppas ketju uudestaan muutaman viikon takaa tähän päivään asti ja kommentoi sitten uudestaan, että oliko turhin viesti.

 

[Mojo]

No jaa, vaikea sanoa kuka eniten on kärsijänä. Kyllähän siinä moni yrittäjäkin kärsii, kun ihmisten ostovoimaa aletaan heikentämään. Jonkin verran lounaspaikkoja pitkin maata kiertäneenä olen tehnyt sellaisen havainnon, että asiakaskunta koostuu pitkälti huomiovärisistä asiakkaista, eli duunareista.

Niin, nämä lakot lisäävät huono-osaisten määrää, kun yhteiskuntaa pistetään polvilleen ja myös osa yrittäjistä joutuu lopettamaan liiketoimintansa. Ei tässä tilanteessa ole voittajia, vaan toiset häviävät enemmän ja toiset vähemmän.

 

[-Kantor-]

Yritän nyt ilmaista ajatukseni hieman maltillisemmin välttyäkseni uudelta pelikiellolta.

Ilman näitä lakkojakin Suomen talous on taantumassa ja nyt kun on jälleen todettu, ettei AY ole päivittynyt nykypäivään vaan toimii vahvasti oman etunsa nimissä kansantalouden kehityksen jarruna, niin ei liene vaikea arvata, että globaalissa maailmassa ne vähätkin investoinnit karkaavat muualle ja syventävät taantumaa entisestään.

Olemme jääneet kilpailukyvyssä oikeastaan kaikilla mittareilla muista pohjoismaista, jotka kuitenkin ovat ne tärkeimmät verrokkimme. Kun vertaillaan vaikkapa indeksejä, niin esimerkkinä OP:n Suomi-indeksin kehitys viimeisen vuoden ajalta 0,13% kun verrokkina Pohjoismaat tuottivat vastaavalla aikavälillä 28,43%, Amerikka +30,37% ja maailma 27,16%. Nämä lukemat ovat Suomen osalta hälyttäviä. Esimerkkinä itse myin jo aiemmin kaikki omistamani kotimaiset osakkeet ja hajautin ne maantieteellisesti muualle yksinkertaisesti siksi, että uskon niiden arvon pikemminkin laskevan kuin nousevan lähitulevaisuudessa ja oikeastaan pidemmälläkin tarkasteluvälillä. Sijoittajan tehtävä on sijoittaa sinne mistä uskoo saavansa tavoittelemansa tuoton eikä tehdä hyväntekeväisyyttä kotiseuturakkauden nimissä.

Pöydällä olevien kilpailukykyä edistävien asioiden päivittäminen tähän päivään on välttämätöntä ja mitä myöhemmäksi niiden toteuttaminen siirtyy, sitä kivuliaampaa se tulee olemaan. AY:n toiminta ei ole pelkästään vahingollista vaan myös äärimmäisen lyhytkatseista. Se elää ajassa, jossa Neuvostoliitto on edelleen olemassa, kun vastaavasti muu maailma ympärillä on muuttunut.

 

[12961]

Yritystuet pitäisi lopettaa kaikki. Ei kuulu markkinatalouteen tuo että syötetään ihmisten rahaa pörssiyhtiöihin.

Periaatetasolla juurikin näin. Päätös pitäisi kuitenkin tehdä EU-tasolla, jottei samalla kustaisi kovin pahasti omille nilkoille.

Protektionismi ja erilaiset yritystuet vaikuttaisivat olevan enemmän ja enemmän puheissa keskeisissä kilpailijamaissamme.

 

[Tadu]

Yritystuet kaikki pois,

En vastusta ehdotuksiasi ja olen täysin samaa mieltä, mutta tällä saat todennäköisesti kymmeniä tuhansia uusia työttömiä. (Edit: Ainakin lyhyellä tähtäimellä)

Eläkkeistä sietää leikata, mutta yli 3000 eläkkeistä leikkaamalla saa vaan murusia. Leikataan esimerkiksi yli 2000 euron eläkkeistä mieluummin. Tai sitten lisätään eläkkeiden verotuksen progressiota.

 

[Ann Arbor]

Vaikka yritystuissa on varmasti leikkaamisen- ja priorisoinninvaraa, ei niistä säästetyillä miljoonilla kuilun reunalla tasapainoileva Suomi nouse. Lyhyellä aikavälillä vaikutus voi olla hyvin negatiivinen. Klassinen vasemmiston "ratkaisu kaikkeen"-argumentti, siinä missä hyvätuloisten kireän verotuksen kiristäminen edelleen. Varmaan seuraavaksi joku nostaa myös esille pääomaveron korotuksen.

 

[KooMT]

Merenkulun yritystuet kun poistettaisiin niin saattaisi useammassa laivassa olla Ruotsin lippu tai Viron lippu perässä. Juuri tarttisi EU:ta kehiin että olisi jotain yhteneväistä.

 

[opelix]

Yritystuet kaikki pois, järjestöille 10 - 15% (korotusvara 5%) vero, yli 3K eläkkeet leikkuriin, listaamattomien yritysten pääomaverotus kuntoon, nuuskan myynti lailliseksi. Helppo sellanen nelisen miljardia.

Luulisin että näitä osin on tulossa jo keväällä. Vaikea on löytää mitään jos ei osin näistä.

 

[MPN]

Kuinka äkkiä mahtaisi onnistua AY-jäsenmaksun veronvähennyksen poistaminen ja näiden järjestöjen laittaminen verolle. Vapuksi myös?

 

[Normandia]

Vaikka yritystuissa on varmasti leikkaamisen- ja priorisoinninvaraa, ei niistä säästetyillä miljoonilla kuilun reunalla tasapainoileva Suomi nouse. Lyhyellä aikavälillä vaikutus voi olla hyvin negatiivinen. Klassinen vasemmiston "ratkaisu kaikkeen"-argumentti, siinä missä hyvätuloisten kireän verotuksen kiristäminen edelleen. Varmaan seuraavaksi joku nostaa myös esille pääomaveron korotuksen.

Itse asiassa monen asiantuntijan leikkuu kohde nämä on. Vievät kuitenkin valtionmenoista sen 10%. Enkä usko että kaikki asiantuntijat ovat väärässä.

 

[Andromeda]

MT: Lähes kaksi kolmasosaa suomalaisista toivoo hallitukselta vastaantuloa työmarkkinakiistassa Galluppia taisteluun liittyen.

 

[Mojo]

Siitä voi jokainen lakkoja puolusteleva lukea, mitä vaikutuksia tällä töhöilyllä on.

Vientiteollisuus jatkuvista lakoista: Suomi alkaa näyttää erittäin epähoukuttelevalta – jälkiä korjataan vuosia

SAK ilmoitti uusista lakoista keskiviikkona.

www.is.fi

 

[Trimmer]

En vastusta ehdotuksiasi ja olen täysin samaa mieltä, mutta tällä saat todennäköisesti kymmeniä tuhansia uusia työttömiä. (Edit: Ainakin lyhyellä tähtäimellä)

Eläkkeistä sietää leikata, mutta yli 3000 eläkkeistä leikkaamalla saa vaan murusia. Leikataan esimerkiksi yli 2000 euron eläkkeistä mieluummin. Tai sitten lisätään eläkkeiden verotuksen progressiota.

Jos katsoin oikein niin Suomessa on tällä hetkellä 1,6 miljoonaa eläkeläistä, näistä 10% saa eläkettä yli 3000e kuukaudessa. Jos Suomeen tehdään eläkekatto 2500e niin näistä 10% jos eläke on tasan 3000e säästö on bruttona kuukausitasolla 80 miljoonaa euroa, vuositasolla aika iso summa rahulia pelkistetyllä matematiikalla.

 

[DAF]

Jos katsoin oikein niin Suomessa on tällä hetkellä 1,6 miljoonaa eläkeläistä, näistä 10% saa eläkettä yli 3000e kuukaudessa. Jos Suomeen tehdään eläkekatto 2500e niin näistä 10% jos eläke on tasan 3000e säästö on bruttona kuukausitasolla 80 miljoonaa euroa, vuositasolla aika iso summa rahulia pelkistetyllä matematiikalla.

Millä tavalla siis tällainen eläkekatto tehtäisiin? Nykyiset kansanedustajat tekisivät tuosta vaan poliittisen itsarin, kun tällaisesta säädettäisiin 5/6-enemmistöllä, kun laki olisi kaikin tavoin perustuslain vastainen?

Tämä riippumatta siitä, että laskutoimitus vaikutti vähintäänkin erikoiselta.

 

[DAF]

Kuinka äkkiä mahtaisi onnistua AY-jäsenmaksun veronvähennyksen poistaminen ja näiden järjestöjen laittaminen verolle. Vapuksi myös?

Verolait säädetään vuositasolla, joten käytännössä ensimmäisen osalta puhuttaisiin 2025 tuloverotuksesta. Jälkimmäinen olisi sellaisenaan luultavasti mahdoton säätää, yleishyödyllisten laajempi verotus varmaankin sekin vuoden 2025 alusta.

 

[Trimmer]

Millä tavalla siis tällainen eläkekatto tehtäisiin? Nykyiset kansanedustajat tekisivät tuosta vaan poliittisen itsarin, kun tällaisesta säädettäisiin 5/6-enemmistöllä, kun laki olisi kaikin tavoin perustuslain vastainen?

Tämä riippumatta siitä, että laskutoimitus vaikutti vähintäänkin erikoiselta.

Eikö siis se tilanne Suomen taloudessa olekkaan niin vaikea?

Millä tavalla erikoinen?

 

[Mr.Moon]

Näitä ay-aktiivien, -pamppujen ja lakkokiimailijoiden ulostuloja kun on taas lueskellut niin alkoi soimaan päässä yksi laulu. Pitäisi olla ayn lakkolaulu tai miksei tunnuslaulu.
Kävin tarkistamassa sanat niin onhan ne niinkuin nenä päähän. Nyt tiedän mitä T.Wirtasella oli mielessä.

Linkki: https://youtu.be/GL6a9TULqaM?si=lSw8qwSzkGajP5zq

Linkki vie osuvaan musiikkivideoon youtube-palvelussa.

 

[DAF]

Eikö siis se tilanne Suomen taloudessa olekkaan niin vaikea?

Millä tavalla erikoinen?

Vaikeudesta en tiedä, mutta malli olisi perustuslain vastainen, jolloin ainoa mahdollisuus säätää sellaisesta olisi perustuslain säätämisjärjestys.

Laskutoimituksesta en taas ymmärtänyt mitään, kun kirjoitettiin jostain imaginäärisestä määrästä yli kolmen tonnin eläkkeitä ja leikkuri olikin joku ihan muu.

 

[Trimmer]

Vaikeudesta en tiedä, mutta malli olisi perustuslain vastainen, jolloin ainoa mahdollisuus säätää sellaisesta olisi perustuslain säätämisjärjestys.

Laskutoimituksesta en taas ymmärtänyt mitään, kun kirjoitettiin jostain imaginäärisestä määrästä yli kolmen tonnin eläkkeitä ja leikkuri olikin joku ihan muu.

Siis lyhyesti, Suomessa on 1,6 miljoonaa eläkkeen saajaa ja näistä 10% eli 160 000 saa yli 3000e euron eläkettä. Ja leikkuri oli suoraan euromääräinen Ja laskettu sillä että kaikki nuo 160 000 saa bruttona tasan 3000e

 

[SFedo]

Tästä täysin samaa mieltä. Suomalainen työnantaja on usein sen verran itara peräreikä, että aivan varmasti haluaa käyttöönsä käytännössä ilmaista työvoimaa maksamalla ehkä 6-7 euroa tunnilta. Eihän heillä tuohon paikalliseen sopimiseen muuten olisi niin kovaa hinkua.

Näin suomalaisena työnantajana toteaisin että päinvastoin. Työntekijöille kannattaa maksaa juurikin niin paljon kuin pystyy jotta he pysyvät työssään ja tuottavat tulosta työnantajalleen. Se on sitten työnantajan tehtävä tasapainoilla asioilla niin että myös työnantaja saa kohtuullisen tuoton sijoitukselleen.